les dérives du port d'arme aux états-unis

[Samir]

Euh, ya quand même une part non négligeable des "nordistes" qui ont une ou des armes (en particulier -mais pas que- pour se protéger des gangs). Ya une part non négligeable de nordiste qui ont voté pour Romney (si on met de coté D et Hawaï, l'état où Obama a fait le meilleur score, c'est l'e Vermont et même là Romney a fait 30%, alors que c'est un état très progressiste. A NY, il fait 35%). Je ne crois pas que les français soient fascinés par les armes. Sinon, il y en auraient davantage en circulation.
Mais il y en a quand même pas mal en circulation en France : 10 millions selon le syndicats des armurier. 18 millions selon Small Arms Survey.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
J'aurait du mal à citer mes sources puisque ces observations viennent principalement de discussion que que j'ai sur un forum majoritairement fréquenté par des américains.
Je consulte également pas mal de videos en provenance d'un blog d'information US, très à gauche (pour des américains donc assez centriste pour des français) : http://www.youtube.com/user/TheYoungTurks

Je citais une Interview de l'historien Romain Huret, spécialiste de la société américaine par le Figaro ! :roll:

[le parisien]

J'ai bien vu. Ca n'empêche que je trouve qu'il généralise beaucoup trop et que les choses sont un peu plus clomplexe que le tableau qu'il en dresse

[Sov Strochnis]

Oui d'ailleurs peut-être même que son étude est plus précise que l'interview qu'il a donné, enfin, je crois que des chiffres seraient plus parlants, des cartes de répartitions, etc. Quitte à vouloir appuyer de tels propos, je trouve même étrange que tu n'aies pas eu la curiosité scientifique d'aller vérifier les données brutes Samir , plutôt que de te référer à n'importe quelle interview du sociologue.

[Samir]

J'ai bien vu. Ca n'empêche que je trouve qu'il généralise beaucoup trop et que les choses sont un peu plus clomplexe que le tableau qu'il en dresse

Le tableau qu'il dresse est une proba, il y a une majorité d'habitants au Nord comme cela, il n'a pas dis tous jusqu'au dernier, ne sois pas de mauvaise foi toi aussi !

[Samir]

Oui d'ailleurs peut-être même que son étude est plus précise que l'interview qu'il a donné, enfin, je crois que des chiffres seraient plus parlants, des cartes de répartitions, etc. Quitte à vouloir appuyer de tels propos, je trouve même étrange que tu n'aies pas eu la curiosité scientifique d'aller vérifier les données brutes Samir , plutôt que de te référer à n'importe quelle interview du sociologue.

Parce que je me suis deja exprimé, lisez des livre sur l'histoire américaine...il y a de nombreux expert reconnu, le fait que le Nord soit plus enclin a faire confiance au gouvernement et a la police vient de leur histoire, c'est a vous de vous renseigner , moi c'est deja faits !

Un esprit scientifique cela n'existe pas, par contre on peut faire le choix d'apprendre et faire le choix de s'en foutre, a vous de choisir !

[Sov Strochnis]

Pourquoi tu ne fais donc pas le choix d'avoir de meilleurs arguments Samir ?

[Samir]

Pourquoi tu ne fais donc pas le choix d'avoir de meilleurs arguments Samir ?

Dis moi d'abord en quoi sont ils mauvais et puis moi au moins j'en ai, je ne critique pas juste un message, je suis constructif, alors tu continues ou tu argumentes ?

[Sov Strochnis]

Nous souhaitons les chiffres de cette proba qui a été généralisée dans l'interview de ton sociologue. Tu es visiblement le seul à l'avoir lu, alors pourquoi ne pas faire le choix de nous dévoiler des informations détaillées ? Je pourrais aussi faire le choix d'aller chercher ces chiffres moi même mais puisque tu es là, pourquoi ne pas en profiter ? Ce serait un gain de temps et d'énergie.

[Samir]

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... lturel.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Romain_Huret

Jean-François Fourny
Maître de conférence en français à l'Université de l'État d'Ohio



Je suis sur le point d’atteindre 59 ans, après avoir vécu aux Etats-Unis depuis 1978. Je m’y suis marié puis y ai fondé une famille, tout en cultivant une intense curiosité pour le pays qui m’a accueilli et donné tout ce que je lui demandais sans qu’il ne me demande rien ou presque en retour (en dehors du minimum, bien sûr). J’ai visité pratiquement tous les Etats du pays et étudié de très près leurs histoires. J’ai aussi publié sur le sujet de la violence aux Etats-Unis, et ce qui suit n’entend aucunement dénigrer ce pays mais simplement décrire une grave pathologie, étant entendu que toute société présente des qualités et des défauts.

La libre circulation des armes m’a laissé perplexe pendant des années, phénomène dont la profondeur de ses racines historiques et culturelles m’échappait complètement. Et la complexité de la question est telle qu’elle en prend une dimension politique au point de faire gagner ou perdre des élections. Autrement dit, affirmer qu’il suffirait d’interdire les armes à feu pour faire baisser la criminalité est certainement raisonnable mais, dans ce cas, sans pertinence réelle.

Il y a d’abord le verrou juridique représenté par le fétichisme constitutionnel : des membres éminents de la Cour suprême s’acharnent à interpréter la constitution américaine à la lettre, en tentant naïvement de déchiffrer «l’intention» des pères fondateurs, entreprise tératologique s’il en est. En effet, il suffit d’avoir un tant soit peu fréquenté la philosophie ou la critique littéraire pour savoir qu’il est parfaitement illusoire d’essayer de reconstituer un processus mental, et a fortiori quand il a eu lieu dans un contexte culturel aussi éloigné dans le temps : en somme, l’intention de l’auteur n’existe pas parce que nous ne pouvons pas nous soustraire à la grille conceptuelle de notre époque. Et cette lecture stérile des textes explique bien des aspects de l’ossification paralysante du système politique américain.

Etant professeur, je demande souvent à mes étudiants de définir l’américanité : ce pays a tellement confiance en lui-même qu’ils sont rarement capables de répondre (quand la question ne leur semble pas tout à fait incongrue puisque cela semble aller de soi). Me poserait-on la même question, je parlerais de Thanksgiving (fête familiale, mais aussi patriotique), du football américain ou du droit de se défendre avec des… armes. En somme, le goût des armes et de la violence potentielle qu’elles peuvent infliger sont congénitales et relèvent de l’ADN le plus profond de la société américaine.

On apprend aux enfants, dès l’école primaire, qu’il faut se méfier de l’Etat fédéral : un étudiant m’a dit un jour que si on interdisait les armes, seuls les criminels et la police en disposeraient (cette équivalence sommaire est révélatrice). D’autre part, l’histoire du pays, lui-même, son aventurisme militaire et sa culture médiatique ont tellement banalisé la violence que la société baigne dans une paranoïa largement partagée.Paranoïa à propos de tout : de l’Etat fédéral, de l’ONU, du voisin, des criminels, des musulmans, des Chinois, des pédophiles, des immigrants, du percepteur et, plus récemment des zombies et des sirènes (malheureusement, je n’invente rien). Le très digne et respectable Center for Disease Control d’Atlanta (équivalent de l’Institut Pasteur) s’est vu contraint d’annoncer l’été dernier que le virus du zombie n’existe pas et que la sirène relève de l’imaginaire littéraire ou de l’hallucination.

Je connais personnellement un couple de braves gens entre deux âges se situant quelque part entre le prolétariat et la petite bourgeoisie : ils ne roulent sûrement pas sur l’or et leur maison (dans une zone rurale tout à fait tranquille) ne semble pas abriter la moindre chose ayant une valeur particulière susceptible d’attirer des cambrioleurs. Mais ils se sentent menacés au point d’avoir quatre chiens et un véritable arsenal où l’on trouve de tout. Vingt armes à feu au total : plusieurs fusils d’assauts semi-automatiques (dont un Kalashnikov) et des pistolets de tous calibres assortis de centaines de balles et de chargeurs. Paradoxalement, c’est bien toute cette petite artillerie qui pourrait éveiller la convoitise de gens malintentionnés.

La Saint Barthélémy qui a eu lieu la semaine dernière soulève dans le pays une émotion et une indignation naturelles sans lesquelles nous n’aurions plus rien d’humain : les photos des saints innocents massacrés, quand ils étaient encore de ce monde, sont bouleversantes. Néanmoins, ce type de crimes prolifère tous les jours un peu plus, plongeant la société dans une spirale de l’horreur : il y a eu Columbine, les universités de la Virginie et de l’Illinois, puis cette salle de cinéma au Colorado. Mais la presse en parle trois jours, avant de passer à autre chose (ou au massacre suivant). Il est donc clair que, dans cette culture littéralement indéracinable des armes et de la violence, le moment des enfants est venu. Au suivant.

Causes historiques mais pas seulement ! Et il vit dans l'Ohio !

[le parisien]

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... lturel.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Romain_Huret

Et, dans le cas du second amendement, il faut préciser qu'il existe 2 versions différentes du texte, une erreur minime s'état glissé dans le texte entre son passage devant le Sénat puis la Chambre des Représentants et sa ratification par les différents états.

-Le texte voté par la Chambre des Représentants et le Sénat est :
« A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. »

-L'original et les copies distribués aux États, et ratifiés par ces derniers, a une capitalisation et ponctuation différente (forme conservée dans la traduction) :
« A well regulated militia being necessary to the security of a free State, the right of the People to keep and bear arms shall not be infringed. »

Un erreur minime, 2 virgules en plus dans la version voté par le Senat et la Chambre mais son impact sur l'articulation de la phrase et sa signification est considérable.

[-C-]

Parce que je me suis deja exprimé, lisez des livre sur l'histoire américaine...il y a de nombreux expert reconnu, le fait que le Nord soit plus enclin a faire confiance au gouvernement et a la police vient de leur histoire, c'est a vous de vous renseigner , moi c'est deja faits !

Un esprit scientifique cela n'existe pas, par contre on peut faire le choix d'apprendre et faire le choix de s'en foutre, a vous de choisir !

Je trouve ça dingue de recevoir des leçons de la part d'une personne comme toi qui n'a jamais été aux USA qui traitent les autres d'incultes sur le sujet. Tu as vraiment un culot monstre.

Comme d'autres l'ont déjà dis avant moi l'analyse de ton historien est sur certains points partielle. Tu peux pas résumer les USA sur le sujet des armes en 20 lignes c'est bien plus complexe et vaste que cela. Mais si tu préfères te complaire ce qui a été dis c'est ton problème.

Mais je vais reprendre une phrase du spécialiste que tu aimes nier : "En somme, le goût des armes et de la violence potentielle qu’elles peuvent infliger sont congénitales et relèvent de l’ADN le plus profond de la société américaine."

Les armes sont une partie intégrante de l'histoire américaine. Si tu ne me crois pas, crois au moins ton spécialiste que tu aimes tant citer.

[Samir]

Je trouve ça dingue de recevoir des leçons de la part d'une personne comme toi qui n'a jamais été aux USA qui traitent les autres d'incultes sur le sujet. Tu as vraiment un culot monstre.

Comme d'autres l'ont déjà dis avant moi l'analyse de ton historien est sur certains points partielle. Tu peux pas résumer les USA sur le sujet des armes en 20 lignes c'est bien plus complexe et vaste que cela. Mais si tu préfères te complaire ce qui a été dis c'est ton problème.

Mais je vais reprendre une phrase du spécialiste que tu aimes nier : "En somme, le goût des armes et de la violence potentielle qu’elles peuvent infliger sont congénitales et relèvent de l’ADN le plus profond de la société américaine."

Les armes sont une partie intégrante de l'histoire américaine. Si tu ne me crois pas, crois au moins ton spécialiste que tu aimes tant citer.

N'ai epas ls boules !!! Juste pour signaler la citation de l'historien est une expression ! De plus tu continues ton deni car je n'ai jamais insulter les ricains et oui mon gars on peut pointer des problèmes sans haïr tout faut te calmer !

Si les armes sont autant répandu c'est parce qu'on fait en sorte qu'elle le soit , si tu ne comprends pas ca c'est grave ! Tout petit on leur explique.....ta qu'a lire mon dernier message, mais tu préfères sélectionner apparemment ! Il n' y a que toi ici qui caricature ? De plus encore une fois tu parles sans savoir, et oui je suis deja aller aux USA mais deux voyages ne font pas de moi un expert, certains en savent plus que toi et eux le disent et oui ! Tu ne fais que me critiquer alors que tu n'as même pas lu ce que je dis c'est pitoyable ! Tu ne connais même pas mon opinion sur la vente d'arme libre, apparemment tu a un problème avec moi faut te faire soigner mon gars !

Frustration, frustration....

[-C-]

N'ai epas ls boules !!! Juste pour signaler la citation de l'historien est une expression ! De plus tu continues ton deni car je n'ai jamais insulter les ricains et oui mon gars on peut pointer des problèmes sans haïr tout faut te calmer !

Si les armes sont autant répandu c'est parce qu'on fait en sorte qu'elle le soit , si tu ne comprends pas ca c'est grave ! Tout petit on leur explique.....ta qu'a lire mon dernier message, mais tu préfères sélectionner apparemment ! Il n' y a que toi ici qui caricature ? De plus encore une fois tu parles sans savoir, et oui je suis deja aller aux USA mais deux voyages ne font pas de moi un expert, certains en savent plus que toi et eux le disent et oui ! Tu ne fais que me critiquer alors que tu n'as même pas lu ce que je dis c'est pitoyable ! Tu ne connais même pas mon opinion sur la vente d'arme libre, apparemment tu a un problème avec moi faut te faire soigner mon gars !

Frustration, frustration....

Les boules? Moi? Non ne t'inquiètes pas je ne vais pas m'énerver à cause de toi, je suis juste sidéré par les clichés et les stupidités que tu peux parfois (souvent en fait) sortir...

Je lis ce que tu dis mais toi par contre ça n'a pas l'air d'être le cas. Je te dis simplement (tout comme l'historien que tu cites) que les armes font partie de l'histoire des USA et que les gens y sont globalement attachés.

Tu ne peux donc pas interdire du jour au lendemain le port d'arme pour les gens. Tu risquerais de créer des contestations extrêmement forte et potentiellement destructrices.

Mais bon pour ça faut connaître un minimum les USA chose qui n'est apparemment pas ton cas...

[sebmbala]

Mais bon pour ça faut connaître un minimum les USA chose qui n'est apparemment pas ton cas...

y'a pekin express pour ça cette année. trés instructif.

[sacamalix]

Faire peur à quelqu'un, ça peut mal tourner, surtout aux Etats-Unis. Dans un pays qui compte autant d'armes à feu en circulation que d'habitants, une jeune-fille a été tuée par un ami qu'elle voulait surprendre, vendredi dernier.

Premila Lal, 18 ans, s'était cachée dans un placard au domicile de Nerrek Daniel Galley, 21 ans. Selon le père de la victime, elle est sortie en hurlant, et le jeune homme, qui était armé, a tiré, pensant qu'il s'agissait d'un cambrioleur. Des proches l'ont emmenée en urgence à l'hôpital, où elle a été déclarée morte.

La police a ouvert une enquête, mais selon les autorités, tout porte à croire qu'il s'agit d'un accident tragique.

En France elle se serait prit un joli marron et aurait finit aux urgences pour soigner sa pommette...