Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

[Patchouli38]

Expliquez nous comment en France "vous" allez pouvoir interdire le port du voile dans l'espace public.

Mais jamais le port du voile ne sera interdit en France. Tout le monde sait cela. Marine Le Pen tout autant que vous et moi. Par contre son intention est d'afficher une volonté politique forte de lutter contre la poussée des islamistes en France. C'est un choix politique, Mélenchon a fait le choix inverse.

Bonjour Gare au Gorille,

Qui sommes-nous pour réduire le voile à un étendard islamiste ? A la soumission de la femme ?
Qui sommes-nous pour supprimer la liberté de ces musulmanes de porter ou non le voile ?

Interdire le voile dans l'espace public est une mesure purement discriminatoire car elle touche une religion en particulier.

[jeandu53]

Vous connaissez probablement la fameuse phrase de Lacordaire : "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit."

Dit autrement : la liberté généralement promue par les libéraux est souvent celle du renard dans le poulailler. C'est pourquoi des gens (notamment à gauche) souhaitent que la loi intervienne pour réglementer tel ou tel pan de notre vie sociale, pour protéger le faible.

Par exemple, le droit du travail : ceux qui sont partisans d'un droit du travail fort ne croient pas à la fable libérale qui voudrait laisser au patron et au salarié la liberté de définir leurs relations contractuelles comme ils le souhaitent, car ils considèrent que cette liberté se fera du détriment du salarié, ils veulent donc un droit du travail destiné à protéger le salarié.

Et bien c'est pareil avec la religion : si on proclame la liberté, alors on va laisser les intégristes imposer leurs normes religieuses à leurs proches, on laissera notamment les hommes imposer leurs normes aux femmes, lesquelles n'auront pas leur mot à dire. Je m'étonne qu'à gauche, vous ne compreniez pas ça, alors que, dans d'autres domaines, vous en appelez à la loi pour protéger les plus faibles.

[Mesoke]

Tu veux dire des hommes qui imposent des trucs à leur femme et leurs enfants comme chez les chrétiens et juifs extrémistes, sauf qu'eux ne portent pas de voiles aussi voyants que ceux des musulmans ?

Soi on lutte contre tous les extrémismes soit contre aucun. Mais pas contre un truc qui pourrait être dans certains cas un symptôme d'extrémisme religieux pour une seule religion. Tu comprends bien que dans ce cas c'est de la discrimination envers cette religion. Interdisons tout signe religieux dans l'espace public ou aucun.

[Patchouli38]

Vous connaissez probablement la fameuse phrase de Lacordaire : "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit."

Dit autrement : la liberté généralement promue par les libéraux est souvent celle du renard dans le poulailler. C'est pourquoi des gens (notamment à gauche) souhaitent que la loi intervienne pour réglementer tel ou tel pan de notre vie sociale, pour protéger le faible.

Par exemple, le droit du travail : ceux qui sont partisans d'un droit du travail fort ne croient pas à la fable libérale qui voudrait laisser au patron et au salarié la liberté de définir leurs relations contractuelles comme ils le souhaitent, car ils considèrent que cette liberté se fera du détriment du salarié, ils veulent donc un droit du travail destiné à protéger le salarié.

Et bien c'est pareil avec la religion : si on proclame la liberté, alors on va laisser les intégristes imposer leurs normes religieuses à leurs proches, on laissera notamment les hommes imposer leurs normes aux femmes, lesquelles n'auront pas leur mot à dire. Je m'étonne qu'à gauche, vous ne compreniez pas ça, alors que, dans d'autres domaines, vous en appelez à la loi pour protéger les plus faibles.

Bonjour jeandu,

Parce que vous croyez que l'intégrisme n'existe que dans la religion musulmane ? Elle est aussi le fait de toutes les religions !
Et j'estime que le RN est mal placé pour parler de soumission de la femme alors que ce parti a voté contre toutes les lois en faveur des femmes !

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Rassemblement national et droits des femmes : "le double-discours"
Dans une vidéo publiée quelques jours avant le premier tour des législatives, Jordan Bardella se présente comme le défenseur des droits des femmes. De quoi provoquer la colère des rangs féministes, qui appellent à faire barrage à l'extrême droite, estimant ces droits menacés en cas de victoire du RN. Entretien avec la chercheuse Rachel Silvera.

Le 17 Jun. 2024 à 03h35 Mis à jour le 04 Jul. 2024 à 06h00 Par Terriennes Isabelle Mourgere
Image
Droits des femmes fragilisés
Plusieurs milliers de manifestantes sont venues défendre leurs droits lors des rassemblements en France à l'occasion du 8 mars, Journée internationale des droits des femmes, le 8 mars 2024, comme ici à Paris. 120 associations féministes appellent à manifester le 23 juin contre l'extrême droite. ©AP Photo/Lewis Joly
Partager 5 minutes de lecture
"Nous partons du principe qu’une mère au foyer, elle est peut-être mieux à la maison à s’occuper des enfants"... Ces propos remontent à septembre 2023, ils sont ceux du député RN Jocelyn Dessigny, déjà sanctionné pour propos sexistes à l’Assemblée nationale, lors des débats sur la loi plein-emploi. Face aux violentes critiques provoquées par ses déclarations, il n'hésitait pas à poursuivre : "Je suis choqué par vos idées liberticides selon lesquelles les femmes n’auraient pas le droit de rester à la maison pour s’occuper de leurs enfants et devraient les confier à d’autres".

Aujourd'hui, le ton a changé ... Campagne électorale oblige. "Je veux m'adresser à toutes les femmes", lance Jordan Bardella dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, le 17 juin. Pendant deux minutes et demi, le chef du parti à la flamme défend les mesures -endométriose, emploi etc- que son parti a déjà défendu concernant les droits des femmes, tout en concluant sur les violences, "Nous mènerons une lutte implacable contre l'insécurité", une insécurité qu'il lie directement à l'immigration. Parmi des "principes non négociables", il a cité "le droit fondamental à disposer de son corps", en rappelant que "Marine Le Pen a soutenu l'inscription de l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution". Mais taisant ses tergiversations sur le sujet et l'abstention de certains députés RN sur le texte.
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Droits des femmes et programme du RN ?
Comme le rappelle un article de La Provence, sur le site du RN, on peut toujours y consulter le "livret sur la famille", un passage révélateur de la politique souhaitée par la présidente du Rassemblement national. "Marine Le Pen s’engage à un moratoire de trois ans sur les sujets sociétaux ; la seule façon d’ouvrir des débats sur ces sujets ne pourra se faire pendant trois ans que par le biais du Référendum d’Initiative Citoyenne que Marine Le Pen mettra en place." La défense des droits des femmes s'exprime au travers de la natalité, notamment la réaffirmation de l'interdiction de la GPA (Gestation pour autrui) et des mesures pour les mères célibataires, précise l'article.

Un article du quotidien Libération précise de son côté qu'au programme de ces législatives, "le parti propose de constituer une part fiscale complète dès le deuxième enfant, ainsi que la création d’un prêt public à taux zéro transformé en subvention pour les couples qui ont un troisième enfant – calque d’un dispositif mis en place par le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán".
Marine Le Pen et Jordan Bardella
Marine Le Pen et Jordan Bardella, ici lors d'un meeting durant la campagne pour les élections européennes, à Paris, le 2 juin 2024. ©AP Photo/Thomas Padilla
Un électorat RN qui se féminise
Dans un article paru dans Le Monde le 21 avril 2024, soit trois semaines avant le scrutin européen, Anja Durovic, spécialiste des inégalités générationnelles et de genre dans les comportements politiques, dresse ce constat : "Marine Le Pen a su attirer un électorat féminin durable. Alors que les femmes votent désormais autant, sinon plus, que les hommes en Europe, la France se singularise par l’attrait de l’extrême droite auprès d’une partie d’entre elles", analyse la chercheuse en science politique.

Un constat qui se confirme bel et bien le 9 juin : au vu des résultats, le vote RN est quasi-paritaire. 30 % des femmes ont donné leur voix à Jordan Bardella, contre 32 % des hommes. En cinq ans, le RN a gagné dix points dans l’électorat féminin - entre les élections européennes de 2019 et de 2024 - passant de 20 % à 30 % selon Ipsos (et de 28 à 32% chez les hommes). Un sondage Ifop indique, lui, que les femmes ont même voté à 32% pour le RN, soit devant les hommes (31%).

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Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Et le droit à l' IVG ?

"Nous devons refuser qu’une seule femme en France puisse un jour s’inquiéter de voir un de ses droits reculer", déclarait le 4 mars 2024, Jordan Bardella sur TF1, interrogé à l'occasion de la constitutionnalisation du droit à l'IVG.

Comme le rappellait le collectif Grève Féministe, dans une tribune publiée fin mai dans Libération : "Le 26 novembre 2020 et en novembre 2021, les élu·es RN se sont opposé·es à une résolution condamnant la Pologne qui interdisait quasiment totalement l’avortement. Le 11 avril dernier, ils et elles se sont abstenu·es sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

Alors, on voit bien que, pour le RN, l'homme reste supérieur à la femme, et que l'égalité est inexistant. Les musulmanes, en portant le voile, respecte la loi française. On n'a pas à supprimer la liberté de ces femmes, à porter ou non le voile !
J'ai déjà vu des femmes voilées, conduire seule leur véhicule, en totale autonomie.

[mic43121]

Tu veux dire des hommes qui imposent des trucs à leur femme et leurs enfants comme chez les chrétiens et juifs extrémistes, sauf qu'eux ne portent pas de voiles aussi voyants que ceux des musulmans ?

Soi on lutte contre tous les extrémismes soit contre aucun. Mais pas contre un truc qui pourrait être dans certains cas un symptôme d'extrémisme religieux pour une seule religion. Tu comprends bien que dans ce cas c'est de la discrimination envers cette religion. Interdisons tout signe religieux dans l'espace public ou aucun.

Bravo tu as la même idée que moi ..interdisons tout signe religieux dans l'espace public ou aucun.
Mais voila une idée quelle est bonne ! Quand tu veux ..tu peux être normal ..
Non pas braqué sur ceux qui proposent des idées...

[papibilou]

Bonjour Gare au Gorille,

Qui sommes-nous pour réduire le voile à un étendard islamiste ? A la soumission de la femme ?
Qui sommes-nous pour supprimer la liberté de ces musulmanes de porter ou non le voile ?

Interdire le voile dans l'espace public est une mesure purement discriminatoire car elle touche une religion en particulier.

Bonjour Patchouli 38
Juste quelques remarques:
Saint Paul, misogyne, estime que l'homme doit se soumettre à Dieu puisqu'il vient de dieu, mais que la femme doit être soumise à l'homme car elle vient de l'homme ( la fameuse côte prélevée sur Adam). Le catholicisme qui s'appuie sur les écrits de ce Paul de Tarse ( première lettre aux Corinthiens) suit ses préceptes et il faudra attendre longtemps ( le concile Vatican II en 1983) avant que l'on n'exige plus des femmes qu'elles portent un voile en entrant dans une église.
Le Coran ne parle que 2 fois de voile mais ne précise pas que c'est pour cacher les cheveux. En fait les exégètes semblent d'accord pour reconnaître que le voile dans le Coran sert aux femmes à se cacher la poitrine et ainsi à se distinguer des prostituées et des esclaves.

Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb et dans la majorité des pays musulmans régis par la loi islamique, la femme n'hérite que de la moitié de ce qu'hérite un homme du même degré de parenté, le reste allant à des membres de la famille de sexe masculin, même éloignés.
Ce dernier élément doit vous faire comprendre que les femmes dans l'Islam ou le catholicisme sont bel et bien discriminées. Et le voile est en lui même une élément discriminatoire. La rhétorique des frères musulmans consiste à soutenir que les femmes doivent être libres de le porter ou pas, mais tout est fait pour en faire une contrainte, sociale, familiale, religieuse et bien entendu psychologique.
Les iraniennes qui ont péri sous les coups des gardiens de la révolution quand elles refusaient ce signe discriminatoire, doivent elles continuer à mourir pour nous faire comprendre que ce signe doit être aboli parce qu'il constitue un abaissement de la femme et de plus en France un signal " attention musulmane " ?

[Mesoke]

Ton analyse est pas mal. Mais pas la conclusion, qui ne prend pas en compte le fait que nombre de musulmanes portent le voile par choix personnel dans un but de conformité avec des croyances religieuses.

Doit-on interdire toute pratique religieuse par choix personnel en France ?

[papibilou]

Ton analyse est pas mal. Mais pas la conclusion, qui ne prend pas en compte le fait que nombre de musulmanes portent le voile par choix personnel dans un but de conformité avec des croyances religieuses.

Doit-on interdire toute pratique religieuse par choix personnel en France ?

Absolument pas. Tout le monde peut être libre de croire en Jehovah, Allah ou ne pas croire. Et tout le monde doit être libre de prier chez soi ou dans un lieu de culte.
La question est l'espace public que constitue la rue.
Et ça nous ramène à la question de savoir si les musulmanes qui le portent le font par choix ou par obligation. Sachant que l'obligation comme je l'ai indiqué peut être sociale, familiale, religieuse, psychologique ( le regard des proches, le regard des hommes). Je devrais rajouter politique, car l'entrisme musulman est d'abord politique.
En fait nous pouvons penser que de vieilles femmes puissent le porter par habitude parce que leurs mères et grands mères le portaient et nous ne ferons sans doute pas une loi qui leur donnerait l'impression d'être dénudées.

[gare au gorille]

Vous connaissez probablement la fameuse phrase de Lacordaire : "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit."

Dit autrement : la liberté généralement promue par les libéraux est souvent celle du renard dans le poulailler. C'est pourquoi des gens (notamment à gauche) souhaitent que la loi intervienne pour réglementer tel ou tel pan de notre vie sociale, pour protéger le faible.

Par exemple, le droit du travail : ceux qui sont partisans d'un droit du travail fort ne croient pas à la fable libérale qui voudrait laisser au patron et au salarié la liberté de définir leurs relations contractuelles comme ils le souhaitent, car ils considèrent que cette liberté se fera du détriment du salarié, ils veulent donc un droit du travail destiné à protéger le salarié.

Et bien c'est pareil avec la religion : si on proclame la liberté, alors on va laisser les intégristes imposer leurs normes religieuses à leurs proches, on laissera notamment les hommes imposer leurs normes aux femmes, lesquelles n'auront pas leur mot à dire. Je m'étonne qu'à gauche, vous ne compreniez pas ça, alors que, dans d'autres domaines, vous en appelez à la loi pour protéger les plus faibles.

Bonjour jeandu,

Parce que vous croyez que l'intégrisme n'existe que dans la religion musulmane ? Elle est aussi le fait de toutes les religions !
Et j'estime que le RN est mal placé pour parler de soumission de la femme alors que ce parti a voté contre toutes les lois en faveur des femmes !

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Rassemblement national et droits des femmes : "le double-discours"
Dans une vidéo publiée quelques jours avant le premier tour des législatives, Jordan Bardella se présente comme le défenseur des droits des femmes. De quoi provoquer la colère des rangs féministes, qui appellent à faire barrage à l'extrême droite, estimant ces droits menacés en cas de victoire du RN. Entretien avec la chercheuse Rachel Silvera.

Le 17 Jun. 2024 à 03h35 Mis à jour le 04 Jul. 2024 à 06h00 Par Terriennes Isabelle Mourgere
Image
Droits des femmes fragilisés
Plusieurs milliers de manifestantes sont venues défendre leurs droits lors des rassemblements en France à l'occasion du 8 mars, Journée internationale des droits des femmes, le 8 mars 2024, comme ici à Paris. 120 associations féministes appellent à manifester le 23 juin contre l'extrême droite. ©AP Photo/Lewis Joly
Partager 5 minutes de lecture
"Nous partons du principe qu’une mère au foyer, elle est peut-être mieux à la maison à s’occuper des enfants"... Ces propos remontent à septembre 2023, ils sont ceux du député RN Jocelyn Dessigny, déjà sanctionné pour propos sexistes à l’Assemblée nationale, lors des débats sur la loi plein-emploi. Face aux violentes critiques provoquées par ses déclarations, il n'hésitait pas à poursuivre : "Je suis choqué par vos idées liberticides selon lesquelles les femmes n’auraient pas le droit de rester à la maison pour s’occuper de leurs enfants et devraient les confier à d’autres".

Aujourd'hui, le ton a changé ... Campagne électorale oblige. "Je veux m'adresser à toutes les femmes", lance Jordan Bardella dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, le 17 juin. Pendant deux minutes et demi, le chef du parti à la flamme défend les mesures -endométriose, emploi etc- que son parti a déjà défendu concernant les droits des femmes, tout en concluant sur les violences, "Nous mènerons une lutte implacable contre l'insécurité", une insécurité qu'il lie directement à l'immigration. Parmi des "principes non négociables", il a cité "le droit fondamental à disposer de son corps", en rappelant que "Marine Le Pen a soutenu l'inscription de l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution". Mais taisant ses tergiversations sur le sujet et l'abstention de certains députés RN sur le texte.
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Droits des femmes et programme du RN ?
Comme le rappelle un article de La Provence, sur le site du RN, on peut toujours y consulter le "livret sur la famille", un passage révélateur de la politique souhaitée par la présidente du Rassemblement national. "Marine Le Pen s’engage à un moratoire de trois ans sur les sujets sociétaux ; la seule façon d’ouvrir des débats sur ces sujets ne pourra se faire pendant trois ans que par le biais du Référendum d’Initiative Citoyenne que Marine Le Pen mettra en place." La défense des droits des femmes s'exprime au travers de la natalité, notamment la réaffirmation de l'interdiction de la GPA (Gestation pour autrui) et des mesures pour les mères célibataires, précise l'article.

Un article du quotidien Libération précise de son côté qu'au programme de ces législatives, "le parti propose de constituer une part fiscale complète dès le deuxième enfant, ainsi que la création d’un prêt public à taux zéro transformé en subvention pour les couples qui ont un troisième enfant – calque d’un dispositif mis en place par le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán".
Marine Le Pen et Jordan Bardella
Marine Le Pen et Jordan Bardella, ici lors d'un meeting durant la campagne pour les élections européennes, à Paris, le 2 juin 2024. ©AP Photo/Thomas Padilla
Un électorat RN qui se féminise
Dans un article paru dans Le Monde le 21 avril 2024, soit trois semaines avant le scrutin européen, Anja Durovic, spécialiste des inégalités générationnelles et de genre dans les comportements politiques, dresse ce constat : "Marine Le Pen a su attirer un électorat féminin durable. Alors que les femmes votent désormais autant, sinon plus, que les hommes en Europe, la France se singularise par l’attrait de l’extrême droite auprès d’une partie d’entre elles", analyse la chercheuse en science politique.

Un constat qui se confirme bel et bien le 9 juin : au vu des résultats, le vote RN est quasi-paritaire. 30 % des femmes ont donné leur voix à Jordan Bardella, contre 32 % des hommes. En cinq ans, le RN a gagné dix points dans l’électorat féminin - entre les élections européennes de 2019 et de 2024 - passant de 20 % à 30 % selon Ipsos (et de 28 à 32% chez les hommes). Un sondage Ifop indique, lui, que les femmes ont même voté à 32% pour le RN, soit devant les hommes (31%).

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Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Et le droit à l' IVG ?

"Nous devons refuser qu’une seule femme en France puisse un jour s’inquiéter de voir un de ses droits reculer", déclarait le 4 mars 2024, Jordan Bardella sur TF1, interrogé à l'occasion de la constitutionnalisation du droit à l'IVG.

Comme le rappellait le collectif Grève Féministe, dans une tribune publiée fin mai dans Libération : "Le 26 novembre 2020 et en novembre 2021, les élu·es RN se sont opposé·es à une résolution condamnant la Pologne qui interdisait quasiment totalement l’avortement. Le 11 avril dernier, ils et elles se sont abstenu·es sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

Alors, on voit bien que, pour le RN, l'homme reste supérieur à la femme, et que l'égalité est inexistant. Les musulmanes, en portant le voile, respecte la loi française. On n'a pas à supprimer la liberté de ces femmes, à porter ou non le voile !
J'ai déjà vu des femmes voilées, conduire seule leur véhicule, en totale autonomie.

Non, pour le RN l'homme n'a jamais été supérieur à la femme et vous racontez n'importe quoi juste pour pouvoir médire toujours plus sur le RN.
D'ailleurs c'est bien l'un des rares partis à présenter une femme comme candidate à la présidence du pays.

Pour le reste, les musulmanes en portant le voile respectent la loi française et personne n'est jamais venu vous dire le contraire, sauf si demain comme à une époque en Turquie sous l'impulsion d'un président qui se battait pour défendre la liberté des femmes la loi venait à être modifiée et interdisait le port du voile islamiste dans l'espace public.

Après se saisir du port du voile pour nous parler de la liberté de la femme, je pense que les femme d'Iran et d'Afghanistan doivent boire vos paroles.

[Corvo]

Expliquez nous comment en France "vous" allez pouvoir interdire le port du voile dans l'espace public.

Mais jamais le port du voile ne sera interdit en France. Tout le monde sait cela. Marine Le Pen tout autant que vous et moi. Par contre son intention est d'afficher une volonté politique forte de lutter contre la poussée des islamistes en France. C'est un choix politique, Mélenchon a fait le choix inverse.

"2012 : interdiction seulement dans les services publics, puis
En 2012, Marine Le Pen n'allait, dans un premier temps, pas aussi loin. Son programme prônait l'interdiction du "port du voile ou de tout autre signe religieux ostentatoire" dans "les services publics administratifs dépendant de l'Etat ou des collectivités territoriales". Il n'était pas encore question de l'interdire dans la rue. Une proposition qui allait émerger quelques mois plus tard, lors de l'université d'été à la Baule en septembre 2012.

C'est là qu'elle déclare, dans un entretien au Monde, pour la première fois, sa volonté d'interdire le voile, mais aussi la kippa dans "les magasins, les transports, la rue". Quand le quotidien lui renvoie qu'il s'agit d'une "mesure liberticide", Marine Le Pen rétorque que tout "dépend de ce que vous considérez comme la liberté. On vous interdit de vous balader nus dans la rue… C'est liberticide ?"

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... et-1268774

[Mesoke]

Absolument pas. Tout le monde peut être libre de croire en Jehovah, Allah ou ne pas croire. Et tout le monde doit être libre de prier chez soi ou dans un lieu de culte.
La question est l'espace public que constitue la rue.
Et ça nous ramène à la question de savoir si les musulmanes qui le portent le font par choix ou par obligation. Sachant que l'obligation comme je l'ai indiqué peut être sociale, familiale, religieuse, psychologique ( le regard des proches, le regard des hommes). Je devrais rajouter politique, car l'entrisme musulman est d'abord politique.
En fait nous pouvons penser que de vieilles femmes puissent le porter par habitude parce que leurs mères et grands mères le portaient et nous ne ferons sans doute pas une loi qui leur donnerait l'impression d'être dénudées.

Ok donc tu plaides toi aussi contre tout signe religieux dans l'espace public ? Finis kippa, tenues de prêtres ou de nonnes, pendentifs avec des croix et costumes (qui sont le signe religieux des témoins de Jéhovah ) ?

[Patchouli38]

Bonjour jeandu,

Parce que vous croyez que l'intégrisme n'existe que dans la religion musulmane ? Elle est aussi le fait de toutes les religions !
Et j'estime que le RN est mal placé pour parler de soumission de la femme alors que ce parti a voté contre toutes les lois en faveur des femmes !

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Rassemblement national et droits des femmes : "le double-discours"
Dans une vidéo publiée quelques jours avant le premier tour des législatives, Jordan Bardella se présente comme le défenseur des droits des femmes. De quoi provoquer la colère des rangs féministes, qui appellent à faire barrage à l'extrême droite, estimant ces droits menacés en cas de victoire du RN. Entretien avec la chercheuse Rachel Silvera.

Le 17 Jun. 2024 à 03h35 Mis à jour le 04 Jul. 2024 à 06h00 Par Terriennes Isabelle Mourgere
Image
Droits des femmes fragilisés
Plusieurs milliers de manifestantes sont venues défendre leurs droits lors des rassemblements en France à l'occasion du 8 mars, Journée internationale des droits des femmes, le 8 mars 2024, comme ici à Paris. 120 associations féministes appellent à manifester le 23 juin contre l'extrême droite. ©AP Photo/Lewis Joly
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"Nous partons du principe qu’une mère au foyer, elle est peut-être mieux à la maison à s’occuper des enfants"... Ces propos remontent à septembre 2023, ils sont ceux du député RN Jocelyn Dessigny, déjà sanctionné pour propos sexistes à l’Assemblée nationale, lors des débats sur la loi plein-emploi. Face aux violentes critiques provoquées par ses déclarations, il n'hésitait pas à poursuivre : "Je suis choqué par vos idées liberticides selon lesquelles les femmes n’auraient pas le droit de rester à la maison pour s’occuper de leurs enfants et devraient les confier à d’autres".

Aujourd'hui, le ton a changé ... Campagne électorale oblige. "Je veux m'adresser à toutes les femmes", lance Jordan Bardella dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, le 17 juin. Pendant deux minutes et demi, le chef du parti à la flamme défend les mesures -endométriose, emploi etc- que son parti a déjà défendu concernant les droits des femmes, tout en concluant sur les violences, "Nous mènerons une lutte implacable contre l'insécurité", une insécurité qu'il lie directement à l'immigration. Parmi des "principes non négociables", il a cité "le droit fondamental à disposer de son corps", en rappelant que "Marine Le Pen a soutenu l'inscription de l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution". Mais taisant ses tergiversations sur le sujet et l'abstention de certains députés RN sur le texte.
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Droits des femmes et programme du RN ?
Comme le rappelle un article de La Provence, sur le site du RN, on peut toujours y consulter le "livret sur la famille", un passage révélateur de la politique souhaitée par la présidente du Rassemblement national. "Marine Le Pen s’engage à un moratoire de trois ans sur les sujets sociétaux ; la seule façon d’ouvrir des débats sur ces sujets ne pourra se faire pendant trois ans que par le biais du Référendum d’Initiative Citoyenne que Marine Le Pen mettra en place." La défense des droits des femmes s'exprime au travers de la natalité, notamment la réaffirmation de l'interdiction de la GPA (Gestation pour autrui) et des mesures pour les mères célibataires, précise l'article.

Un article du quotidien Libération précise de son côté qu'au programme de ces législatives, "le parti propose de constituer une part fiscale complète dès le deuxième enfant, ainsi que la création d’un prêt public à taux zéro transformé en subvention pour les couples qui ont un troisième enfant – calque d’un dispositif mis en place par le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán".
Marine Le Pen et Jordan Bardella
Marine Le Pen et Jordan Bardella, ici lors d'un meeting durant la campagne pour les élections européennes, à Paris, le 2 juin 2024. ©AP Photo/Thomas Padilla
Un électorat RN qui se féminise
Dans un article paru dans Le Monde le 21 avril 2024, soit trois semaines avant le scrutin européen, Anja Durovic, spécialiste des inégalités générationnelles et de genre dans les comportements politiques, dresse ce constat : "Marine Le Pen a su attirer un électorat féminin durable. Alors que les femmes votent désormais autant, sinon plus, que les hommes en Europe, la France se singularise par l’attrait de l’extrême droite auprès d’une partie d’entre elles", analyse la chercheuse en science politique.

Un constat qui se confirme bel et bien le 9 juin : au vu des résultats, le vote RN est quasi-paritaire. 30 % des femmes ont donné leur voix à Jordan Bardella, contre 32 % des hommes. En cinq ans, le RN a gagné dix points dans l’électorat féminin - entre les élections européennes de 2019 et de 2024 - passant de 20 % à 30 % selon Ipsos (et de 28 à 32% chez les hommes). Un sondage Ifop indique, lui, que les femmes ont même voté à 32% pour le RN, soit devant les hommes (31%).

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Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique".

Et le droit à l' IVG ?

"Nous devons refuser qu’une seule femme en France puisse un jour s’inquiéter de voir un de ses droits reculer", déclarait le 4 mars 2024, Jordan Bardella sur TF1, interrogé à l'occasion de la constitutionnalisation du droit à l'IVG.

Comme le rappellait le collectif Grève Féministe, dans une tribune publiée fin mai dans Libération : "Le 26 novembre 2020 et en novembre 2021, les élu·es RN se sont opposé·es à une résolution condamnant la Pologne qui interdisait quasiment totalement l’avortement. Le 11 avril dernier, ils et elles se sont abstenu·es sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

Alors, on voit bien que, pour le RN, l'homme reste supérieur à la femme, et que l'égalité est inexistant. Les musulmanes, en portant le voile, respecte la loi française. On n'a pas à supprimer la liberté de ces femmes, à porter ou non le voile !
J'ai déjà vu des femmes voilées, conduire seule leur véhicule, en totale autonomie.

Non, pour le RN l'homme n'a jamais été supérieur à la femme et vous racontez n'importe quoi juste pour pouvoir médire toujours plus sur le RN.
D'ailleurs c'est bien l'un des rares partis à présenter une femme comme candidate à la présidence du pays.

Pour le reste, les musulmanes en portant le voile respectent la loi française et personne n'est jamais venu vous dire le contraire, sauf si demain comme à une époque en Turquie sous l'impulsion d'un président qui se battait pour défendre la liberté des femmes la loi venait à être modifiée et interdisait le port du voile islamiste dans l'espace public.

Après se saisir du port du voile pour nous parler de la liberté de la femme, je pense que les femme d'Iran et d'Afghanistan doivent boire vos paroles.

Bonjour Gare au gorille,

Si vous vous contentez d'anoner "vous êtes anti-RN", c'est bien parce que vous n'avez rien à dire sur le fond. Les votes du RN que l'article cite sont réels, et facile à retrouver sur le net.

Votre parti a voté contre l'égalité de salaire entre les hommes et les femmes et vous osez dire qu'il ne considère pas l'homme supérieur à la femme ?Dans ce cas, il aurait voté "OUI".

Pour finir, voilà ce que J. Bardella a dit en 2025 :

"Interdiction du voile dans la rue: "C'est un objectif à terme", assure Jordan Bardella"

https://rmc.bfmtv.com/actualites/politi ... 90323.html

Bien entendu, la question sera soumise en référendum. Mais entretemps, la galaxie Bolloré se chargera, à travers ses médias, de diffuser une propagande mensongère, pour pousser les français à voter "OUI" (contre le port du voile).

On connaît leur manoeuvre, mais continuez donc à fermer les yeux, cela remplace votre manque d'esprit critique.

[papibilou]

Absolument pas. Tout le monde peut être libre de croire en Jehovah, Allah ou ne pas croire. Et tout le monde doit être libre de prier chez soi ou dans un lieu de culte.
La question est l'espace public que constitue la rue.
Et ça nous ramène à la question de savoir si les musulmanes qui le portent le font par choix ou par obligation. Sachant que l'obligation comme je l'ai indiqué peut être sociale, familiale, religieuse, psychologique ( le regard des proches, le regard des hommes). Je devrais rajouter politique, car l'entrisme musulman est d'abord politique.
En fait nous pouvons penser que de vieilles femmes puissent le porter par habitude parce que leurs mères et grands mères le portaient et nous ne ferons sans doute pas une loi qui leur donnerait l'impression d'être dénudées.

Ok donc tu plaides toi aussi contre tout signe religieux dans l'espace pas public ? Finis kippa, tenues de prêtres ou de nonnes, pendentifs avec des croix et costumes (qui sont le signe religieux des témoins de Jéhovah ) ?

Pourquoi " pas public" ? La rue n'est pas pour vous un espace public ?
Sinon, oui je plaide pour que l'on ne sache pas, en regardant les gens dans la rue, quelle religion ils pratiquent. Mais ne vous affolez pas, ce n'est pas demain que la loi se fera.
Même si j'étais ravi que l'on interdise le foulard à l'école ( au tribunal aussi, mais c'est contesté), l'abaya, et parfois le burkini dans les piscines et dans certaines stations balnéaires.
Je reconnais aussi que mon athéisme n'est sans doute pas pour rien dans mes convictions.

[Mesoke]

Mea culpa, un "pas" s'est incrusté dans mon message sans mon consentement. Je l'y ai supprimé.

Ok pour supprimer tout signe religieux dans l'espace public. Mais dans ce cas pourquoi ne se focaliser et ne parler que de voile musulman ?

[gare au gorille]

Non, pour le RN l'homme n'a jamais été supérieur à la femme et vous racontez n'importe quoi juste pour pouvoir médire toujours plus sur le RN.
D'ailleurs c'est bien l'un des rares partis à présenter une femme comme candidate à la présidence du pays.

Pour le reste, les musulmanes en portant le voile respectent la loi française et personne n'est jamais venu vous dire le contraire, sauf si demain comme à une époque en Turquie sous l'impulsion d'un président qui se battait pour défendre la liberté des femmes la loi venait à être modifiée et interdisait le port du voile islamiste dans l'espace public.

Après se saisir du port du voile pour nous parler de la liberté de la femme, je pense que les femme d'Iran et d'Afghanistan doivent boire vos paroles.

Bonjour Gare au gorille,

Si vous vous contentez d'anoner "vous êtes anti-RN", c'est bien parce que vous n'avez rien à dire sur le fond. Les votes du RN que l'article cite sont réels, et facile à retrouver sur le net.

Votre parti a voté contre l'égalité de salaire entre les hommes et les femmes et vous osez dire qu'il ne considère pas l'homme supérieur à la femme ?Dans ce cas, il aurait voté "OUI".

Pour finir, voilà ce que J. Bardella a dit en 2025 :

"Interdiction du voile dans la rue: "C'est un objectif à terme", assure Jordan Bardella"

https://rmc.bfmtv.com/actualites/politi ... 90323.html

Bien entendu, la question sera soumise en référendum. Mais entretemps, la galaxie Bolloré se chargera, à travers ses médias, de diffuser une propagande mensongère, pour pousser les français à voter "OUI" (contre le port du voile).

On connaît leur manoeuvre, mais continuez donc à fermer les yeux, cela remplace votre manque d'esprit critique.

Mais si madame Patchouli, sur le fond je me suis déjà longuement exprimé et je n'ai pas l'intention de fermer les yeux sur la réalité de ce que représente le voilage des femmes qui est le symbole des islamiste poussé par les Frères Musulman sur le territoire européen.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7798364962