les crèches de Noêl !!

[Fonck1]

Si j'ai bien compris le principe initial qui aurait engendré cette interdiction dans une ville...c'est la laïcité ?

J'ai vraiment le sentiment que certains jouent sur l'ignorance de ce principe français et ses véritables limites juridiques et éthiques pour créer de faux problèmes.

Est-ce qu'il ne faudrait pas revenir aux origines, aux nuances-mêmes de la laïcité ? Est-ce qu'on comprend réellement ce que c'est la laïcité dans toutes ses subtilités ? Est-on en mesure, chacun sur ce forum, de pouvoir déterminer si le principe de laïcité doit imposer l'interdiction d'une crèche ?

Normalement on devrait pouvoir être en mesure d'expliquer clairement en quoi une crèche dans un lieu public va à l'encontre de la laïcité, qui ne se résume pas à "séparation état/religion".

le problème,c'est que si demain on autorise cette crèche même si passée un peu dans la tradition d'avantage que dans la religion,demain sous couvert que l'on met des crèches,on pourra égorger des moutons sue le parvis de l’hôtel de ville.
c'est vrai quoi,c'est la tradition/religion.

[Sov Strochnis]

Hé hé, ouais, en tout cas c'est exactement ce que l'on essaye de faire avec ce genre d'évènement.

Mais voilà, si les fondements mêmes de la laïcité française n'interdisent pas formellement une crèche ou l'égorgement d'une bête sur le parvis de notre Dame (par exemple, si ça s'trouve on peut lol)...il faudra l'accepter et trouver d'autres arguments pour interdire/empêcher.

Cela m'est presque égal, crèche pas crèche, égorgement pas égorgement sur place public (En corse on étripe encore le sanglier sur la place du village comme des sauvages, ça gicle, et tout, bon, la bête est déjà morte ), mais qu'on n'arrête de prôner le st-graal de la laïcité comme une bible sacrée, un peu sujette à toutes les interprétations quand cela nous arrange, allons plutôt chercher de vrais arguments.

[Fonck1]

Hé hé, ouais, en tout cas c'est exactement ce que l'on essaye de faire avec ce genre d'évènement.

Mais voilà, si les fondements mêmes de la laïcité française n'interdisent pas formellement une crèche ou l'égorgement d'une bête sur le parvis de notre Dame (par exemple, si ça s'trouve on peut lol)...il faudra l'accepter et trouver d'autres arguments pour interdire/empêcher.

non,c'est interdit,les animaux doivent être abattus dans des abattoirs,même si tout cela n'est pas toujours respecté,et que certains le font a même la baignoire dans leur appart'.

Cela m'est presque égal, crèche pas crèche, égorgement pas égorgement sur place public (En corse on étripe encore le sanglier sur la place du village comme des sauvages, ça gicle, et tout, bon, la bête est déjà morte ), mais qu'on n'arrête de prôner le st-graal de la laïcité comme une bible sacrée, un peu sujette à toutes les interprétations quand cela nous arrange, allons plutôt chercher de vrais arguments.

Les bêtes sauvages,ça peut être un peu différent,il n'y a pas de connotation religieuse.Puis faut partager la viande après la chasse.

moi la question que je me pose,c'est l'intégration.
parce que si ces gens qui mettent toutes les traditions/religion de france au pilori chaque année à la même époque,ça n'est pas forcément des musulmans d'ailleurs,on a des administratifs assez cons pour jouer le jeu,il ne faudra pas s'étonner qu'arrive ce qui se prépare.

[Rananen]

Normalement on devrait pouvoir être en mesure d'expliquer clairement en quoi une crèche dans un lieu public va à l'encontre de la laïcité, qui ne se résume pas à "séparation état/religion".

c est pas les lieux public mais les bâtiments public qui représente l état ; donc oui les crèches dans les mairies ,écoles et les préfectures sont une atteinte a la laïcités car il représente une rupture de la neutralité de l état face au religion et au conviction religieuse de chacun !

[Fonck1]

c est pas les lieux public mais les bâtiments public qui représente l état ; donc oui les crèches dans les mairies ,écoles et les préfectures sont une atteinte a la laïcités car il représente une rupture de la neutralité de l état face au religion et au conviction religieuse de chacun !

olalalaaaa!!! c'est un évènement très grave que 90% de la population française soit privé de sa crèche.

[Rananen]

olalalaaaa!!! c'est un évènement très grave que 90% de la population française soit privé de sa crèche.

mais il ne sont pas "privé" de crèches , il y quand même des tas d endroit , dont les églises ou on peut mettre des crèches sans avoir a les mettre dans des bâtiments public !

[Fonck1]

mais il ne sont pas "privé" de crèches , il y quand même des tas d endroit , dont les églises ou on peut mettre des crèches sans avoir a les mettre dans des bâtiments public !

rien que pour toi,je vais en mettre une dans mon établissement demain.je penserais à toi.(pourtant,je suis pas pour les cathos hein!!! )

[prunelle]

Les cimetières sont ils des lieux public..........pour moi oui .....devra t 'on aussi dans l'avenir au nom de la laÏcité faire supprimer tout signe religieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[durdur1]

Les cimetières sont des lieux publics mais les concessions sont payées aux mairies me semble-t-il ? Bizarre , religion et laïcité se rejoignent :roll:

[Fonck1]

Les cimetières sont des lieux publics mais les concessions sont payées aux mairies me semble-t-il ? Bizarre , religion et laïcité se rejoignent :roll:

les concessions sont payées par les familles non?
après l'espace public dans le cimetière,oui,ça doit être public.

[Rananen]

Les cimetières sont ils des lieux public..........pour moi oui .....devra t 'on aussi dans l'avenir au nom de la laÏcité faire supprimer tout signe religieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non on parle de lieux représentant l administration de l état qui on pour devoir la neutralité !

franchement y a assez de place ailleurs , les crèches n ont RIEN a faire dans ses lieux qui doivent demeuré neutre !

[véra]

non on parle de lieux représentant l administration de l état qui on pour devoir la neutralité !

franchement y a assez de place ailleurs , les crèches n ont RIEN a faire dans ses lieux qui doivent demeuré neutre !

c'est sûr que dans une mairie communiste tu ne vas pas mettre une crèche, le maire coco est très neutre celui-là !!!

[prunelle]

non on parle de lieux représentant l administration de l état qui on pour devoir la neutralité ! .........ah bon!!!!c'est bien pourtant les mairies (administration de l'état )qui gèrent les cimetières et il me semble bien que toutes les religions y sont représentées par les croix et différents symboles sur les tombes.........cela aussi Rananen comme les crèches tu ne le conçoit pas....


franchement y a assez de place ailleurs , les crèches n ont RIEN a faire dans ses lieux qui doivent demeuré neutre !

[Sov Strochnis]

En France, la liberté de conscience fait partie des Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République (PFRLR), qui sont des principes dégagés par le Conseil constitutionnel français et par le Conseil d'État, qui figurent dans le bloc de constitutionnalité.

Elle découle :
de l'article 10 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 17892 :
« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi »de l'article 1er de la loi de séparation des Églises et de l'État de 19053 :
« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public »
La Commission de réflexion sur l'application du principe de laïcité dans la République parle de la liberté de conscience comme du « second pilier de la laïcité »4.

Toutefois, l'existence dans la législation et dans le débat public d'une distinction entre « laïcité » et « neutralité », de même qu'entre « liberté de conscience » et « liberté d'opinion », démontre que la religion n'est réellement perçue et traitée ni comme un phénomène strictement privé ni comme un simple courant d'opinion parmi d'autres. La notion même de laïcité, telle qu'elle est comprise dans la société française, n'est donc pas dénuée d'ambiguïté1.

Apriori, tant que cela n'exerce pas d'influences majeures sur les choix politiques, et tant qu'il n'y a pas trouble à l'ordre public, il n'y a pas lieu d'empêcher une crèche dans une mairie...tout comme il n'y aurait pas lieu d'empêcher un genre de crèche musulmane/juive/bouddhiste du moment que cela n'altère pas les choix politiques de la mairie et que cela n'amène pas à un désordre public (le désordre public, ce sont les citoyens qui le créé, donc si les médias s'en mêlent, ça peut y conduire...vu qu'on manipule facilement le peuple).

Moi ce qui me dérange toujours dans la laïcité française, ce n'est pas tant ses principes, mais c'est qu'elle s'applique uniquement à la religion, alors qu'elle devrait plutôt s'appliquer à ce qui est "éthiquement" irrecevable par l'esprit du pays (après tout, pourquoi la religion plus que d'autres formes de pensées ?). Par exemple, doit-on promouvoir des marques de malbouffe aux distributeurs dans une mairie alors qu'on nous bassine avec des "mangez mieux" ? Il y a plein d'autres exemples qui n'ont rien à voir avec la religion et qui me dérangent...mais qui passent au travers du filet.

[prunelle]

.....................d'origine hongroise j'aimerais m'exprimer aussi bien que cela car je partage cette façon de voir a cent pour cent...merci
Apriori, tant que cela n'exerce pas d'influences majeures sur les choix politiques, et tant qu'il n'y a pas trouble à l'ordre public, il n'y a pas lieu d'empêcher une crèche dans une mairie...tout comme il n'y aurait pas lieu d'empêcher un genre de crèche musulmane/juive/bouddhiste du moment que cela n'altère pas les choix politiques de la mairie et que cela n'amène pas à un désordre public (le désordre public, ce sont les citoyens qui le créé, donc si les médias s'en mêlent, ça peut y conduire...vu qu'on manipule facilement le peuple).

Moi ce qui me dérange toujours dans la laïcité française, ce n'est pas tant ses principes, mais c'est qu'elle s'applique uniquement à la religion, alors qu'elle devrait plutôt s'appliquer à ce qui est "éthiquement" irrecevable par l'esprit du pays (après tout, pourquoi la religion plus que d'autres formes de pensées ?). Par exemple, doit-on promouvoir des marques de malbouffe aux distributeurs dans une mairie alors qu'on nous bassine avec des "mangez mieux" ? Il y a plein d'autres exemples qui n'ont rien à voir avec la religion et qui me dérangent...mais qui passent au travers du filet.