Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme

[Mesoke]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

Je pense qu'on est tous d'accord pour condamner l'antisémitisme dans toutes ses formes, de la propagation de stéréotype de base sur les Juifs à l'appel au meurtre de Juif. Mais ça n'est absolument pas ce qui est proposé avec cette loi qui propose de sanctionner pour antisémitisme également des trucs que ne sont pas de l'antisémitisme. Cette loi serait une inféodation à Israël et à son gouvernement d'extrême droite dont les dirigeants, rappelons-le, sont poursuivis à minime pour crime de guerre par la justice internationale.

[Once]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

Tout à fait. Et derrière tout cela il y a l'instrumentalisation habile mais aussi compréhensible d'une mauvaise conscience européenne visant la manière dont l'Europe a maltraité ses Juifs de manières récurrentes depuis le début du christianisme. Et même avant le début du christianisme...

Tout est là. C'est pourquoi il est non seulement nécessaire mais aussi indispensable de s'en référer à l'Histoire pour bien comprendre les choses. Et l'Histoire avec un grand " H"...

Des vidéos sont à disposition un peu plus haut.

[vivarais]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

L'on a vu ce qu'a déclenché votre critique d'Israël "une vague d'acte antisémite envers les français de confession juive"
Cette loi est simplement destinée à ce que cela ne se reproduise plus et rien d'autre
Et ne vous en déplaise : elle sera adoptée car la majorité des français y compris de gauche y sont favorables
Cette incitation à la haine sous prétexte d'antisioniste vous a valu que même la gauche a dressé un cordon sanitaire autour de vous
Désormais vous ne pourrez plus orchestrer de NFP autour de vous

[Yaroslav]

Reste que l'antisémitisme doit rester de l'entière responsabilité des antisémites (et pas de Netanyahou).

Les racines et les causes du problème ne sont pas là. Mais dans l'amalgame qui peut être fait entre antisionisme et antisémitisme.

Reste à savoir ce que recouvre exactement "l'antisionisme".
Est-ce que c'est le rejet de tout état israélien (y compris dans ses frontières de 1948) ou le rejet d'un état israélien englobant toute la Palestine ? Ou entre les 2 ?

[Mesoke]

Ou le rejet de la colonisation actuelle de la Palestine par les israéliens, comme le désigne le néosionisme.

En effet, tout comme il faudrait faire la différence entre un antisémitisme qui se contente de véhiculer des stéréotypes idiots sur les Juifs et un antisémitisme qui cherche à éliminer les Juifs, il faudrait faire la différence entre le sionisme initial et le néosionisme actuel, entre la validation de l'état d'Israël là où il se trouve et la validation de la conquête par Israël des terres palestiniennes.

Comme dans plein de sujets, on manque de vocabulaire pour désigner clairement des concepts, ce qui favorise largement des amalgames.

[Victor]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

Je pense qu'on est tous d'accord pour condamner l'antisémitisme dans toutes ses formes, de la propagation de stéréotype de base sur les Juifs à l'appel au meurtre de Juif. Mais ça n'est absolument pas ce qui est proposé avec cette loi qui propose de sanctionner pour antisémitisme également des trucs que ne sont pas de l'antisémitisme. Cette loi serait une inféodation à Israël et à son gouvernement d'extrême droite dont les dirigeants, rappelons-le, sont poursuivis à minime pour crime de guerre par la justice internationale.

Je pense que vous n'avez pas compris.
Le but de cette loi n'est pas d'interdire la critique de la politique menée par les gouvernements de l'état d'Israël.
Pas du tout.
Le but est de combattre les nouvelles formes de l'antisémitisme.
Antisémitisme malheureusement de plus en plus présent et violent en France à cause d'une immigration pas du tout maîtrisée et des gens de gauche de votre espèce qui font tout pour nier ces nouvelles formes d'antisémitisme alors que toutes les statistiques le montrent de manière indiscutable.

[papibilou]

Ben non. Cette loi n'empêchera nullement de critiquer le gouvernement de Tel Aviv.

Ce n'est qu'un premier pas. Il ne vous aura pas échappé que , DÉJÀ, la moindre critique de ce régime au pouvoir à Tel Aviv éveille aussitôt la suspicion d'antisémitisme. Cette loi stupide ne va faire que la renforcer.

Mais c'est une ficelle aussi vieille que l'état d'Israël depuis 48 que certains pratiquent en Israël même, contre les antisionistes israéliens eux mêmes.

Itzak Rabin en avait été la victime lui même avant d'être assassiné par un extrémiste de droite : on lui avait mis cette cible dans le dos.

Ceci dit, s'il y a bien une montée de l'antisémitisme en Europe de nos jours, elle ne naît pas de rien et il est grand temps de voir ce qui l'alimente en grande partie : la politique de Netanyahou à Gaza et en Cisjordanie.

Eh bien par votre dernière phrase vous donnez une partie de la réponse. Oui on peut et on continuera à critiquer la politique d'un gouvernement étranger et aucune loi ne l'empêchera. Cela dit désigner les juifs ou qu'ils vivent comme responsables des exactions commises à Gaza et au Liban c'est de l'incitation à l'antisémitisme. C'est exactement comme si l'immigration était désignée comme la cause de tous nos maux. en fait c'est l'immigration illégale qui pose problème. C'est aussi comme désigner les musulmans comme tous responsables de l'islamisme violent. c'est faux bien entendu.
L'amalgame tue.

[Mesoke]

Je pense que vous n'avez pas compris.
Le but de cette loi n'est pas d'interdire la critique de la politique menée par les gouvernements de l'état d'Israël.
Pas du tout.
Le but est de combattre les nouvelles formes de l'antisémitisme.
Antisémitisme malheureusement de plus en plus présent et violent en France à cause d'une immigration pas du tout maîtrisée et des gens de gauche de votre espèce qui font tout pour nier ces nouvelles formes d'antisémitisme alors que toutes les statistiques le montrent de manière indiscutable.

Ca n'est pas ce qui est proposé en creux dans cette loi, aux termes volontairement suffisamment flous pour permettre de criminaliser des critiques à l'encontre de l'état d'Israël ou des soutiens, même humanitaires, aux groupes attaqués par Israël, et pas uniquement des vraies formes d'antisémitismes.

Un texte pour lutter plus efficacement contre l'antisémitisme, oui, carrément. Mais on a déjà pas mal d'outil pour le faire, et cette proposition de loi ouvre trop le champ à autre chose que la lutte contre l'antisémitisme en amalgamant trop facilement état d'Israël et population juive.

[vivarais]

Ou le rejet de la colonisation actuelle de la Palestine par les israéliens, comme le désigne le néosionisme.

En effet, tout comme il faudrait faire la différence entre un antisémitisme qui se contente de véhiculer des stéréotypes idiots sur les Juifs et un antisémitisme qui cherche à éliminer les Juifs, il faudrait faire la différence entre le sionisme initial et le néosionisme actuel, entre la validation de l'état d'Israël là où il se trouve et la validation de la conquête par Israël des terres palestiniennes.

Comme dans plein de sujets, on manque de vocabulaire pour désigner clairement des concepts, ce qui favorise largement des amalgames.

Il faut arrêter le délirium , si Israël voulait spolier les palestiniens et s'accaparer leurs terres , ils en ont les moyens depuis toujours et ils l'auraient fait et ce depuis à guerre des 6 jours en 1967
Vous occultez qu'il étaient arrivés jusqu'au canal de SUEZ et qu'à l'époque sans l'appui des pays voisins battus ; ils auraient chasser tous les palestiniens dans le SINAÎ par exemple avant de le restituer
Et à l'époque la communauté internationale aurait moins réagi ayant d''autres chats à fouetter avec la guerre froide et autres comme le Vietnam ou la Corée
Bien qu'on les accusent de génocide pour quelques morts de terroristes et leurs proches ; ils ont eux subi un génocide qu'ils ne veulent pas perpétrer sur les autres
c'est pourquoi ils avertissent avant toutes leurs frappes les rendant moins efficaces que des frappes sans avertissement
La guerre israélo/ palestinienne tout comme celle actuelle contre l'IRAN est votre fond de commerce
Contrairement à celle du haut karabargh où ethniquement toute une population a été chassée ans que cela ne vous émeuve car cela était sans intérêt pour votre fond de commerce tout comme le génocide d'ethnies minoritaires par l'EI comme les yézidis
https://www.unilim.fr/conflictualite/304
Mais vous vous intéressez au conflit israélo palestinien car politiquement pour votre fond ce commerce vous savez qu'une proportion de la population "population issue d'une certaine immigration" réagira à cela œuvrant négativement à leur propre intérêt en france
Dans la réalité vous n'en avez rien à foutre des palestiniens tout comme ce fut le cas pour les yézidis et celle du haut karabargh
et d'autres génocides comme au soudan
Avez vous organisez une seule manifestation pour cela
Non car politiquement c'est sans intérêt pour votre fond de commerce
Bloquer l'accès à science po à des étudiants Français de confession juive par des députés LFI cela est dans le cadre de votre fond de commerce
Pouvez vous expliquer le rapport entre cela et ce qui se passe en Palestine tout comme la vague d'antisémitisme que vous avez généré en france apres le 7 octobre

[Mesoke]

Eh bien par votre dernière phrase vous donnez une partie de la réponse. Oui on peut et on continuera à critiquer la politique d'un gouvernement étranger et aucune loi ne l'empêchera. Cela dit désigner les juifs ou qu'ils vivent comme responsables des exactions commises à Gaza et au Liban c'est de l'incitation à l'antisémitisme. C'est exactement comme si l'immigration était désignée comme la cause de tous nos maux. en fait c'est l'immigration illégale qui pose problème. C'est aussi comme désigner les musulmans comme tous responsables de l'islamisme violent. c'est faux bien entendu.
L'amalgame tue.

Or cette proposition de loi est suffisamment floue pour justement susciter des amalgames entre juifs et état d'Israël, et ainsi permettre de criminaliser la critique de l'action de l'état d'Israël.

[Once]

Eh bien par votre dernière phrase vous donnez une partie de la réponse. Oui on peut et on continuera à critiquer la politique d'un gouvernement étranger et aucune loi ne l'empêchera. Cela dit désigner les juifs ou qu'ils vivent comme responsables des exactions commises à Gaza et au Liban c'est de l'incitation à l'antisémitisme. C'est exactement comme si l'immigration était désignée comme la cause de tous nos maux. en fait c'est l'immigration illégale qui pose problème. C'est aussi comme désigner les musulmans comme tous responsables de l'islamisme violent. c'est faux bien entendu.
L'amalgame tue.

Or cette proposition de loi est suffisamment floue pour justement susciter des amalgames entre juifs et état d'Israël, et ainsi permettre de criminaliser la critique de l'action de l'état d'Israël.

Exactement. Les premières critiques à l'encontre de cette loi étaient qu'elle était floue et mal ficelée. C'est peut-être bien son but, d'ailleurs. Pour permettre au juge une multitude d'interprétations possibles selon ses convictions et parti pris.

[Once]

Les racines et les causes du problème ne sont pas là. Mais dans l'amalgame qui peut être fait entre antisionisme et antisémitisme.

Reste à savoir ce que recouvre exactement "l'antisionisme".
Est-ce que c'est le rejet de tout état israélien (y compris dans ses frontières de 1948) ou le rejet d'un état israélien englobant toute la Palestine ? Ou entre les 2 ?

De mon point de vue, ce n'est pas la question du "sionisme" ou de " l'antisionisme" en eux mêmes qui me paraît intéressante. Non, ce qui me paraît important c'est d'étudier comment les choses se sont passées, en relation les unes avec les autres, et dans le long temps historique . En remontant aux origines. D'où mon intérêt pour les petites vidéos historiques que je poste de temps à autre. Intérêt que j'essaye de faire partager.

En prenant du recul, je me dis que le sionisme n'est pas né de rien et qu'il ne s'inscrit pas comme un " début ", comme une " cause" mais bien comme une conséquence de deux mille ans de ce que les peuples juifs d'Europe ont dû subir avant d'en arriver au besoin d'un état refuge.

C'est cet enchaînement des choses qui m'intéresse. Et qui peut être tragique d'ailleurs car il déplace sans cesse les problèmes sur d'autres peuples que les Juifs.

[Victor]

Eh bien par votre dernière phrase vous donnez une partie de la réponse. Oui on peut et on continuera à critiquer la politique d'un gouvernement étranger et aucune loi ne l'empêchera. Cela dit désigner les juifs ou qu'ils vivent comme responsables des exactions commises à Gaza et au Liban c'est de l'incitation à l'antisémitisme. C'est exactement comme si l'immigration était désignée comme la cause de tous nos maux. en fait c'est l'immigration illégale qui pose problème. C'est aussi comme désigner les musulmans comme tous responsables de l'islamisme violent. c'est faux bien entendu.
L'amalgame tue.

Or cette proposition de loi est suffisamment floue pour justement susciter des amalgames entre juifs et état d'Israël, et ainsi permettre de criminaliser la critique de l'action de l'état d'Israël.

En fait, cette idée (qui ne correspond pas du tout à la loi) est défendue par les antisémites qui veulent pouvoir continuer à masquer leur antisémitisme puant et révoltant sous un antisionisme "acceptable".

[djep]

Or cette proposition de loi est suffisamment floue pour justement susciter des amalgames entre juifs et état d'Israël, et ainsi permettre de criminaliser la critique de l'action de l'état d'Israël.

En fait, cette idée (qui ne correspond pas du tout à la loi) est défendue par les antisémites qui veulent pouvoir continuer à masquer leur antisémitisme puant et révoltant sous un antisionisme "acceptable".

Oui, le projet de loi vise surtout à réprimer la possibilité qui est actuellement plus ou moins licite, d'appeler publiquement à la mort d'un Etat, ou même seulement avoir des propos haineux ou violents à l'encontre d'un Etat, en l'occurrence l'Etat d'Israël tel qu'on a pu le voir affiché et peut-être scandé lors de manifestations propalestinienne, et dont certains manifestant étaient probablement antisémites.

L'effet sournois de cette loi est qu'elle pourrait aussi réprimer des expressions propalestiniennes dès lors qu'elles seront perçues comme menaçantes pour Israël — ce qui ne manquera certainement pas de survenir.
On ne pourrait pas non plus tenir des propos prorusses dès lors qu'ils seront perçus comme menaçant les intérêts de l'Ukraine ou de l'UE.

Donc là, on est carrément dans une loi qui va limiter encore un peu plus notre droit d'expression.

[Mesoke]

A quel moment la critique d'un état ou de son existence serait problématique ? A quel moment même des propos haineux envers un état serait problématique ? Et surtout quel rapport avec de l'antisémitisme ?

Je pense qu'ici on a tous critiqué la Russie, les USA, son gouvernement de branquignols, l'Iran ou l'Afghanistan et ses fanatiques religieux, etc. Je pense qu'ici on serait tous d'accord pour que la Corée du nord disparaisse et soit réunifiée avec la Corée du Sud. On ne pourrait plus être prorusse parce que ça serait menaçant pour les intérêts de l'UE, mais plus être antirusse non plus puisque ça nuirait à la Russie.

Affirmer tout ça deviendrait un acte criminel ?