selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

[Relax]

La communauté internationale (USA et UE), non seulement ne font rien pour protéger les indigènes sous le joug des colons
venus des pays occidentaux, mais en plus soutiennent financièrement, et militairement l'état d'apartheid, en plus de lui
apporter un soutien diplomatique et médiatique, quelles que soient les atrocités et provocations de l'occupant.

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

[Moriarty]

Ah.....vous avez compris le parallèle, c'est un bon début. Je sous-entends bien la Palestine en effet. Ai-je dit état palestinien? non monsieur.

Donc la Palestine remplacée par la France ....

D'autre part, si la Palestine n'existe pas, expliquez moi ce qui s'est passé en 1920 à la SDN (conf de San Remo)et à l'ONU le 29/11/47.

Ce que veulent les palestiniens, est-ce un état avec tous ses attributs ou pas ?

Avant de répondre des âneries, je te recommande la lecture de ce lien : http://www.cours-de-droit.net/les-eleme ... a121605942

Sur les 3 attributs mentionnés, 2 manquent !

J'avais zappé ça ....du grand art!

Vous êtes en train de me montrer que la Palestine n'est pas un état ....

Donc selon vous, personne, aucun pays ne peut reconnaitre cet état, c'est bien ça? puisque toujours selon vous il manquerait deux "attributs" sur trois!
Vous êtes certain que ce n'est pas un peu plus compliqué que ça?

Parlez moi de l'UNESCO; ils sont ignares à ce point pour accepter ce qui est voté le 31/10/2011?

[Relax]

Ce que veulent les palestiniens, est-ce un état avec tous ses attributs ou pas ?

Avant de répondre des âneries, je te recommande la lecture de ce lien : http://www.cours-de-droit.net/les-eleme ... a121605942

Sur les 3 attributs mentionnés, 2 manquent !

J'avais zappé ça ....du grand art!

Vous êtes en train de me montrer que la Palestine n'est pas un état ....

C'est un fait établi : aucun état dit palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.
Et si les palestiniens veulent un état, c'est parce qu'ils n'en ont pas ... sinon ils se feraient pas chier à emmerder le monde !

Donc selon vous, personne, aucun pays ne peut reconnaitre cet état,

On peut reconnaitre un état proclamé même s'il n'existe pas.

c'est bien ça? puisque toujours selon vous il manquerait deux "attributs" sur trois!
Vous êtes certain que ce n'est pas un peu plus compliqué que ça?

Parlez moi de l'UNESCO; ils sont ignares à ce point pour accepter ce qui est voté le 31/10/2011?

L'UNESCO n'a pas la compétence pour créer un état, seul le conseil de sécurité de l'ONU peut le faire.

[quo vadis]

La communauté internationale (USA et UE), non seulement ne font rien pour protéger les indigènes sous le joug des colons
venus des pays occidentaux, mais en plus soutiennent financièrement, et militairement l'état d'apartheid, en plus de lui
apporter un soutien diplomatique et médiatique, quelles que soient les atrocités et provocations de l'occupant.

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

Le problème est qu'ils ont tout cédé...sans arriver à ce que l'occupant respecte ce qu'il a signé et ce que l'ONU,
celle qui l'a crée, lui enjoint de respecter. L'occupant sait que les USA lui permettent tout et que l'Europe est paralysée.

En attendant la répression continue...comme la colonisation de la part de l'état d'apartheid...avec ses deux poids deux mesures.

.

.

[quo vadis]

L'UNESCO n'a pas la compétence pour créer un état, seul le conseil de sécurité de l'ONU peut le faire.

L'ONU est sous la botte des USA, eux-mêmes sous la botte du lobby pro israelien qui impose le veto, parce que l'état d'apartheid
préfère l'expansion par le vol des territoires à la paix.




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[Relax]

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

Le problème est qu'ils ont tout cédé...sans arriver à ce que l'occupant respecte ce qu'il a signé et ce que l'ONU,
celle qui l'a crée, lui enjoint de respecter. L'occupant sait que les USA lui permettent tout et que l'Europe est paralysée.

En attendant la répression continue...comme la colonisation de la part de l'état d'apartheid...avec ses deux poids deux mesures.

.

.

Les palestiniens sont effectivement dans un rapport de force trés défavorable.
Le temps ne joue pas en leur faveur, ils ne sont pas capables de s'entendre entre eux, leur cause est passée à l'arrière plan de l'indignation médiatique internationale, le hamas est inscrit sur la liste des organisations terroristes ...

Ce n'est pas leur faire injure de dire que face à la puissance politique, économique, diplomatique et militaire d'Israël, ils ne font pas le poids.

[crepenutella]

La communauté internationale (USA et UE), non seulement ne font rien pour protéger les indigènes sous le joug des colons
venus des pays occidentaux, mais en plus soutiennent financièrement, et militairement l'état d'apartheid, en plus de lui
apporter un soutien diplomatique et médiatique, quelles que soient les atrocités et provocations de l'occupant.

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

Parfaitement d'accord.
Les palestiniens veulent le départ de tout les juifs d'Israel...ils rêvent. Ils ne comprennent pas qu'à trop vouloir on n'obtient rien. Ils refusent d'admettre que leur culture n'a pas toujours était présente et qu'elle est de toute façon amené à changer comme partout.
Israel n'est pas plus arabe, que Juive, que chrétienne, que latine ou orientale. Tant de nations ont vécu sur cette terre.

[Moriarty]

J'avais zappé ça ....du grand art!

Vous êtes en train de me montrer que la Palestine n'est pas un état ....

C'est un fait établi : aucun état dit palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.
Et si les palestiniens veulent un état, c'est parce qu'ils n'en ont pas ... sinon ils se feraient pas chier à emmerder le monde !

Donc selon vous, personne, aucun pays ne peut reconnaitre cet état,

On peut reconnaitre un état proclamé même s'il n'existe pas.

c'est bien ça? puisque toujours selon vous il manquerait deux "attributs" sur trois!
Vous êtes certain que ce n'est pas un peu plus compliqué que ça?

Parlez moi de l'UNESCO; ils sont ignares à ce point pour accepter ce qui est voté le 31/10/2011?

L'UNESCO n'a pas la compétence pour créer un état, seul le conseil de sécurité de l'ONU peut le faire.

Exlpliquez moi cette dernière phrase ....l'ONU pourrait créer un état palestinien?.....que l'UNESCO reconnait c'est ça? mince alors, il n'existe pas selon vous mais il existe selon l'UNESCO.
Et la cour pénale internationale, elle accepte la Palestine en tant qu'état membre, alors que toujours selon vous ce n'est pas un état.

Vous vous retranchez derrière l'ONU, ok.....mais il y a des états membres de l'ONU, et des états non membres qui sont quand même des états.

Alors, la Palestine; toujours pas un état pour l'ONU depuis le 29/11/2012?

[Relax]

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

Parfaitement d'accord.
Les palestiniens veulent le départ de tout les juifs d'Israel...ils rêvent.

+ 1

Les palestiniens ne reconnaissent pas les droits des israéliens et revendiquent la reconnaissance de leurs propres droits.
Ça tient pas la route !

Ils ne doivent pas s'étonner de ne pas être pris au sérieux.

Ils ne comprennent pas qu'à trop vouloir on n'obtient rien. Ils refusent d'admettre que leur culture n'a pas toujours était présente et qu'elle est de toute façon amené à changer comme partout.
Israel n'est pas plus arabe, que Juive, que chrétienne, que latine ou orientale. Tant de nations ont vécu sur cette terre.

Israël est l'état dans lequel les juifs exercent leur souveraineté.

[quo vadis]

Les palestiniens ne doivent pas compter sur la communauté internationale pour résoudre leurs propres problèmes.
Ils doivent reconnaitre les droits des israéliens pour pouvoir demander à ce que leurs droits soient reconnus.

Ils doivent également prendre acte des erreurs du passé et en assumer les conséquences.
Ils ont cédé beaucoup de terrain dans le cadre d'un rapport de force qui leur est défavorable et doivent comprendre qu'ils n'obtiendront rien sans faire des concessions équivalentes.

Prenons l'exemple précis des réfugiés : ils n'ont pas vocation à retourner dans le village qu'ils ont quitté il y a 70 ans, leur pays c'est le futur état de palestine dont ils devront contribuer au développement.

Parfaitement d'accord.
Les palestiniens veulent le départ de tout les juifs d'Israel...ils rêvent. Ils ne comprennent pas qu'à trop vouloir on n'obtient rien. Ils refusent d'admettre que leur culture n'a pas toujours était présente et qu'elle est de toute façon amené à changer comme partout.
Israel n'est pas plus arabe, que Juive, que chrétienne, que latine ou orientale. Tant de nations ont vécu sur cette terre.

C'est une blague ? Les Palestiniens ont reconnu leur bourreau mais pas l'inverse....que la communauté internationale, la vraie,
attend depuis des décennies, du fait que les USA bloquent tout sous le poids du lobby pro israelien.

D'une part il y'a le non respect du droit puisque la violence coloniale n'a jamais été aussi féroce, et que le droit de propriété
est bafoué...(alors que même sans une dictature c'est respecté) et d'autre part l'occupant viole encore et toujours les résolutions que l'ONU (qui l'a crée) a voté.
Ce qui ne vous empêche pas de vous poser en victimes de vos victimes. Vous ne seriez pas un (beaucoup) schizophrènes ?

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[crepenutella]

Les palestiniens et les arabes en général ont voulu le rapport de force et ont fait deux fois la guerre aux Israéliens. Ils ont perdu lamentablement. En choisissant le rapport de force ils ont eux même accepté l'idée que le vainqueur remporterait tout nonobstant les résolutions de l'ONU qui n'acceptait pas ces guerres.
Les arabes ont perdu. Il faudra qu'il reviennent un jour aux frontières de la péninsule arabique de toute façon. La colonisation du moyen-orient à trop duré.

[Relax]

C'est un fait établi : aucun état dit palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.
Et si les palestiniens veulent un état, c'est parce qu'ils n'en ont pas ... sinon ils se feraient pas chier à emmerder le monde !


On peut reconnaitre un état proclamé même s'il n'existe pas.



L'UNESCO n'a pas la compétence pour créer un état, seul le conseil de sécurité de l'ONU peut le faire.

Exlpliquez moi cette dernière phrase ....l'ONU pourrait créer un état palestinien?.....que l'UNESCO reconnait c'est ça? mince alors, il n'existe pas selon vous mais il existe selon l'UNESCO.
Et la cour pénale internationale, elle accepte la Palestine en tant qu'état membre, alors que toujours selon vous ce n'est pas un état.

Vous vous retranchez derrière l'ONU, ok.....mais il y a des états membres de l'ONU, et des états non membres qui sont quand même des états.

Alors, la Palestine; toujours pas un état pour l'ONU depuis le 29/11/2012?

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire et c'est toujours vrai aujourd'hui.
L'état de palestine a été proclamé, il est reconnu par un certain nombre de pays, mais il n'existe pas, il n'a pas de frontières officielles et ne dispose pas d'un pouvoir central ... mais de 2, l'un à Rammallah, l'autre à Gaza.

Seul le conseil de sécurité de l'ONU peut approuver la création d'un état qui devient état-membre avec tous les droits y afférent , ce qui n'est pas le cas actuellement.

A l'évidence, un état de palestine ne pourra être reconnu par le conseil de sécurité de l'ONU que lorsqu'il aura un gouvernement unifié et des frontières reconnues par ses voisins.

Et toute la stratégie des palestiniens consiste à forcer la main du conseil de sécurité sans avoir au préalable signé un accord sur les frontières avec Israël.

C'est une stratégie incohérente qui ne peut pas marcher, les palestiniens sont bien placés pour en avoir la démonstration tous les jours.

[Moriarty]

Le problème est qu'ils ont tout cédé...sans arriver à ce que l'occupant respecte ce qu'il a signé et ce que l'ONU,
celle qui l'a crée, lui enjoint de respecter. L'occupant sait que les USA lui permettent tout et que l'Europe est paralysée.

En attendant la répression continue...comme la colonisation de la part de l'état d'apartheid...avec ses deux poids deux mesures.

.

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Les palestiniens sont effectivement dans un rapport de force trés défavorable.
Le temps ne joue pas en leur faveur, ils ne sont pas capables de s'entendre entre eux, leur cause est passée à l'arrière plan de l'indignation médiatique internationale, le hamas est inscrit sur la liste des organisations terroristes ...

Ce n'est pas leur faire injure de dire que face à la puissance politique, économique, diplomatique et militaire d'Israël, ils ne font pas le poids.

Dans un monde simpliste qui n'établit aucun lien entre le présent et le passé, on pourrait vous croire sur parole ....le hic lorsqu'on fait les liens, c'est que c'est bien plus complexe que ça....

Permettez moi de reprendre ma comparaison; donc on a dans notre belle France des citoyens du duché du grand Fenwick qui émigrent pour fuir leur pays martyrisé par une grande puissance ...

Au bout d'un moment, ils veulent faire leur état dans notre pays, et l'ONU décide de leur donner raison; nous en bons français on refuse la décision de l'ONU, on veut toujours notre état avec ses frontières!

L'ONU sous l'impulsion de cette grande puissance (appelons la le pays de l'oncle Sam) décide de nous expulser des états membres!
Après le vote véto de Sam!

Vous faites quoi vous le gentil français? vous tendez l'autre joue? Vous acceptez l'ONU?

Autre question; qui de l'ONU ou l'UNESCO est le plus démocratique? (dans le sens d'une plus grande représentativité de tous les pays)

Et pour une fois épargnez moi la France est un état et pas le Duché du grand Fenwick, vous l'avez assez répété!

[Moriarty]

Exlpliquez moi cette dernière phrase ....l'ONU pourrait créer un état palestinien?.....que l'UNESCO reconnait c'est ça? mince alors, il n'existe pas selon vous mais il existe selon l'UNESCO.
Et la cour pénale internationale, elle accepte la Palestine en tant qu'état membre, alors que toujours selon vous ce n'est pas un état.

Vous vous retranchez derrière l'ONU, ok.....mais il y a des états membres de l'ONU, et des états non membres qui sont quand même des états.

Alors, la Palestine; toujours pas un état pour l'ONU depuis le 29/11/2012?

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire et c'est toujours vrai aujourd'hui.
L'état de palestine a été proclamé, il est reconnu par un certain nombre de pays, mais il n'existe pas, il n'a pas de frontières officielles et ne dispose pas d'un pouvoir central ... mais de 2, l'un à Rammallah, l'autre à Gaza.

Seul le conseil de sécurité de l'ONU peut approuver la création d'un état qui devient état-membre avec tous les droits y afférent , ce qui n'est pas le cas actuellement.

A l'évidence, un état de palestine ne pourra être reconnu par le conseil de sécurité de l'ONU que lorsqu'il aura un gouvernement unifié et des frontières reconnues par ses voisins.

Et toute la stratégie des palestiniens consiste à forcer la main du conseil de sécurité sans avoir au préalable signé un accord sur les frontières avec Israël.

C'est une stratégie incohérente qui ne peut pas marcher, les palestiniens sont bien placés pour en avoir la démonstration tous les jours.

Bon, vous redondez avec assiduité!

Expliquez moi ce que c'est que cette ONU, comment ça se passe?

Le 24/9/2011, la Palestine fait une demande d'adhésion à l'ONU; la demande est votée par l'AG, acceptée par le conseil de sécurité ....mais .....véto de qui?

En 2012, à l'UNESCO.....ben tout passe dans le bon sens pour la Palestine qui est reconnue comme un état membre.

Pourquoi donc ça passe à l'UNESCO et pas à l'ONU? parce c'est la faute des palestiniens (ce que vous ânonnez depuis le début) ou parce qu'il y a blocage d'un pays qui fait partie avec 4 autres de ce que l'on peut qualifier de gendarmes du monde.

[Relax]

Parfaitement d'accord.
Les palestiniens veulent le départ de tout les juifs d'Israel...ils rêvent. Ils ne comprennent pas qu'à trop vouloir on n'obtient rien. Ils refusent d'admettre que leur culture n'a pas toujours était présente et qu'elle est de toute façon amené à changer comme partout.
Israel n'est pas plus arabe, que Juive, que chrétienne, que latine ou orientale. Tant de nations ont vécu sur cette terre.

C'est une blague ? Les Palestiniens ont reconnu leur bourreau mais pas l'inverse

Tout dépend de quels palestiniens tu parles.

Si tu parles des palestiniens de Ramallah, le fatah reconnait Israël.
Si tu parles des palestiniens de Gaza, le hamas ne reconnait pas Israël qui est pourtant un état membre de l'ONU.

....que la communauté internationale, la vraie,
attend depuis des décennies, du fait que les USA bloquent tout sous le poids du lobby pro israelien.

En même temps , le conseil de sécurité de l'ONU ne peut pas reconnaitre un état qui n'a pas de frontières établies.
C'est ça qu'il faut que tu comprennes !

Et c'est pour ça que les palestiniens auraient tout intérêt à signer un accord de paix, même imparfait, afin de pouvoir accéder au statut d'état membre de l'ONU et avoir les mêmes droits que tous les autres états de la planète.

D'une part il y'a le non respect du droit puisque la violence coloniale n'a jamais été aussi féroce, et que le droit de propriété
est bafoué...(alors que même sans une dictature c'est respecté) et d'autre part l'occupant viole encore et toujours les résolutions que l'ONU (qui l'a crée) a voté.
Ce qui ne vous empêche pas de vous poser en victimes de vos victimes. Vous ne seriez pas un (beaucoup) schizophrènes ?

Je ne me pose pas en victime et je précise que je ne suis pas juif ni israélien.
Mais je soutiens Israël qui appartient à notre civilisation occidentale judéo-chrétienne.