Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

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GEORGES
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
1-le Koweit peut être?
2-tu n'es pas historien,
3-pas plus que maître en la matière de prendre des positions,tu ne dis que ce que tu penses juste pour toi,hors tout le monde ne partage pas ton avis,il te faudra bien t'y faire.
4-je n'aime pas spécialement la façon de faire de l'industrie américaine,ni même son administration souvent,mais je n'ai pas de haine envers eux.
5-Je n'ai que du mépris envers leurs actions,tout comme j'ai du mépris des actions menées par Chavez.
tout cela n'est que de la politique,on déshabille paul pour habiller jacques.
1-L'Irak a envahi le Koweit. T'as déjà oublié ???
2-Tu n'en sais rien.
3-Je prends les positions que je veux et si tu n'es pas content c'est pareil. Tout comme ceux qui ne sont pas du même avis.
De plus si çà te plaît pas tu joues les gros bras comme tu sais si bien faire derrière ton clavier et tu supprimes mon compte.
4-Je répondais à une affirmation dans laquelle il est question de haine.
5-Tant mieux pour toi.
C'est pourtant ce qui se passe partout et tous les jours que tu le veuilles ou non.
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GEORGES
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par GEORGES »

Sandek a écrit : De Gaulle était en minorité dès le départ (1/3 de gaullistes à l'assemblée et les centristes de Shuman l'ont planté), il ne voulait pas l'Europe, on lui a imposé. Il s'est servi de l'Europe comme turbo pour la France, il a contourné les desiderata américains, De Gaulle est le plus grand stratège que la France ait connu.
C'était un dissident à sa manière, sans le folklore sud-américain, mais il avait compris à l'époque ou les USA voulaient nous amener.
Cohn-Bendit et son "mouvement européen" à l'époque, bien financé par les USA, les centristes qui le plantent, le carnaval estudiantin de mai 68, les communistes en accord avec lui sur beaucoup de points mais refusant d'appuyer un non-communiste etc etc... ont eu raison de lui.
De Gaulle était un dissident à sa manière.
Quand je vois l'UMP se réclamer du gaullisme, ça me rend fou.
:super: :super: :super: :super:
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par oO-Maverick-Oo »

tisiphoné a écrit : on ne peut décidément pas parler avec toi George, tu es en mode rabâchage, ça ne rendra pas ton propos véridique pour autant.
Je n'ai pourtant pas l'impression que ce qui est dit plus haut soit faux.
Il est vrai que le Venezuela a soutenu des dictatures et sur ce point, ce pays est tout à fait blâmable, du moins Chavez.

Cependant, il faut noter que certains de ces mêmes dictateurs ont été soutenu par les États-Unis.
Ainsi, ce dernier pays, ne peut pas pas critiquer les positions de Chavez sur ce sujet, attendu que les dîts États-Unis ont pris des positions similaires, avec Pinochet entre autre.
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par tisiphoné »

oO-Maverick-Oo a écrit : Je n'ai pourtant pas l'impression que ce qui est dit plus haut soit faux.
Il est vrai que le Venezuela a soutenu des dictatures et sur ce point, ce pays est tout à fait blâmable, du moins Chavez.

Cependant, il faut noter que certains de ces mêmes dictateurs ont été soutenu par les États-Unis.
Ainsi, ce dernier pays, ne peut pas pas critiquer les positions de Chavez sur ce sujet, attendu que les dîts États-Unis ont pris des positions similaires, avec Pinochet entre autre.
qui te parle des états-unis? :shock:
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par oO-Maverick-Oo »

tisiphoné a écrit : qui te parle des états-unis? :shock:
J'ai l'impression qu'on en parle depuis le début.
Si ma remarque n'est pas pertinente, au temps pour moi.
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par Crapulax »

Fonck1 a écrit : par exemple,tu considères que cela est la démocratie? :

3ème fois:J'avais parlé d'une "certaine démocratie" mais encore une fois il faut se retourner sur l'état dans lequel était ce pays auparavant.Je répète que tout est loin d'etre parfait.

1/Il a pris un prete nom pour une maison?Mais en France ça se fait il me semble sauf qu'en plus la question du prete nom se pose rarement mais les accords financiers secrets pour sa propre personne rejaillissent un peu avec le temps.
2/Pour l'embauche de membres de sa famille crois tu qu'en France cela ne se passe pas ainsi?Jusqu'à aller trouver un emploi à son propre fils ou encore faire profiter le copain,l'ami ou meme le copain du copain qui est copain avec.....
3/Trouves tu normal qu'en France par exemple il y ait eu des juges et des procureurs à la solde du Président de la République qui gère lui meme certains dossiers?
4/Trouves tu normal qu'une ancienne ministre de l'économie qui est mélée à une affaire judiciaire concernant une malversation financière payée par les contribuables soit placée à la tete du FMI?
5/Là je ne peux pas dire grand chose vu que le poste n'existe pas en France mais trouves tu normal que des grosses fortunes changent de nationalités pour ne pas aider les finances du pays et faire preuve ainsi d'une grande lacheté mais qui sont laissées tranquilles?
6/Trouves tu normal qu'en France,dans une soit disant démocratie,des journalistes se fassent dérober leurs ordinateurs ou soient victimes de cambriolages?Trouves tu normal que la censure frappe le domaine musical par exemple?Que la presse dite libre soit ridicule dans le paysage médiatique?

Comme je l'ai dit,regardons nous le nombril un peu avant de faire la morale.Puis en France,Chavez n'est certainement pas une personne à cité en matière de "réussite",la chasse aux sorcières n'étant toujours pas terminée en France.Il faut le diaboliser pour que les moutons continuent à suivre le mouvement et ne regardes pas à coté pour envisager de faire autrement.En plus on ne peut juxtaposer les 2 politiques qui sont constitutionnellement bien différentes.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par GEORGES »

Un peu d'information en lieu et place de l'abrutissement que vous subissez et dont vous êtes convaincus de la véracité des propos.
Ayez au moins le courage d'écouter ce petit film en entier. Evitez de vous voiler la face.
Les multinationales et nos dirigeants nous prennent pour des billes depuis trop longtemps.

http://www.dailymotion.com/video/xghv0t ... olise_news
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par CrazyMan »

GEORGES a écrit : Un peu d'information en lieu et place de l'abrutissement que vous subissez et dont vous êtes convaincus de la véracité des propos.
Ayez au moins le courage d'écouter ce petit film en entier. Evitez de vous voiler la face.
Les multinationales et nos dirigeants nous prennent pour des billes depuis trop longtemps.

http://www.dailymotion.com/video/xghv0t ... olise_news
Michel Collon comme d'habitude très intéressant. Chavez c'était la vraie gauche, proche du marxisme, pas le PS qu'on nous vend comme étant un partie de gauche! :hehe:
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par le parisien »

CrazyMan a écrit : Michel Collon comme d'habitude très intéressant. Chavez c'était la vraie gauche, proche du marxisme, pas le PS qu'on nous vend comme étant un partie de gauche! :hehe:
Ah, Marx, Staline, Mao, Castro, Ho-Chi Minh.... Ca fait rêver des noms comme ça !

Vous vous êtes jamais demandé pkoi tous les régimes se réclamant du Marxisme ont toujours aboutit à des régimes autoritaires, voire des dictatures ?
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par CrazyMan »

Johan a écrit : Ah, Marx, Staline, Mao, Castro, Ho-Chi Minh.... Ca fait rêver des noms comme ça !

Vous vous êtes jamais demandé pkoi tous les régimes se réclamant du Marxisme ont toujours aboutit à des régimes autoritaires, voire des dictatures ?
Un gouvernement peut être d'inspiration marxiste sans pour autant devenir une dictature ou des régimes totalitaires.
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par le parisien »

Sans être une dictature, le Venezuela de Chavez n'était pas vraiment un état démocratique. La liberté de la presse y est quasi-inexistante.

T'as un exemple de gouvernement d'inspiration marxiste qui n'est pas mal tourné ?
(Le Brésil n'est pas une réponse valable, Lula et maintenant Rousseff sont assez éloignés des principes Marxistes).
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par CrazyMan »

Johan a écrit : Sans être une dictature, le Venezuela de Chavez n'était pas vraiment un état démocratique. La liberté de la presse y est quasi-inexistante.

T'as un exemple de gouvernement d'inspiration marxiste qui n'est pas mal tourné ?
(Le Brésil n'est pas une réponse valable, Lula et maintenant Rousseff sont assez éloignés des principes Marxistes).
Le Venezuela de Chavez est un exemple de gouvernement d'inspiration marxiste qui n'a pas mal tourné! :content36
En ce qui concerne la question démocratique, il ne me semble pas qu'un européen soit en mesure de faire des remarques...
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par le parisien »

Si tu considères que la liberté de la presse en Europe et au Venezuela se valent...
Venezuela (117ème)
Plusieurs fermetures abusives de médias ont ponctué la période dans le pays andin, qui compte un journaliste tué et où plus de 170 cas de violences ont été dénombrés dans un climat de «guerre médiatique»
Classement RSF 2013
http://fr.rsf.org/IMG/pdf/classement_2013_fr_bd.pdf
http://fr.rsf.org/IMG/jpg/2013-carte-li ... essebd.jpg
Pour la troisième fois consécutive, la Finlande se distingue comme le pays le plus respectueux de la liberté de la presse. Elle est suivie par les Pays-Bas et la Norvège.
3 pays européens aux 3 premières places. A part ça, les Européens ne sont pas en mesure de faire des remarques au Venezuela, 117ème...
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par GEORGES »

Johan a écrit : Si tu considères que la liberté de la presse en Europe et au Venezuela se valent...
Si c'est le seul critère pour savoir si une pays est démocratique ou pas on est dans la merde.
La presse en Europe et en occident même si elle est soit disant libre, ce n'est qu'illusion.
La presse obéi à une chose très simple, aux multinationales qui payent la pub qui est dedans donc automatiquement leur liberté est bafouée et les mensonges par omission et désinformation sont nombreux.
Que de nombreux journanux existent pour faire croire à la liberté de la presse est une chose qu'ils soit libres en est une autre.

Mais les faits sont têtus. A-t-on déjà vu un « régime dictatorial » élargir le périmètre de la démocratie au lieu de le restreindre ? Et donner le droit de vote à des millions de personnes dépourvues jusque là de carte d’électeur ? Les élections au Venezuela n’avaient lieu que tous les quatre ans, Chavez en organise plus d’une par an (14 en 13 ans). Dans des conditions de légalité démocratique reconnues par l’ONU, l’Union européenne, l’Organisation des Etats américains, le Centre Carter, etc. Chavez démontre qu’on peut construire le socialisme dans la liberté et la démocratie. Il en fait même une condition du processus de transformation sociale. Il a prouvé son respect du verdict populaire en renonçant à une réforme constitutionnelle refusée par les électeurs lors d’un référendum en 2007. Ce n’est pas un hasard si la Foundation for Democratic Advancement (FDA), du Canada, dans une étude publiée en 2011, situe désormais le Venezuela en tête du classement des pays qui respectent la justice électorale. Le gouvernement d’Hugo Chavez consacre 43,2% du budget aux politiques sociales. Résultat : le taux de mortalité infantile a été divisé par deux. L’analphabétisme éradiqué. Le nombre de professeurs des écoles multiplié par cinq (de 65 000 à 350 000). Le pays détient le coefficient de Gini (qui mesure les inégalités) le plus performant d’Amérique latine. Dans son rapport de janvier 2012, la Commission économique pour l’Amérique latine et les Caraïbes (CEPALC, un organisme de l’ONU) établit que le Venezuela est le pays sud-américain - avec l’Equateur -, qui, entre 1996 et 2010, a le plus réduit le taux de pauvreté. Enfin l’institut américain de sondages Gallup classe le pays d’Hugo Chavez, 6e nation « la plus heureuse du monde ».

Le plus scandaleux, dans l’actuelle campagne de diffamation, c’est de prétendre que la liberté d’expression serait bridée au Venezuela. La vérité c’est que le secteur privé, hostile à Chavez, y contrôle largement les médias. Chacun peut le vérifier. Sur 111 chaînes de télévision, 61 sont privées, 37 communautaires et 13 publiques. Avec cette particularité que la part d’audience des chaînes publiques n’est que de 5,4%, celle des privées dépassant les 61%.
Même chose pour la radio. Et 80% de la presse écrite sont contrôlés par l’opposition ; les deux quotidiens les plus influents - El Universal, El Nacional - étant hostiles au gouvernement.
Tout est, certes, loin d’être parfait dans le Venezuela bolivarien. Où existe-t-il un régime parfait ? Mais rien ne justifie ces campagnes de mensonges et de haine.
Le nouveau Venezuela est la pointe avancée de la vague démocratique qui a balayé les régimes oligarchique de neuf pays dès le lendemain de la chute du mur de Berlin quand d’aucuns annonçaient « la fin de l’histoire » et « le choc des civilisations » comme seuls horizons pour l’humanité. Le Venezuela bolivarien est une source d’inspiration où nous puisons sans aveuglement ni naïveté. Mais avec la fierté d’être du bon côté de la barricade et de réserver nos coups à l’empire malfaisant des Etats Unis et de ses vitrines si chèrement protégées au Proche-Orient et partout où règnent l’argent et les privilèges.
Pourquoi ses adversaires en veulent-ils tant à Chavez ? Sans doute parce que, tel Bolivar, il a su arracher son peuple à la résignation. Et lui donner l’appétit de l’impossible. Qu'il a osé l'impossible botter le cul de l'administration US et virer toutes le multionales du pétrole qui pillaient son pays.
SI ETRE POPULISTE C'EST DEFENDRE SON PEUPLE DES INJUSTICES FAITES PAR LES GRANDS CAPITALISTES AVIDES DE RICHESSES QUI NE LEUR APPARTIENNENT PAS, TENIR CES PROMESSES FAITES LORS DES CAMPAGNES ELECTORALES, ALORS CE POPULISME LA, DOIT FAIRE ECOLE PARTOUT DANS LE MONDE.
C'EST EN TOUS LES CAS LOIN D'ETRE LA REALITE CHEZ NOUS.
DES PROMESSES OUI LES ACTES SONT TOUT LE CONTRAIRE.
Modifié en dernier par GEORGES le 09 mars 2013 22:52, modifié 1 fois.
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Re: Chavez meurt à 58 ans d'un cancer

Message par CrazyMan »

GEORGES a écrit : Si c'est le seul critère pour savoir si une pays est démocratique ou pas on est dans la merde.
La presse en Europe et en occident même si elle est soit disant libre, ce n'est qu'illusion.
La presse obéi à une chose très simple, aux multinationales qui payent la pub qui est dedans donc automatiquement leur liberté est bafouée et les mensonges par omission et désinformation sont nombreux.
Que de nombreux journanux existent pour faire croire à la liberté de la presse est une chose qu'ils soit libres en est une autre.
C'est trop compliqué pour toi, laisse tomber.
Que tu es agressif Georges! :hehe:
"Les nouveaux chiens de garde" de Serge Halimi est un documentaire qui explique très bien les mécaniques de la presse et qui dénonce tout ces abus. Pour ça il fait chuter un à un les trois piliers journalistiques que sont: l'objectivité, le pluralisme et l'indépendance; en plus de cela il est léger et tourné de manière à faire rire. Tout est basé sur des données et des faits vérifiés et concret, je l'ai vu l'an dernier à l'Utopia qui est un cinéma qui passe des films indépendants, il doit être trouvable sur le net.
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