les dérives du port d'arme aux états-unis

[le parisien]

Les américains détestent voir le nombre de fonctionnaires augmenter, ils préfèrent toujours compter sur eux-même que sur le gouvernement.

[Samir]

Les américains détestent voir le nombre de fonctionnaires augmenter, ils préfèrent toujours compter sur eux-même que sur le gouvernement.

Plus pour les états du sud que du Nord !

[-C-]

Plus pour les états du sud que du Nord !

Mais tu y connais quoi sérieux pour dire ça?

Comme te l'as dis Johan, les américains n'aiment pas que l'Etat interviennent dans leur vie privée et détestent par dessus tout voir leur impôt augmenter et ceci est valable pour les gens de l'Est que ceux du Sud.

C'est également le cas dans la santé, où les américains sont en très grande majorité contre un système à la française. Pareil pour les armes.

La mentalité américaine est différente de ta mentalité et ça serait bien que tu le comprennes un jour.

[Samir]

Mais tu y connais quoi sérieux pour dire ça?

Comme te l'as dis Johan, les américains n'aiment pas que l'Etat interviennent dans leur vie privée et détestent par dessus tout voir leur impôt augmenter et ceci est valable pour les gens de l'Est que ceux du Sud.

C'est également le cas dans la santé, où les américains sont en très grande majorité contre un système à la française. Pareil pour les armes.

La mentalité américaine est différente de ta mentalité et ça serait bien que tu le comprennes un jour.

Interview de l'historien Romain Huret, spécialiste de la société américaine par le Figaro :

Existe-t-il des divergences culturelles entre le nord et le sud des États-Unis?

Les armes sont présentes dans les régions urbaines du nord des États-Unis, mais elles sont principalement issues du phénomène des gangs.Et on ne retrouve pas le même type d'armes à New York, par exemple, que dans l'Arizona. La culture du fusil est beaucoup plus présente dans l'Ouest et dans le Sud. Prenez l'exemple de Barry Goldwater, grande figure du conservatisme américain, qui se montrait parfois avec une Winchester à la main, ou encore plus récemment la républicaine Sarah Palin. Les États du Sud sont toujours perçus comme en rébellion contre l'État fédéral, contre Washington. Les «sudistes» préfèrent faire confiance aux autorités locales et à l'autodéfense. Au nord, l'Américain urbain, le progressiste qui a voté Barack Obama, ne possède pas d'arme à feu. Il fait confiance, comme en France, aux autorités. Les Français sont assez fascinés par les armes, quand les Américains la banalisent. Nous associons leur usage à la chasse, où aux forces de police, mais nous n'imaginons pas en faire un usage personnel.


Et oui moi je me renseigne avant de parler !

[jmarie]

De toute façon, il s'agit tout de même de généralité ; il y a un nombre non négligeable aux Etats-unis qui comprend que les armes ne sont pas une solution pour régler le problème de la violence, et souhaite que ça s'arrête. Ils ont compris eux, que c'est toujours la peur qui aggrave les problèmes.

[Fonck1]

Mais tu y connais quoi sérieux pour dire ça?

Comme te l'as dis Johan, les américains n'aiment pas que l'Etat interviennent dans leur vie privée et détestent par dessus tout voir leur impôt augmenter et ceci est valable pour les gens de l'Est que ceux du Sud.

C'est également le cas dans la santé, où les américains sont en très grande majorité contre un système à la française. Pareil pour les armes.

La mentalité américaine est différente de ta mentalité et ça serait bien que tu le comprennes un jour.

ça manque de sources tout cela....

[-C-]

Interview de l'historien Romain Huret, spécialiste de la société américaine par le Figaro :

Existe-t-il des divergences culturelles entre le nord et le sud des États-Unis?

Les armes sont présentes dans les régions urbaines du nord des États-Unis, mais elles sont principalement issues du phénomène des gangs.Et on ne retrouve pas le même type d'armes à New York, par exemple, que dans l'Arizona. La culture du fusil est beaucoup plus présente dans l'Ouest et dans le Sud. Prenez l'exemple de Barry Goldwater, grande figure du conservatisme américain, qui se montrait parfois avec une Winchester à la main, ou encore plus récemment la républicaine Sarah Palin. Les États du Sud sont toujours perçus comme en rébellion contre l'État fédéral, contre Washington. Les «sudistes» préfèrent faire confiance aux autorités locales et à l'autodéfense. Au nord, l'Américain urbain, le progressiste qui a voté Barack Obama, ne possède pas d'arme à feu. Il fait confiance, comme en France, aux autorités. Les Français sont assez fascinés par les armes, quand les Américains la banalisent. Nous associons leur usage à la chasse, où aux forces de police, mais nous n'imaginons pas en faire un usage personnel.


Et oui moi je me renseigne avant de parler !

En quoi ce que tu dis infirme ou contredit ce que je dis?

[-C-]

De toute façon, il s'agit tout de même de généralité ; il y a un nombre non négligeable aux Etats-unis qui comprend que les armes ne sont pas une solution pour régler le problème de la violence, et souhaite que ça s'arrête. Ils ont compris eux, que c'est toujours la peur qui aggrave les problèmes.

De toute façon tant que tu ne comprendras pas que les armes sont un objet culturel aux USA, qu'elles font pleinement partie de l'Histoire et de la culture américaine, le débat sera toujours vain.

ça manque de sources tout cela....

Moi je vais directement sur le terrain pour avoir mes sources. Pas besoin de lire l'avis d'un pseudo spécialiste de je ne sais quoi. J'ai rencontré pas mal de gens aux USA qui possédaient une arme et c'est loin de tous vos clichés de cowboys, de débiles, d'agressif ou de je ne sais quoi donc bon...

[Fonck1]

Moi je vais directement sur le terrain pour avoir mes sources. Pas besoin de lire l'avis d'un pseudo spécialiste de je ne sais quoi. J'ai rencontré pas mal de gens aux USA qui possédaient une arme et c'est loin de tous vos clichés de cowboys, de débiles, d'agressif ou de je ne sais quoi donc bon...

ouais ouais ouais,tu prouves toujours rien de reconnu.
c'est bête,mais prêcher dans le vide,ne convainc personne.

[-C-]

ouais ouais ouais,tu prouves toujours rien de reconnu.
c'est bête,mais prêcher dans le vide,ne convainc personne.

Je ne suis absolument pas là pour convaincre qui que ce soit. J'ai bien compris que ça ne serait pas possible.

Je suis juste là pour défendre des gens et plus globalement un pays que vous piétinez sans arrêt.

Que tu me crois ou pas je m'en fiche. D'ailleurs c'est ton droit le plus strict de ne pas me croire. Mais moi quand je suis parti dans les Etats du Sud j'ai vu des gens tolérants, très accueillant et généreux envers les autres. Faut juste pas leur parler de choses qui fachent et il n'y aura aucun soucis avec eux.

Après j'ai vu aussi des cons qui possédaient une arme, je ne dis pas le contraire mais très sincèrement l'immense majorité des américains qui possèdent légalement une arme sont des parfaitement responsables.

Moi aussi je pensais un peu comme vous au départ et en voyageant j'ai changé d'avis. C'est tout.

Après si tu as besoin que je te prouve que les armes font partie de l'histoire et de la culture américaine ou ce genre de chose, je ne peux rien faire pour toi si ce n'est, t'inciter à te renseigner davantage sur le sujet.

[Sov Strochnis]

Difficile d'allier un monde idéalisé et la réalité du terrain en effet. D'ailleurs je finis presque par te comprendre -C-, le terrain change parfois la vision de la culture qu'on croyait connaître (personnellement pas avec les USA).

[Fonck1]

Je ne suis absolument pas là pour convaincre qui que ce soit. J'ai bien compris que ça ne serait pas possible.

il y a des choses indéfendables.personnellement,je suis centriste,je peux comprendre des arguments a droite,a gauche,accepter des arguments,mais le port d'arme a "mr tout le monde",il n'y a rien qui le justifie.

Je suis juste là pour défendre des gens et plus globalement un pays que vous piétinez sans arrêt.

on ne piétine pas les USA,on piétine certaines dérives des USA, ce qui est différent.

Que tu me crois ou pas je m'en fiche. D'ailleurs c'est ton droit le plus strict de ne pas me croire. Mais moi quand je suis parti dans les Etats du Sud j'ai vu des gens tolérants, très accueillant et généreux envers les autres. Faut juste pas leur parler de choses qui fachent et il n'y aura aucun soucis avec eux.

une des belles définitions, encore, de la dictature.

Après j'ai vu aussi des cons qui possédaient une arme, je ne dis pas le contraire mais très sincèrement l'immense majorité des américains qui possèdent légalement une arme sont des parfaitement responsables.

ça se remarque au nombre de morts par arme a feu.

Moi aussi je pensais un peu comme vous au départ et en voyageant j'ai changé d'avis. C'est tout.

ouais enfin,tu dis ça,tu dis rien.

Après si tu as besoin que je te prouve que les armes font partie de l'histoire et de la culture américaine ou ce genre de chose, je ne peux rien faire pour toi si ce n'est, t'inciter à te renseigner davantage sur le sujet.

mais je ne dis pas le contraire,les américains ont,pour la plupart,pas évolué depuis les cowboys,je te l'accorde.
les islamistes non plus....

[-C-]

il y a des choses indéfendables.personnellement,je suis centriste,je peux comprendre des arguments a droite,a gauche,accepter des arguments,mais le port d'arme a "mr tout le monde",il n'y a rien qui le justifie.

Bah ouai sont cons ces américains hein? Ils autorisent un truc que rien ne justifie. Quel pays d'abrutis...

on ne piétine pas les USA,on piétine certaines dérives des USA, ce qui est différent.

Non non vous faites (et toi en particulier) bien plus que ça et plus précisément envers les États du Sud.

mais je ne dis pas le contraire,les américains ont,pour la plupart,pas évolué depuis les cowboys,je te l'accorde.
les islamistes non plus....

Ils ont tellement pas évolué qu'ils sont la première puissance militaire, économique et culturelle du monde...

[Samir]

Bah ouai sont cons ces américains hein? Ils autorisent un truc que rien ne justifie. Quel pays d'abrutis...
Non non vous faites (et toi en particulier) bien plus que ça et plus précisément envers les États du Sud.
Ils ont tellement pas évolué qu'ils sont la première puissance militaire, économique et culturelle du monde...

Caricaturer les propos de Fonck ne t'aide pas, il n'a pas dit que les americains étaient abrutis la preuve beaucoup sont contre le port des armes, tu ne fais qu’exagérer les propos ! Ses arguments sont sensés, la culture a une limite, tous les habitants sur Terre sont des êtres humains, être contre ce qui augmente la probabilité de faire des massacres a grande échelle, je ne vois pas en quoi cela est anti-americains, au contraire c'est toi qui ne cesse de dire que les USA sont tous pour le port d'arme a jamais !!! Alors que c'est faux !

Mais tu y connais quoi sérieux pour dire ça?

Comme te l'as dis Johan, les américains n'aiment pas que l'Etat interviennent dans leur vie privée et détestent par dessus tout voir leur impôt augmenter et ceci est valable pour les gens de l'Est que ceux du Sud.

C'est également le cas dans la santé, où les américains sont en très grande majorité contre un système à la française. Pareil pour les armes.

La mentalité américaine est différente de ta mentalité et ça serait bien que tu le comprennes un jour.

Il n' y a pas de mentalité américaine, il y a 300 000 millions de mentalités que cela te plaise ou non, certains sont pour d'autres non, cesse de caricaturer les americains car tu nous le reproche a tord, et c'est ton seul argument !

En quoi ce que tu dis infirme ou contredit ce que je dis?

Et bien je dis que les Etats du Sud sont plus pour le port d'armes que le nord, tu me dis comment je le sais et bien voila ! Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Tu prétends que les armes sont dans les gènes des americains, mais c'est faux, cela découle de leur histoire c'est pourquoi le Nord est plus enclins a laisser faire la police et les autorités que le sud ! Ce n'est pas ma faute, arrête ton déni !

[le parisien]

Au nord, l'Américain urbain, le progressiste qui a voté Barack Obama, ne possède pas d'arme à feu. Il fait confiance, comme en France, aux autorités.[/surligne]

Euh, ya quand même une part non négligeable des "nordistes" qui ont une ou des armes (en particulier -mais pas que- pour se protéger des gangs). Ya une part non négligeable de nordiste qui ont voté pour Romney (si on met de coté D et Hawaï, l'état où Obama a fait le meilleur score, c'est l'e Vermont et même là Romney a fait 30%, alors que c'est un état très progressiste. A NY, il fait 35%).

Les Français sont assez fascinés par les armes, quand les Américains la banalisent. Nous associons leur usage à la chasse, où aux forces de police, mais nous n'imaginons pas en faire un usage personnel.

Je ne crois pas que les français soient fascinés par les armes. Sinon, il y en auraient davantage en circulation.
Mais il y en a quand même pas mal en circulation en France : 10 millions selon le syndicats des armurier. 18 millions selon Small Arms Survey.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

ça manque de sources tout cela....

J'aurait du mal à citer mes sources puisque ces observations viennent principalement de discussion que que j'ai sur un forum majoritairement fréquenté par des américains.
Je consulte également pas mal de videos en provenance d'un blog d'information US, très à gauche (pour des américains donc assez centriste pour des français) : http://www.youtube.com/user/TheYoungTurks