Sujet général : Guerre à Gaza

[da capo]

. Parmi eux figurent un reporter que Tsahal expliqué avoir ciblé, le présentant comme un "terroriste" membre du Hamas.

Anas al-Sharif était à 28 ans l'un des visages les plus connus parmi les correspondants couvrant au quotidien le conflit à Gaza. L'armée israélienne a assumé sans détours l'avoir ciblé, le qualifiant de ""terroriste"" qui ""se faisait passer pour un journaliste"". Selon Tsahal, il ""était le chef d'une cellule terroriste au sein de l'organisation terroriste Hamas et était responsable de la préparation d'attaques de roquettes contre des civils israéliens et les troupes"" israéliennes.

En juillet, le Comité pour la protection des journalistes (CPJ) avait accusé l'armée israélienne de mener ""une campagne de diffamation"" envers le journaliste, en le présentant dans des messages en ligne comme un membre du Hamas. ""La tendance d'Israël consistant à qualifier les journalistes de militants sans fournir de preuves crédibles soulève de sérieuses questions sur ses intentions et son respect de la liberté de la presse"", a dénoncé Sara Qudah, directrice régionale de l'organisation basée à New York dans la nuit de dimanche à lundi.

Sachant qu'une seule image vaut mieux qu'un long discours....https://postimg.cc/21DYyfsC

[scorpion3917]

. Parmi eux figurent un reporter que Tsahal expliqué avoir ciblé, le présentant comme un "terroriste" membre du Hamas.

Anas al-Sharif était à 28 ans l'un des visages les plus connus parmi les correspondants couvrant au quotidien le conflit à Gaza. L'armée israélienne a assumé sans détours l'avoir ciblé, le qualifiant de ""terroriste"" qui ""se faisait passer pour un journaliste"". Selon Tsahal, il ""était le chef d'une cellule terroriste au sein de l'organisation terroriste Hamas et était responsable de la préparation d'attaques de roquettes contre des civils israéliens et les troupes"" israéliennes.

En juillet, le Comité pour la protection des journalistes (CPJ) avait accusé l'armée israélienne de mener ""une campagne de diffamation"" envers le journaliste, en le présentant dans des messages en ligne comme un membre du Hamas. ""La tendance d'Israël consistant à qualifier les journalistes de militants sans fournir de preuves crédibles soulève de sérieuses questions sur ses intentions et son respect de la liberté de la presse"", a dénoncé Sara Qudah, directrice régionale de l'organisation basée à New York dans la nuit de dimanche à lundi.

Sachant qu'une seule image vaut mieux qu'un long discours....https://postimg.cc/21DYyfsC

234 journalistes ont perdu la vie depuis le début de ce conflit.
C'est quand même étrange tous ces morts dont la mission était d'informer et de montrer les horreurs en direct.
Ceux là étaient ils des agents du hamas ?
Quant à celui ci, quel danger sérieux pouvait il bien représenter pour être transformé en chair à pâté ?
Une photo ?

[Kabé]

^ Je suis un peu réticent par rapport à cette image montrant Anas al-Sharif (journaliste d'Al Jazeera tué) et Yahya Sinwar (responsable du Hamas) en accolade. D'une part, parce que cette photo est diffusée par l'IDF - l'armée israélienne, pas neutre dans l'affaire ; d'autre part, cette photo ne semble avoir aucune existence sur internet avant. Ce n'est quand-même pas l'armée israélienne qui a pris cette photo dernièrement ?

Les seuls à relayer cette photo sont des sites au service de la propagande israélienne, ainsi que un site brésilien et un site grecque, tout les deux - étrangement - focalisant sur des question de défense et d'armement...

Cela ne veut pas dire qu'Anas al-Sharif était un ange : il s'est manifesté sympathisant des attaques du 7 octobre sur X et on ne peut donc pas lui soupçonner une objectivité journalistique (si jamais ça existait). Mais, de là à l'accuser d'être un terroriste est pour l'instant seulement "attesté" par une photo et un tableur excel tous les deux produit par l'IDF. Je pense qu'il faut prendre ce types d'informations avec beaucoup de réserves...

[Kelenner]

Au-delà de ce cas particulier, Israël assassine sans scrupule des dizaines de journalistes qui n'ont aucun lien avec le Hamas, et font simplement leur travail.

[da capo]

^ Je suis un peu réticent par rapport à cette image montrant Anas al-Sharif (journaliste d'Al Jazeera tué) et Yahya Sinwar (responsable du Hamas) en accolade. D'une part, parce que cette photo est diffusée par l'IDF - l'armée israélienne, pas neutre dans l'affaire ; d'autre part, cette photo ne semble avoir aucune existence sur internet avant. Ce n'est quand-même pas l'armée israélienne qui a pris cette photo dernièrement ?

Les seuls à relayer cette photo sont des sites au service de la propagande israélienne, ainsi que un site brésilien et un site grecque, tout les deux - étrangement - focalisant sur des question de défense et d'armement...

Cela ne veut pas dire qu'Anas al-Sharif était un ange : il s'est manifesté sympathisant des attaques du 7 octobre sur X et on ne peut donc pas lui soupçonner une objectivité journalistique (si jamais ça existait). Mais, de là à l'accuser d'être un terroriste est pour l'instant seulement "attesté" par une photo et un tableur excel tous les deux produit par l'IDF. Je pense qu'il faut prendre ce types d'informations avec beaucoup de réserves...

Étant donné qu'il s'agit d'une guerre de communication, l'action de ces journalistes aux ordres est cruciale.

Sachant que 100 % des contenus visuels et écrits sont contrôlés et validés par le Hamas, ces gens, chargés de fourbir une chaîne de propagande qatarie comme Al Jazeera se placent en dehors de toute déontologie journalistique, d'où ma surprise de voir certaines associations de journalistes se joindre à ce concert de postures indignées.

Quant à la photo, elle a pu être prise par une personne invitée à cette sauterie, puis vendue et divulguée par la suite.

[Kabé]

^ Je suis un peu réticent par rapport à cette image montrant Anas al-Sharif (journaliste d'Al Jazeera tué) et Yahya Sinwar (responsable du Hamas) en accolade. D'une part, parce que cette photo est diffusée par l'IDF - l'armée israélienne, pas neutre dans l'affaire ; d'autre part, cette photo ne semble avoir aucune existence sur internet avant. Ce n'est quand-même pas l'armée israélienne qui a pris cette photo dernièrement ?

Les seuls à relayer cette photo sont des sites au service de la propagande israélienne, ainsi que un site brésilien et un site grecque, tout les deux - étrangement - focalisant sur des question de défense et d'armement...

Cela ne veut pas dire qu'Anas al-Sharif était un ange : il s'est manifesté sympathisant des attaques du 7 octobre sur X et on ne peut donc pas lui soupçonner une objectivité journalistique (si jamais ça existait). Mais, de là à l'accuser d'être un terroriste est pour l'instant seulement "attesté" par une photo et un tableur excel tous les deux produit par l'IDF. Je pense qu'il faut prendre ce types d'informations avec beaucoup de réserves...

Étant donné qu'il s'agit d'une guerre de communication, l'action de ces journalistes aux ordres est cruciale.

C'est sûr, mais ça vaut des deux côtés...

Sachant que 100 % des contenus visuels et écrits sont contrôlés et validés par le Hamas, ces gens, chargés de fourbir une chaîne de propagande qatarie comme Al Jazeera se placent en dehors de toute déontologie journalistique, d'où ma surprise de voir certaines associations de journalistes se joindre à ce concert de postures indignées.

Vous oubliez peut-être que cette image et ce tableur excel ont été produits, contrôlés et validés par l'IDF. D'où ma réticence de les prendre pour des vérités. Peut-être que cette source - peu neutre - vous inspire une confiance sans faille. C'est pas mon cas.

Quant à la photo, elle a pu être prise par une personne invitée à cette sauterie, puis vendue et divulguée par la suite.

Oui, elle "a pu être prise".... Au même titre elle "a pu être fabriqué avec de l'IA"... Ça reste un argument très faible et on reste dans des hypothèses non vérifiées.

[da capo]

Oui, elle "a pu être prise".... Au même titre elle "a pu être fabriqué avec de l'IA"... Ça reste un argument très faible et on reste dans des hypothèses non vérifiées.

De nombreux documents et textos en arabe confirment l'activité d'Anas al Sharif depuis 2013 au sein du Hamas comme chef de groupe d'une unité de lanceurs de roquettes, libre à toi de rejeter ces indices publiés sur les RS.
D'autres photos comme celle-ci, un selfie en compagnie de joyeux drilles :
https://postimg.cc/RWVqmQdT

[Kabé]

Oui, elle "a pu être prise".... Au même titre elle "a pu être fabriqué avec de l'IA"... Ça reste un argument très faible et on reste dans des hypothèses non vérifiées.

De nombreux documents et textos en arabe confirment l'activité d'Anas al Sharif depuis 2013 au sein du Hamas comme chef de groupe d'une unité de lanceurs de roquettes, libre à toi de rejeter ces indices publiés sur les RS.

Alors donnez-nous vos sources, parce que "des documents, textos et images" non-référencées, non sourcées, ça ne m'inspire pas beaucoup de confiance, surtout si elles devaient venir des réseaux sociaux, même ici non référencés. Cela ne veut pas dire que ces images ne pourraient pas êtres vraies, mais sans contexte, datation, source et information supplémentaire, on est soit dans la pure fabrication d'un narratif, soit dans une sous-exploitation d'images "explosives", au point que ce soit étonnants qu'elles ne sortent que maintenant. Vous comprenez ma réticence ?

[da capo]

J'ai bien aimé l'intervention du représentant yéménite Lual Ahmed à l'assemblée de l'ONU d'hier :

''Je demande à l'ONU, à la Ligue arabe et à tous ceux qui ont élevé le drapeau palestinien depuis le 7 octobre : où est le drapeau du Yémen ?
Dans mon pays, 500 000 personnes sont mortes au cours des 10 dernières années, la plus grande famine et crise humanitaire de l'histoire contemporaine. Pourquoi personne n'en n'a rien à faire quand meurent 500 000 Yéménites ?
Et qu'en est-il du Soudan ? En moins de 2 ans, plus de 150 000 personnes ont été tuées. Où est le drapeau du Soudan ?
Et la Syrie ? 500 000 Syriens ont été tués. Où est le drapeau de la Syrie ?

M. le Haut-commissaire, comment se fait-il que lorsque des Arabes tuent des millions d'Arabes, personne ne bronche ? Où est l'indignation, où sont les manifestations ? Pourquoi ne parlez-vous pas des Houtis au Yémen qui ont dépensé des millions de dollars en tirant des missiles sur Israël au lieu de nourrir mon peuple affamé ? Puis-je vous demander pourquoi votre rapport mentionne Israël à 188 reprises et pourtant, ne mentionne même pas le régime islamique d'Iran une seule fois ? Comment pouvez-vous parler du conflit tout en ignorant le belligérant qui a armé, entraîné et financé les proxys terroristes tels que le Hamas, le Hezbollah et les Houtis, qui ont bombardé Israël des milliers de fois ? Pourquoi le Qatar siège-t-il ici en tant que membre du conseil des droits de l'homme quand il accueille les chefs terroristes du Hamas dans des hôtels de luxe ?''

Silence gêné dans la salle.

[Fonck1]

Sachant qu'une seule image vaut mieux qu'un long discours....https://postimg.cc/21DYyfsC

234 journalistes ont perdu la vie depuis le début de ce conflit.
C'est quand même étrange tous ces morts dont la mission était d'informer et de montrer les horreurs en direct.
Ceux là étaient ils des agents du hamas ?
Quant à celui ci, quel danger sérieux pouvait il bien représenter pour être transformé en chair à pâté ?
Une photo ?

C’est peu être juste un photomontage que le capo a besoin de croire, ça aide.

[da capo]

Alors donnez-nous vos sources, parce que "des documents, textos et images" non-référencées, non sourcées, ça ne m'inspire pas beaucoup de confiance, surtout si elles devaient venir des réseaux sociaux, même ici non référencés. Cela ne veut pas dire que ces images ne pourraient pas êtres vraies, mais sans contexte, datation, source et information supplémentaire, on est soit dans la pure fabrication d'un narratif, soit dans une sous-exploitation d'images "explosives", au point que ce soit étonnants qu'elles ne sortent que maintenant. Vous comprenez ma réticence ?

Alors j'ose espérer que tes réserves sur les sources s'appliquent également à ces innombrables clichés censés illustrer une famine, présentant des gosses squelettiques entourés de personnes pas spécialement maigres et qui souffrent en réalité d'une maladie assez répandue dans le coin, parfaitement identifiable : l'ECN (entérocolite nécrosante néo – natale).

Les photos viennent de X, où chacun est libre de contester ou de confirmer leur authenticité et ne s'en prive pas.
Jusqu'à présent, aucune réserve n'a été avancée concernant les deux clichés que j'ai affichés.

[Kabé]

^ X n'est pas une "source d'information" : il n'y a aucune contrôle rédactionnel, journalistique, éthique ou autre sur ce réseau social - et vous prenez ça comme source de vos informations ? Pourtant, vous pourriez toujours nous procurer les liens, mais pour une raison ou une autre, vous ne le faites pas...

C’est peu être juste un photomontage que le capo a besoin de croire, ça aide.

Alors, sans vouloir tirer une conclusion sur les croyances de da capo, j'ai un peu analysé les images. Même si je suis sémiologue de l'image et des médias audiovisuels, je ne me considère pas forcément comme un spécialiste de l'analyse "forensique" de l'image. Pourtant...

La première image : La netteté et la pixellisation ne sont pas la même sur l'un visage ou l'autre, même si l'un et l'autre des personnes sont à la même distance de l'objectif... Ceci pourrait être une indication de manipulation (mais je reste bien dans le conditionnel...).

Les deux autres images - composites, avec al-Sharif au premier plan - postées par da capo sont plus clairement des fausses : le premier plan n'est manifestement pas de la même origine photographique que l'arrière-plan.
Ça, ce n'est qu'une analyse rapide à partir des sources sur internet, sur la base de questions de résolution, netteté, pixellisation, distance de l'objectif, profondeur de champs cohérent ou pas, etc.... Si on avait les sources originales, on pourraient être plus sûr... (si elles existaient...).

[Fonck1]

J'ai bien aimé l'intervention du représentant yéménite Lual Ahmed à l'assemblée de l'ONU d'hier :

''Je demande à l'ONU, à la Ligue arabe et à tous ceux qui ont élevé le drapeau palestinien depuis le 7 octobre : où est le drapeau du Yémen ?
Dans mon pays, 500 000 personnes sont mortes au cours des 10 dernières années, la plus grande famine et crise humanitaire de l'histoire contemporaine. Pourquoi personne n'en n'a rien à faire quand meurent 500 000 Yéménites ?
Et qu'en est-il du Soudan ? En moins de 2 ans, plus de 150 000 personnes ont été tuées. Où est le drapeau du Soudan ?
Et la Syrie ? 500 000 Syriens ont été tués. Où est le drapeau de la Syrie ?

M. le Haut-commissaire, comment se fait-il que lorsque des Arabes tuent des millions d'Arabes, personne ne bronche ? Où est l'indignation, où sont les manifestations ? Pourquoi ne parlez-vous pas des Houtis au Yémen qui ont dépensé des millions de dollars en tirant des missiles sur Israël au lieu de nourrir mon peuple affamé ? Puis-je vous demander pourquoi votre rapport mentionne Israël à 188 reprises et pourtant, ne mentionne même pas le régime islamique d'Iran une seule fois ? Comment pouvez-vous parler du conflit tout en ignorant le belligérant qui a armé, entraîné et financé les proxys terroristes tels que le Hamas, le Hezbollah et les Houtis, qui ont bombardé Israël des milliers de fois ? Pourquoi le Qatar siège-t-il ici en tant que membre du conseil des droits de l'homme quand il accueille les chefs terroristes du Hamas dans des hôtels de luxe ?''

Silence gêné dans la salle.

Depuis quand faut il faire une compétition?

[gare au gorille]

J'ai bien aimé l'intervention du représentant yéménite Lual Ahmed à l'assemblée de l'ONU d'hier :

''Je demande à l'ONU, à la Ligue arabe et à tous ceux qui ont élevé le drapeau palestinien depuis le 7 octobre : où est le drapeau du Yémen ?
Dans mon pays, 500 000 personnes sont mortes au cours des 10 dernières années, la plus grande famine et crise humanitaire de l'histoire contemporaine. Pourquoi personne n'en n'a rien à faire quand meurent 500 000 Yéménites ?
Et qu'en est-il du Soudan ? En moins de 2 ans, plus de 150 000 personnes ont été tuées. Où est le drapeau du Soudan ?
Et la Syrie ? 500 000 Syriens ont été tués. Où est le drapeau de la Syrie ?

M. le Haut-commissaire, comment se fait-il que lorsque des Arabes tuent des millions d'Arabes, personne ne bronche ? Où est l'indignation, où sont les manifestations ? Pourquoi ne parlez-vous pas des Houtis au Yémen qui ont dépensé des millions de dollars en tirant des missiles sur Israël au lieu de nourrir mon peuple affamé ? Puis-je vous demander pourquoi votre rapport mentionne Israël à 188 reprises et pourtant, ne mentionne même pas le régime islamique d'Iran une seule fois ? Comment pouvez-vous parler du conflit tout en ignorant le belligérant qui a armé, entraîné et financé les proxys terroristes tels que le Hamas, le Hezbollah et les Houtis, qui ont bombardé Israël des milliers de fois ? Pourquoi le Qatar siège-t-il ici en tant que membre du conseil des droits de l'homme quand il accueille les chefs terroristes du Hamas dans des hôtels de luxe ?''

Silence gêné dans la salle.

Effectivement, il est toujours bon de rappeler les réalités de ce monde.

[Transfert]

234 journalistes ont perdu la vie depuis le début de ce conflit.
C'est quand même étrange tous ces morts dont la mission était d'informer et de montrer les horreurs en direct.
Ceux là étaient ils des agents du hamas ?
Quant à celui ci, quel danger sérieux pouvait il bien représenter pour être transformé en chair à pâté ?
Une photo ?

C’est peu être juste un photomontage que le capo a besoin de croire, ça aide.

Ou peut-être pas...