Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[Once]

Ce n'est pas à vous de fixer ce que vous êtes prêt à consentir en tant que retraité aisé. C'est à l'état. Et dans la situation critique où nous nous trouvons, l'état devrait prendre tout ce qui dépasse les 2000 euros.

Vous êtes toujours d'accord ? Probablement oui si vous touchez 2300 euros par mois. Mais si vous touchez beaucoup plus ? Toujours d'accord ?

Juste pour voir jusqu'où va votre si belle générosité et votre si grand sens du sacrifice...

Ce n'est pas à vous non plus de fixer une limite type Mélenchon, en disant " au delà on prend tout"". C'est irresponsable.

Ah tiens donc ! Que vient faire Mélenchon dans cette affaire ? C'est Macron qui a fixé ce seuil durant son premier mandat. En fait, vous bottez en touche. Mais quand on se targue de pouvoir se dessaisir de 300 euros de pension mensuelle, c'est bien qu'on peut se le permettre et que sa pension est loin, très loin de la moyenne. Ce qui est irresponsable c'est d'oser se montrer généreux de la même manière qu'on fait la charité au mendiant du coin : sans prendre de risques ni sans que ça ne coûte trop ce soit en fonction d'un montant hors norme d'une pension.

Pour terminer : qu'appelez vous une pension " correcte" ? Pouvez vous fixer un seuil ? Et d'après quels critères ?

[Victor]

Ce n'est pas à vous non plus de fixer une limite type Mélenchon, en disant " au delà on prend tout"". C'est irresponsable.

Ah tiens donc ! Que vient faire Mélenchon dans cette affaire ? C'est Macron qui a fixé ce seuil durant son premier mandat. En fait, vous bottez en touche. Mais quand on se targue de pouvoir se dessaisir de 300 euros de pension mensuelle, c'est bien qu'on peut se le permettre et que sa pension est loin, très loin de la moyenne. Ce qui est irresponsable c'est d'oser se montrer généreux de la même manière qu'on fait la charité au mendiant du coin : sans prendre de risques ni sans que ça ne coûte trop ce soit en fonction d'un montant hors norme d'une pension.

Pour terminer : qu'appelez vous une pension " correcte" ? Pouvez vous fixer un seuil ? Et d'après quels critères ?

En dessous de 25000 euros mensuels, il ne faut rien prendre. Un peu de sérieux, faut laisser les honnêtes retraités vivre à peu près normalement.

[Victor]

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Sur votre première partie: j'ai du mal à vous comprendre. Ou alors vous devez penser que notre modèle social est insurpassable et ne peut capoter. Par exemple dans un futur ou il y aura de plus en plus de retraités, car l'espérance de vie progresse, et de moins en moins d'actifs, because démographie, vous pensez que le système sera financé par l'opération du saint esprit ? Ah vous allez faire cotiser les pauvres ?

Bien entendu. Tout le monde doit cotiser.
Il ne faut pas qu'une catégorie de français paie pour les autres.
Et c'est la même chose pour l'impôt sur le revenu. C'est scandaleux que certains français ne soient pas imposables sur leur revenu.

[Victor]

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Vous pourriez sérieusement le regretter le jour où vous devrez peut-être quitter votre logement pour aller dans une résidence senior ou dans un EPADH pas trop craignos.

[papibilou]

Ce n'est pas à vous non plus de fixer une limite type Mélenchon, en disant " au delà on prend tout"". C'est irresponsable.

Ah tiens donc ! Que vient faire Mélenchon dans cette affaire ? C'est Macron qui a fixé ce seuil durant son premier mandat. En fait, vous bottez en touche. Mais quand on se targue de pouvoir se dessaisir de 300 euros de pension mensuelle, c'est bien qu'on peut se le permettre et que sa pension est loin, très loin de la moyenne. Ce qui est irresponsable c'est d'oser se montrer généreux de la même manière qu'on fait la charité au mendiant du coin : sans prendre de risques ni sans que ça ne coûte trop ce soit en fonction d'un montant hors norme d'une pension.

Pour terminer : qu'appelez vous une pension " correcte" ? Pouvez vous fixer un seuil ? Et d'après quels critères ?

Mélenchon avait proposé de taxer les héritages et déclaré au delà de 10 millions ( de mémoire) , je prends tout. Comme c'est ce que proposait le forumeur, j'ai pensé que ça se ressemblait beaucoup.
J'ai déjà proposé sur ce forum une réduction des " bonnes" pensions ( terme que j'ai maintes fois repris ). Ce n'est pas à moi de décider ni ce qu'est une bonne pension, ni le montant de la réduction.
Selon l'étude de l'IRES (Institut de Recherches Économiques et Sociales) publiée en 2024, le montant d'une bonne retraite est de 1 634 euros par mois environ, hors coût du logement le cas échéant.
Je pensais pour ma part que l'on pouvait commencer à 2000 euros par mois et de manière graduelle, c'est-à-dire que le pourcentage de réduction augmenterait avec le montant de la pension.
Vous pouvez m'accuser de gagner trop, mais je ne suis pas certain que tous ceux qui bénéficient d'une " bonne" retraite soient disposés à réduire leur pension. Donc la critique est un peu facile et expliquez clairement ou est l'irresponsabilité dans ma proposition. Et 3600 euros par an est ce faire la charité ? Dites moi combien vous donnez précisément aux organisations caritatives.
Cela dit si vous avez d'autres solutions pour sauver le système, je suis intéressé.

[papibilou]

Ah tiens donc ! Que vient faire Mélenchon dans cette affaire ? C'est Macron qui a fixé ce seuil durant son premier mandat. En fait, vous bottez en touche. Mais quand on se targue de pouvoir se dessaisir de 300 euros de pension mensuelle, c'est bien qu'on peut se le permettre et que sa pension est loin, très loin de la moyenne. Ce qui est irresponsable c'est d'oser se montrer généreux de la même manière qu'on fait la charité au mendiant du coin : sans prendre de risques ni sans que ça ne coûte trop ce soit en fonction d'un montant hors norme d'une pension.

Pour terminer : qu'appelez vous une pension " correcte" ? Pouvez vous fixer un seuil ? Et d'après quels critères ?

En dessous de 25000 euros mensuels, il ne faut rien prendre. Un peu de sérieux, faut laisser les honnêtes retraités vivre à peu près normalement.

Ca n'a rien à voir avec l'honnêteté. Ça a à voir avec la solidarité et la sauvegarde du système.

[papibilou]

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Vous pourriez sérieusement le regretter le jour où vous devrez peut-être quitter votre logement pour aller dans une résidence senior ou dans un EPADH pas trop craignos.

Tout à fait possible.

[Once]

Ah tiens donc ! Que vient faire Mélenchon dans cette affaire ? C'est Macron qui a fixé ce seuil durant son premier mandat. En fait, vous bottez en touche. Mais quand on se targue de pouvoir se dessaisir de 300 euros de pension mensuelle, c'est bien qu'on peut se le permettre et que sa pension est loin, très loin de la moyenne. Ce qui est irresponsable c'est d'oser se montrer généreux de la même manière qu'on fait la charité au mendiant du coin : sans prendre de risques ni sans que ça ne coûte trop ce soit en fonction d'un montant hors norme d'une pension.

Pour terminer : qu'appelez vous une pension " correcte" ? Pouvez vous fixer un seuil ? Et d'après quels critères ?

Mélenchon avait proposé de taxer les héritages et déclaré au delà de 10 millions ( de mémoire) , je prends tout. Comme c'est ce que proposait le forumeur, j'ai pensé que ça se ressemblait beaucoup.
J'ai déjà proposé sur ce forum une réduction des " bonnes" pensions ( terme que j'ai maintes fois repris ). Ce n'est pas à moi de décider ni ce qu'est une bonne pension, ni le montant de la réduction.
Selon l'étude de l'IRES (Institut de Recherches Économiques et Sociales) publiée en 2024, le montant d'une bonne retraite est de 1 634 euros par mois environ, hors coût du logement le cas échéant.
Je pensais pour ma part que l'on pouvait commencer à 2000 euros par mois et de manière graduelle, c'est-à-dire que le pourcentage de réduction augmenterait avec le montant de la pension.
Vous pouvez m'accuser de gagner trop, mais je ne suis pas certain que tous ceux qui bénéficient d'une " bonne" retraite soient disposés à réduire leur pension. Donc la critique est un peu facile et expliquez clairement ou est l'irresponsabilité dans ma proposition. Et 3600 euros par an est ce faire la charité ? Dites moi combien vous donnez précisément aux organisations caritatives.
Cela dit si vous avez d'autres solutions pour sauver le système, je suis intéressé.

Beaucoup de baratin pour éviter de montrer le bas quand on a commencé à dévoiler le haut.

[Once]

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Vous pourriez sérieusement le regretter le jour où vous devrez peut-être quitter votre logement pour aller dans une résidence senior ou dans un EPADH pas trop craignos.

C'est vrai. Et il faut bien penser à cela ne serait ce que pour éviter d'impliquer ses enfants dans ces charges ( c'est la loi, ne l'oublions pas) : ils ont bien d'autres soucis à devoir affronter.