2027 : élu président, Jordan Bardella enlèverait le drapeau européen du perron de l'Élysée

[papibilou]

Vous êtes pour la fusion et moi pour l'union. La grande différence est que la fusion de la France dans un grand machin composé de 27 pays nous oblige à déconstruire la France, à transformer notre parlement en une chambre d'enregistrement des décisions dictés par un pouvoir qui n'est plus en France. Le Mercosur vous donne une idée de ce qu'est l'impuissance d'une France qui a renoncée à sa souveraineté face à des décisions qui ne lui appartiennent plus.
Le RN milite pour une Europe de l'Union, c'est à dire celle que voulait construire le Général de Gaulle qu'il appelait l'Europe des patries et que nous appelons l'Europe des Nations. Nous pouvons être fort tous ensemble par des traités d'entraides, de priorités européennes, de solidarité et de défense commune, sans pour autant devoir sacrifier la Nation Française héritage de ceux qui nous ont précédés et qui se sont toujours battus pour qu'elle reste libre et souveraine.

Les pays européens n'ont cessé de se faire la guerre au cours des siècles. Jamais l'Europe n'a connu une si longue période de paix. La fédération ne signifie nullement la fusion. Mais prenons plutôt des cas concrets:
- merci de me donner quelques exemples de décisions que la France n'aurait pas prises si l'UE ne l'avait contrainte.

[Cépajuste]

A propos de la fusion d'états, savez-vous qu'en juin 1940, il y a eu un projet de fusion de la France et de l'Angleterre. Le projet n'a pas abouti, mais il était soutenu par Churchill et par le Général de Gaulle...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_franco-britannique

[gare au gorille]

Vous êtes pour la fusion et moi pour l'union. La grande différence est que la fusion de la France dans un grand machin composé de 27 pays nous oblige à déconstruire la France, à transformer notre parlement en une chambre d'enregistrement des décisions dictés par un pouvoir qui n'est plus en France. Le Mercosur vous donne une idée de ce qu'est l'impuissance d'une France qui a renoncée à sa souveraineté face à des décisions qui ne lui appartiennent plus.
Le RN milite pour une Europe de l'Union, c'est à dire celle que voulait construire le Général de Gaulle qu'il appelait l'Europe des patries et que nous appelons l'Europe des Nations. Nous pouvons être fort tous ensemble par des traités d'entraides, de priorités européennes, de solidarité et de défense commune, sans pour autant devoir sacrifier la Nation Française héritage de ceux qui nous ont précédés et qui se sont toujours battus pour qu'elle reste libre et souveraine.

Les pays européens n'ont cessé de se faire la guerre au cours des siècles. Jamais l'Europe n'a connu une si longue période de paix. La fédération ne signifie nullement la fusion. Mais prenons plutôt des cas concrets:
- merci de me donner quelques exemples de décisions que la France n'aurait pas prises si l'UE ne l'avait contrainte.

Si bien sur, le fédéralisme ne peut s'exercer que si les nations renoncent progressivement à leur souveraineté pour à terme se fondre dans la masse, contrairement à une Europe des Nations qui est une association de plusieurs nations indépendantes conservant chacune la maitrise de leurs propres lois.

La période de paix de doit rien à l'U.E. Il se trouve simplement que les conflits territoriaux ont été réglés et qu' aucun pays démocratique d'Europe aujourd'hui n'envisagerait de faire la guerre à son voisin pour conquérir des territoires. L'Angleterre est sortie de l'U.E., ce n'est pas pour autant qu'elle va déclarer la guerre à un pays voisin. Les logiciels ont changés et c'est une bonne chose qui ne doit rien à l'U.E. mais beaucoup à la démocratie partout ou elle est installée.

Pour répondre à votre dernière demande, je pense que la France aurait introduit beaucoup moins de concurrences déloyales sur son territoire et protégée davantage ses entreprises sans la poussée de l'U.E. et que notre tissu industriel et notre agriculture serait beaucoup plus vivace aujourd'hui.
Le Mercosur que nous ne souhaitons pas et qui nous est imposé est l'exemple d'une décision que n'aurait pas prise la France et qui nous est imposée par l'U.E.

[gare au gorille]

En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

La réponse est dans la question : il n'aurait rien pu faire de plus...

Ben non, Bardella ne possède pas une baguette magique. C'est un peu comme si d'un avion vous faites sauter un gars sans parachute et quand il arrive dix mètres du sol vous vous tourniez vers Bardella pour lui demander quelle serait sa solution à lui pour éviter que le gars s'écrase par terre .
Le Mercosur est la conséquence de nos dirigeants qui ont mis la France dans cette situation de perte de maitrise , Bardella ne pourra rien faire contre le Mercosur. Par contre il peut faire en sorte d'afficher une volonté politique pour essayer de lutter contre ces abandons de souveraineté imposés par la logique actuelle de l'U.E. L'Europe est celle que nos dirigeants s'efforceront de faire , la France fait partie des acteurs principaux de l'U.E. et peut avoir son mot à dire pour peu qu'il y ait une volonté politique d'influer dans un sens plutôt que dans l'autre.

[Cépajuste]

La réponse est dans la question : il n'aurait rien pu faire de plus...

Ben non, Bardella ne possède pas une baguette magique. C'est un peu comme si d'un avion vous faites sauter un gars sans parachute et quand il arrive dix mètres du sol vous vous tourniez vers Bardella pour lui demander quelle serait sa solution à lui pour éviter que le gars s'écrase par terre .
Le Mercosur est la conséquence de nos dirigeants qui ont mis la France dans cette situation de perte de maitrise , Bardella ne pourra rien faire contre le Mercosur. Par contre il peut faire en sorte d'afficher une volonté politique pour essayer de lutter contre ces abandons de souveraineté imposés par la logique actuelle de l'U.E. L'Europe est celle que nos dirigeants s'efforceront de faire , la France fait partie des acteurs principaux de l'U.E. et peut avoir son mot à dire pour peu qu'il y ait une volonté politique d'influer dans un sens plutôt que dans l'autre.

Il ne pourra pas revenir sur la règle de la majorité qualifiée, et par conséquent, lorsque la France sera mise en minorité, il ne pourra pas empêcher des décisions comme le Mercosur. C'est ce que j'essayais de vous expliquer dans un message précédent auquel vous n'avez pas répondu : à 27 membres, l'Europe des Nations chère au Général de Gaulle n'est plus possible, parce qu'on ne peut pas fonctionner avec 27 droits de veto.

[papibilou]

Les pays européens n'ont cessé de se faire la guerre au cours des siècles. Jamais l'Europe n'a connu une si longue période de paix. La fédération ne signifie nullement la fusion. Mais prenons plutôt des cas concrets:
- merci de me donner quelques exemples de décisions que la France n'aurait pas prises si l'UE ne l'avait contrainte.

Si bien sur, le fédéralisme ne peut s'exercer que si les nations renoncent progressivement à leur souveraineté pour à terme se fondre dans la masse, contrairement à une Europe des Nations qui est une association de plusieurs nations indépendantes conservant chacune la maitrise de leurs propres lois.

La période de paix de doit rien à l'U.E. Il se trouve simplement que les conflits territoriaux ont été réglés et qu' aucun pays démocratique d'Europe aujourd'hui n'envisagerait de faire la guerre à son voisin pour conquérir des territoires. L'Angleterre est sortie de l'U.E., ce n'est pas pour autant qu'elle va déclarer la guerre à un pays voisin. Les logiciels ont changés et c'est une bonne chose qui ne doit rien à l'U.E. mais beaucoup à la démocratie partout ou elle est installée.

Pour répondre à votre dernière demande, je pense que la France aurait introduit beaucoup moins de concurrences déloyales sur son territoire et protégée davantage ses entreprises sans la poussée de l'U.E. et que notre tissu industriel et notre agriculture serait beaucoup plus vivace aujourd'hui.
Le Mercosur que nous ne souhaitons pas et qui nous est imposé est l'exemple d'une décision que n'aurait pas prise la France et qui nous est imposée par l'U.E.

Admettons que sans l'UE la paix aurait régné de toutes façons en Europe. Ni vous ni moi ne pouvons l'affirmer.
Concernant le Mercosur: il s'agit de suspension de droits de douane qui touchent beaucoup de secteurs, entre autres:
- Le secteur des machines et équipements électriques (appareils téléphoniques, appareils informatiques…), avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1,3 milliards d’euros en 2024 et 221 000 emplois en France.
- Le secteur du matériel de transport (aéronautique, voiture …), avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1 milliard d’euros en 2024 et 187 000emplois en France.
- Les produits chimiques et pharmaceutiques, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1,6 milliard d’euros en 2024 et 164 000 emplois en France ;
- Les produits plastiques et caoutchouc, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 330 millions d’euros en 2024.
- Les instruments optiques, médico-chirurgicaux, de mesure et de photographie, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 247 millions d’euros en 2024.

Je suppose que si vous évoquez le mercosur c'est en raison de la question agricole. Je propose donc de lister les sous domaines entre autres celles ou il y a des quotas:
- 99 000 tonnes de viande bovine assujetties à un droit de 7,5% (une quantité bien en deçà des 200 000 tonnes importées actuellement du Mercosur, et qui représente 1,6% de la production totale de l’Union européenne).
- 180 000 tonnes de volaille en franchise de droits (1,4% de la production totale de l’Union européenne) ;
- 180 000 tonnes de sucre en franchise de droit (1,1% de la production dans l’Union européenne);
Quand vous comparez ces quantités qui valent pour l'Europe à notre conso en France (par exemple 1,4 millions de tonnes de viande), vous saisissez vite que l'on a intoxiqué nos éleveurs avec des craintes injustifiées.

[Yaroslav]

en France les citoyens ont préférés envoyés au parlement Européens davantage de députés souverainistes plutôt que des adeptes du renoncement

Vous considérez que les insoumis sont souverainistes ?
Sinon votre assertion est fausse.

[gare au gorille]

en France les citoyens ont préférés envoyés au parlement Européens davantage de députés souverainistes plutôt que des adeptes du renoncement

Vous considérez que les insoumis sont souverainistes ?
Sinon votre assertion est fausse.

Le parti qui compte le plus d'élus au parlement européen est bien un parti souverainiste, c'est le RN.

[Yaroslav]

Vous considérez que les insoumis sont souverainistes ?
Sinon votre assertion est fausse.

Le parti qui compte le plus d'élus au parlement européen est bien un parti souverainiste, c'est le RN.

Donc vous confondez majorité relative et majorité absolue (e que je pensais à vrai dire).
→ en France les citoyens n'ont pas préféré envoyer au parlement européen davantage de députés nationalistes que pro-européens.

[gare au gorille]

Si bien sur, le fédéralisme ne peut s'exercer que si les nations renoncent progressivement à leur souveraineté pour à terme se fondre dans la masse, contrairement à une Europe des Nations qui est une association de plusieurs nations indépendantes conservant chacune la maitrise de leurs propres lois.

La période de paix de doit rien à l'U.E. Il se trouve simplement que les conflits territoriaux ont été réglés et qu' aucun pays démocratique d'Europe aujourd'hui n'envisagerait de faire la guerre à son voisin pour conquérir des territoires. L'Angleterre est sortie de l'U.E., ce n'est pas pour autant qu'elle va déclarer la guerre à un pays voisin. Les logiciels ont changés et c'est une bonne chose qui ne doit rien à l'U.E. mais beaucoup à la démocratie partout ou elle est installée.

Pour répondre à votre dernière demande, je pense que la France aurait introduit beaucoup moins de concurrences déloyales sur son territoire et protégée davantage ses entreprises sans la poussée de l'U.E. et que notre tissu industriel et notre agriculture serait beaucoup plus vivace aujourd'hui.
Le Mercosur que nous ne souhaitons pas et qui nous est imposé est l'exemple d'une décision que n'aurait pas prise la France et qui nous est imposée par l'U.E.

Admettons que sans l'UE la paix aurait régné de toutes façons en Europe. Ni vous ni moi ne pouvons l'affirmer.
Concernant le Mercosur: il s'agit de suspension de droits de douane qui touchent beaucoup de secteurs, entre autres:
- Le secteur des machines et équipements électriques (appareils téléphoniques, appareils informatiques…), avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1,3 milliards d’euros en 2024 et 221 000 emplois en France.
- Le secteur du matériel de transport (aéronautique, voiture …), avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1 milliard d’euros en 2024 et 187 000emplois en France.
- Les produits chimiques et pharmaceutiques, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 1,6 milliard d’euros en 2024 et 164 000 emplois en France ;
- Les produits plastiques et caoutchouc, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 330 millions d’euros en 2024.
- Les instruments optiques, médico-chirurgicaux, de mesure et de photographie, avec des exportations françaises vers le Mercosur qui représentent 247 millions d’euros en 2024.

Je suppose que si vous évoquez le mercosur c'est en raison de la question agricole. Je propose donc de lister les sous domaines entre autres celles ou il y a des quotas:
- 99 000 tonnes de viande bovine assujetties à un droit de 7,5% (une quantité bien en deçà des 200 000 tonnes importées actuellement du Mercosur, et qui représente 1,6% de la production totale de l’Union européenne).
- 180 000 tonnes de volaille en franchise de droits (1,4% de la production totale de l’Union européenne) ;
- 180 000 tonnes de sucre en franchise de droit (1,1% de la production dans l’Union européenne);
Quand vous comparez ces quantités qui valent pour l'Europe à notre conso en France (par exemple 1,4 millions de tonnes de viande), vous saisissez vite que l'on a intoxiqué nos éleveurs avec des craintes injustifiées.

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, l'U.E. en nous obligeant à ouvrir successivement de plus en plus de marchés à toutes les concurrences les plus déloyales est venue dévaster tous nos tissus productifs. Aujourd'hui la France est complétement dépendante de ses importations. La Chine qui est un grand pays exportateur est le pays qui protège le plus son marché intérieur.
Nous étions un pays exportateur, notre balance commerciale tenait la route, en refusant par idéologie de protéger nos entreprises, en leur imposant sans aucune protection de plus en plus de concurrences impossibles à tenir nous les avons privés de notre marché intérieur et obligés une à une de mettre les clés sous la porte. Aujourd'hui nous en avons le résultat avec un pays qui n'est plus qu'un pays de consommateurs privé de son tissu producteur qui apportait l'équilibre financier du pays. Après les usines, nous sommes en train au nom de l'idéologie européenne de saboter notre agriculture.
Il suffit de jeter un regard à notre balance commerciale, à notre balance des paiements pour constater l'état de la France.

[gare au gorille]

Le parti qui compte le plus d'élus au parlement européen est bien un parti souverainiste, c'est le RN.

Donc vous confondez majorité relative et majorité absolue (e que je pensais à vrai dire).
→ en France les citoyens n'ont pas préféré envoyer au parlement européen davantage de députés nationalistes que pro-européens.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que les français avaient préférés mettre en tête aux européennes un parti souverainiste plutôt que le parti europhile heureux des macronistes.

[Cépajuste]

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, l'U.E. en nous obligeant à ouvrir successivement de plus en plus de marchés à toutes les concurrences les plus déloyales est venue dévaster tous nos tissus productifs. Aujourd'hui la France est complétement dépendante de ses importations. La Chine qui est un grand pays exportateur est le pays qui protège le plus son marché intérieur.
Nous étions un pays exportateur, notre balance commerciale tenait la route, en refusant par idéologie de protéger nos entreprises, en leur imposant sans aucune protection de plus en plus de concurrences impossibles à tenir nous les avons privés de notre marché intérieur et obligés une à une de mettre les clés sous la porte. Aujourd'hui nous en avons le résultat avec un pays qui n'est plus qu'un pays de consommateurs privé de son tissu producteur qui apportait l'équilibre financier du pays. Après les usines, nous sommes en train au nom de l'idéologie européenne de saboter notre agriculture.
Il suffit de jeter un regard à notre balance commerciale, à notre balance des paiements pour constater l'état de la France.

Que fera le RN pour améliorer la balance commerciale ? Vous ne pouvez rien, ni sur la gestion de l'€uro, ni sur la politique commerciale de l'UE. Vous allez ôter le drapeau européen, et puis c'est tout !

[gare au gorille]

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, l'U.E. en nous obligeant à ouvrir successivement de plus en plus de marchés à toutes les concurrences les plus déloyales est venue dévaster tous nos tissus productifs. Aujourd'hui la France est complétement dépendante de ses importations. La Chine qui est un grand pays exportateur est le pays qui protège le plus son marché intérieur.
Nous étions un pays exportateur, notre balance commerciale tenait la route, en refusant par idéologie de protéger nos entreprises, en leur imposant sans aucune protection de plus en plus de concurrences impossibles à tenir nous les avons privés de notre marché intérieur et obligés une à une de mettre les clés sous la porte. Aujourd'hui nous en avons le résultat avec un pays qui n'est plus qu'un pays de consommateurs privé de son tissu producteur qui apportait l'équilibre financier du pays. Après les usines, nous sommes en train au nom de l'idéologie européenne de saboter notre agriculture.
Il suffit de jeter un regard à notre balance commerciale, à notre balance des paiements pour constater l'état de la France.

Que fera le RN pour améliorer la balance commerciale ? Vous ne pouvez rien, ni sur la gestion de l'€uro, ni sur la politique commerciale de l'UE. Vous allez ôter le drapeau européen, et puis c'est tout !

Bardella n'a jamais promis une baguette magique. Il promet simplement un changement d'orientation politique et une volonté de peser du poids de la France pour essayer de défendre le souverainisme de la France et s'opposer le plus possible aux projet fédéraliste.
Après à chacun de voter en fonction de son désir de voir la France se dissoudre dans l'U.E sans offrir de résistance ou même de pousser à la roue comme le président Macron.

[Cépajuste]

Que fera le RN pour améliorer la balance commerciale ? Vous ne pouvez rien, ni sur la gestion de l'€uro, ni sur la politique commerciale de l'UE. Vous allez ôter le drapeau européen, et puis c'est tout !

Bardella n'a jamais promis une baguette magique. Il promet simplement un changement d'orientation politique et une volonté de peser du poids de la France pour essayer de défendre le souverainisme de la France et s'opposer le plus possible aux projet fédéraliste.
Après à chacun de voter en fonction de son désir de voir la France se dissoudre dans l'U.E sans offrir de résistance ou même de pousser à la roue comme le président Macron.

Tout ça, ce sont des mots. Il n'y aura pas de changement d'orientation politique à l'échelle de l'UE. Vous trompez les électeurs en leur faisant croire le contraire, ou bien vous vous trompez vous-même ! Tout ce que vous allez faire, c'est empêcher l'UE d'évoluer comme elle devrait le faire pour sortir de son impasse institutionnelle. Vous allez bloquer l'aide à l'Ukraine et faire le jeu des ennemis de l'Europe et de la France, voilà ce que vous ferez si vous êtes élus ! Mais vous n'avez aucune solution aux problèmes économiques de ce pays, il suffit de vous lire pour s'en convaincre.

[gare au gorille]

Bardella n'a jamais promis une baguette magique. Il promet simplement un changement d'orientation politique et une volonté de peser du poids de la France pour essayer de défendre le souverainisme de la France et s'opposer le plus possible aux projet fédéraliste.
Après à chacun de voter en fonction de son désir de voir la France se dissoudre dans l'U.E sans offrir de résistance ou même de pousser à la roue comme le président Macron.

Tout ça, ce sont des mots. Il n'y aura pas de changement d'orientation politique à l'échelle de l'UE. Vous trompez les électeurs en leur faisant croire le contraire, ou bien vous vous trompez vous-même ! Tout ce que vous allez faire, c'est empêcher l'UE d'évoluer comme elle devrait le faire pour sortir de son impasse institutionnelle. Vous allez bloquer l'aide à l'Ukraine et faire le jeu des ennemis de l'Europe et de la France, voilà ce que vous ferez si vous êtes élus ! Mais vous n'avez aucune solution aux problèmes économiques de ce pays, il suffit de vous lire pour s'en convaincre.

Il se trouve que vous n'avez pas davantage de solutions économiques aux problèmes de ce pays et que si la politique actuelle vous satisfait pleinement vous avez la possibilité de reconduire aux commandes du pays les mêmes têtes pour la poursuite de la même brillante politique. La France n'est pas encore totalement déconstruite, il est sans doute urgent de votre part de continuer à pousser la France dans la même direction , nous sommes en démocratie et il n'y a aucun problème avec ça.