"on ment aux élèves sur leur niveau réel "

[Moriarty]

Et 10% dans les zones sensibles ....ce dernier point 'est préoccupant.

En quoi ces 10% sont plus préoccupants que les autres ?
Parce que un illettré en zone rurale, ce n'est pas si préoccupant que cela ... d'après toi ?

Ne concluez pas si vite ....c'est préoccupant oui, car dans les quartiers sensibles, seule la bonne éducation peut garantir d'en sortir .....et quand on n'est pas éduqué correctement, on est un bon candidat pour gober tous les extrémismes qui attendent en embuscade au coin des immeubles dans ces zones sensibles.

[The Rat Pack]

Mais vous pensez ce que vous voulez de Meirieu, je m'en tape...!!! Simplement, je constate que ça n'est pas Dieu descendu sur Terre pour nous apporter la lumière, à nous, pauvres Béotiens, et qu'au contraire, il est vivement critiqué, et pas par des moindres...
Quant à votre mépris condescendant pour Wiki, il est bien à l'image de ces trous du cul "intellectuels" auto-proclamés, qui ne peuvent admettre qu'aujourd'hui la connaissance, ne soit plus l'apanage d'une élite (dont vous êtes persuadé faire partie, pauvre clown!!!), cherchant à s'imposer aux pue-la-sueur par le savoir...! Il se trouve malheureusement pour vous, que toutes les études (cherchez, ça ne vous fera pas de mal!) montrent que Wiki est au moins aussi fiable, sinon plus, que les encyclopédies-papier traditionnelles...

Et vlan .....du vent ....aucun fond et de la cradosserie habituelle qui ressemble furieusement à une carte de visite.

[Moriarty]

Wiki comporte 90 % de lectures vraies, une seule discipline est fausse , tout ce qui concerne la politique et nos politiciens sans oublier leur bio , truffé de mensonges et d'à peu près....

Bah oui, mais ça, les pseudo-intellectuels n'aiment pas l'entendre, c'est d'un accès trop facile, trop commun, trop vulgaire...!
J'ai fais une petite expérience, il y a quelques années... Moi aussi, persuadé qu'on pouvait écrire n'importe quoi sur Wiki, j'avais décidé de le prouver à un forumeur en inscrivant son pseudo sur la liste des organisations terroristes, sur Wiki... La modif' a tenu environ 1 heure avant d'être effacée... Etant têtu, j'ai insisté et récidivé... De nouveau, modif' effacée, mais cette fois-ci avec menaces de sanction... Un peu con, j'ai de nouveau récidivé: bannissement d'un an....

Ça m'étonne que vous, vous ne puissiez pas modifier wiki....

[Fonck1]

c'est vrai que l'on ment aux élèves sur le niveau.
toutes les formations sont tirées vers le bas.
on ne forme plus ingénieurs, on forme des techniciens supérieurs.
les élèves qui arrivent au bac ne maitrisent plus leur langue ni même leurs mathématiques.
je ne parle même pas du reste, c'est encore plus pitoyable.

mais le pire de tout, c'est qu'à force d'encourager les gens à pointer au minimum syndical, les jeunes qui entrent sur le marché du travail n'ont plus envie de travailler,ils font le minimum, comme à l'école.
Hors avancer, c'est pas comme ça que ça marche.

Bien sûr que si, on a des écoles d'ingénieurs de qualité.

Le bac. Allez donc voir le niveau de maths d'un bac S Fonck! et si on vous a dit que tous les bacs se valent, on vous a menti!
Voulez vous que je vous affiche le sujet 2017 de maths en S?

Les bacs généraux sont toujours de très bon niveau ....mais des bacs ....il y en a un tas ....je serais bien ennuyé de les citer tous.

Et des bacs pro ou technologiques ....c'est pas au même niveau ....il n'y a plus de BEP maintenant et presque plus de CAP ....tous vont sur un bac pro, qui remplace les BEP.

je parle du niveau général des écoles d'ingé. bien sur, il y a des écoles type X qui tiennent le haut du pavé, mais ty rentres pas avec ton petit niveau pourri moyen 14 de moyenne du bac, faut un peu plus, et sur examen et concours, avec prépa.

le niveau des bac S, je le vois tous les jours, je bosse en école d'ingé....

la dernière bonne de nos étudiants, une erreur de 10 euros sur le prix d'un séjour au ski..lamentable...savent même plus additionner.

c'est pas de moi que je tiens ce niveau, c'est des profs, les "anciens" qui voient le niveau général de mathématiques des élèves.

d'ailleurs, une récente étude l'a démontré, j'ai pas besoin de précher quoi que ce soit :

https://www.developpez.com/actu/115741/ ... ormatique/

en baisse de 20%.....

[voileux]

Bien sûr que si, on a des écoles d'ingénieurs de qualité.

Le bac. Allez donc voir le niveau de maths d'un bac S Fonck! et si on vous a dit que tous les bacs se valent, on vous a menti!
Voulez vous que je vous affiche le sujet 2017 de maths en S?

J'ai vu ma fille sortir des mines avec un niveau déplorable en français, elle l'avait au bac mais aussi en prépa, consciente elle a pris des cours...Les mines ne pratiquent pas l'usage du français, tout est basé maths, physique, voire chimie , mais surtout gestion ....

Les bacs généraux sont toujours de très bon niveau ....mais des bacs ....il y en a un tas ....je serais bien ennuyé de les citer tous.

Et des bacs pro ou technologiques ....c'est pas au même niveau ....il n'y a plus de BEP maintenant et presque plus de CAP ....tous vont sur un bac pro, qui remplace les BEP.

je parle du niveau général des écoles d'ingé. bien sur, il y a des écoles type X qui tiennent le haut du pavé, mais ty rentres pas avec ton petit niveau pourri moyen 14 de moyenne du bac, faut un peu plus, et sur examen et concours, avec prépa.

le niveau des bac S, je le vois tous les jours, je bosse en école d'ingé....

la dernière bonne de nos étudiants, une erreur de 10 euros sur le prix d'un séjour au ski..lamentable...savent même plus additionner.

c'est pas de moi que je tiens ce niveau, c'est des profs, les "anciens" qui voient le niveau général de mathématiques des élèves.

d'ailleurs, une récente étude l'a démontré, j'ai pas besoin de précher quoi que ce soit :

https://www.developpez.com/actu/115741/ ... ormatique/

en baisse de 20%.....

J'ai vu ma fille sortir des mines avec un niveau déplorable en français, elle l'avait au bac mais aussi en prépa, consciente elle a pris des cours...Les mines ne pratiquent pas l'usage du français, tout est basé maths, physique, voire chimie , mais surtout gestion ....

[Yann Begervil]

c'est vrai que l'on ment aux élèves sur le niveau.
toutes les formations sont tirées vers le bas.
on ne forme plus ingénieurs, on forme des techniciens supérieurs.
les élèves qui arrivent au bac ne maitrisent plus leur langue ni même leurs mathématiques.
je ne parle même pas du reste, c'est encore plus pitoyable.

mais le pire de tout, c'est qu'à force d'encourager les gens à pointer au minimum syndical, les jeunes qui entrent sur le marché du travail n'ont plus envie de travailler,ils font le minimum, comme à l'école.
Hors avancer, c'est pas comme ça que ça marche.

Bien sûr que si, on a des écoles d'ingénieurs de qualité.

Le bac. Allez donc voir le niveau de maths d'un bac S Fonck! et si on vous a dit que tous les bacs se valent, on vous a menti!
Voulez vous que je vous affiche le sujet 2017 de maths en S?

Les bacs généraux sont toujours de très bon niveau ....mais des bacs ....il y en a un tas ....je serais bien ennuyé de les citer tous.

Et des bacs pro ou technologiques ....c'est pas au même niveau ....il n'y a plus de BEP maintenant et presque plus de CAP ....tous vont sur un bac pro, qui remplace les BEP.

Bien sur, dans les grandes écoles, le niveau reste très bon, ainsi que dans les filières élitistes.
Un bac ne veut plus rien dire maintenant, ce qui fait la différence, c'est la filière et la mention.
Un bac S, mention très bien, étant fortement recommandé.

[Moriarty]

Bien sûr que si, on a des écoles d'ingénieurs de qualité.

Le bac. Allez donc voir le niveau de maths d'un bac S Fonck! et si on vous a dit que tous les bacs se valent, on vous a menti!
Voulez vous que je vous affiche le sujet 2017 de maths en S?

Les bacs généraux sont toujours de très bon niveau ....mais des bacs ....il y en a un tas ....je serais bien ennuyé de les citer tous.

Et des bacs pro ou technologiques ....c'est pas au même niveau ....il n'y a plus de BEP maintenant et presque plus de CAP ....tous vont sur un bac pro, qui remplace les BEP.

je parle du niveau général des écoles d'ingé. bien sur, il y a des écoles type X qui tiennent le haut du pavé, mais ty rentres pas avec ton petit niveau pourri moyen 14 de moyenne du bac, faut un peu plus, et sur examen et concours, avec prépa.

le niveau des bac S, je le vois tous les jours, je bosse en école d'ingé....

la dernière bonne de nos étudiants, une erreur de 10 euros sur le prix d'un séjour au ski..lamentable...savent même plus additionner.

c'est pas de moi que je tiens ce niveau, c'est des profs, les "anciens" qui voient le niveau général de mathématiques des élèves.

d'ailleurs, une récente étude l'a démontré, j'ai pas besoin de précher quoi que ce soit :

https://www.developpez.com/actu/115741/ ... ormatique/

en baisse de 20%.....

La baisse de 20% n'a aucun sens Fonck.

Je cite votre article;

Comme l'indique le tableau ci-dessus, 22 % des élèves de la classe d'âge en France étudient les mathématiques avancées et 22 % également la physique. En proportion, la France forme donc beaucoup plus de scientifiques. On voit en effet qu'en Russie et aux États-Unis, seulement 5 % des élèves de cette classe d'âge étudient la physique et respectivement 12 % et 11 % étudient les mathématiques avancées.De manière paradoxale, les résultats de la France sont très moyens et dans les pays où les élèves excellent en maths et physique, on voit en général que la proportion d'élèves dans ces disciplines est plus faible. Peut-on en déduire que le filtre de sélection des élèves dans les filières scientifiques en France est un peu trop large ? Cela constitue-t-il une menace pour l'enseignement supérieur en informatique



En France on a 22 % des élèves d'une classe d'âge dans les matières scientifiques, contre 5% dans les pays qui ont les meilleurs résultats ....

Donc ce qu'il faudrait comparer ...c'est les 5% meilleurs élèves Fonck ....de nos 22%!

C'est mécanique, il faudrait les comparer donc grosso modo à ceux qui ont la mention "bien" au moins.

[Moriarty]

Bien sûr que si, on a des écoles d'ingénieurs de qualité.

Le bac. Allez donc voir le niveau de maths d'un bac S Fonck! et si on vous a dit que tous les bacs se valent, on vous a menti!
Voulez vous que je vous affiche le sujet 2017 de maths en S?

Les bacs généraux sont toujours de très bon niveau ....mais des bacs ....il y en a un tas ....je serais bien ennuyé de les citer tous.

Et des bacs pro ou technologiques ....c'est pas au même niveau ....il n'y a plus de BEP maintenant et presque plus de CAP ....tous vont sur un bac pro, qui remplace les BEP.

Bien sur, dans les grandes écoles, le niveau reste très bon, ainsi que dans les filières élitistes.
Un bac ne veut plus rien dire maintenant, ce qui fait la différence, c'est la filière et la mention.
Un bac S, mention très bien, étant fortement recommandé.

Bien évidemment; je vous ai pris l'exemple de 3 élèves de l'an dernier qui avaient 20 de moyenne en TermS dans un bon lycée de centre ville de province et qui ont eu 20 au bac aussi; ils ont intégré des grandes prépas parisiennes, et ils se tapent des moyennes de 4 ou 5 en maths cette année avec un classement dans le dernier quart!

En tête des classements, des élèves issus de lycées parisiens, et aussi de lycées français à l'étranger dont de nombreux élèves arabes.

[voileux]

Bien sur, dans les grandes écoles, le niveau reste très bon, ainsi que dans les filières élitistes.
Un bac ne veut plus rien dire maintenant, ce qui fait la différence, c'est la filière et la mention.
Un bac S, mention très bien, étant fortement recommandé.

Bien évidemment; je vous ai pris l'exemple de 3 élèves de l'an dernier qui avaient 20 de moyenne en TermS dans un bon lycée de centre ville de province et qui ont eu 20 au bac aussi; ils ont intégré des grandes prépas parisiennes, et ils se tapent des moyennes de 4 ou 5 en maths cette année avec un classement dans le dernier quart!

En tête des classements, des élèves issus de lycées parisiens, et aussi de lycées français à l'étranger dont de nombreux élèves arabes.

Ta dernière phrase , m'a rappelé des vérités, la génération après moi, aux arts et métiers comportait une majorité d'arabes, et tous ont été reçus...Une constante cependant , peu étaient issus de milieux modestes, dans un autre modèle , ma fille a fréquenté un Marocain , il a aujourd'hui un doctorat en économie...

[Fonck1]

je parle du niveau général des écoles d'ingé. bien sur, il y a des écoles type X qui tiennent le haut du pavé, mais ty rentres pas avec ton petit niveau pourri moyen 14 de moyenne du bac, faut un peu plus, et sur examen et concours, avec prépa.

le niveau des bac S, je le vois tous les jours, je bosse en école d'ingé....

la dernière bonne de nos étudiants, une erreur de 10 euros sur le prix d'un séjour au ski..lamentable...savent même plus additionner.

c'est pas de moi que je tiens ce niveau, c'est des profs, les "anciens" qui voient le niveau général de mathématiques des élèves.

d'ailleurs, une récente étude l'a démontré, j'ai pas besoin de précher quoi que ce soit :

https://www.developpez.com/actu/115741/ ... ormatique/

en baisse de 20%.....

La baisse de 20% n'a aucun sens Fonck.

Je cite votre article;

Comme l'indique le tableau ci-dessus, 22 % des élèves de la classe d'âge en France étudient les mathématiques avancées et 22 % également la physique. En proportion, la France forme donc beaucoup plus de scientifiques. On voit en effet qu'en Russie et aux États-Unis, seulement 5 % des élèves de cette classe d'âge étudient la physique et respectivement 12 % et 11 % étudient les mathématiques avancées.De manière paradoxale, les résultats de la France sont très moyens et dans les pays où les élèves excellent en maths et physique, on voit en général que la proportion d'élèves dans ces disciplines est plus faible. Peut-on en déduire que le filtre de sélection des élèves dans les filières scientifiques en France est un peu trop large ? Cela constitue-t-il une menace pour l'enseignement supérieur en informatique



En France on a 22 % des élèves d'une classe d'âge dans les matières scientifiques, contre 5% dans les pays qui ont les meilleurs résultats ....

Donc ce qu'il faudrait comparer ...c'est les 5% meilleurs élèves Fonck ....de nos 22%!

C'est mécanique, il faudrait les comparer donc grosso modo à ceux qui ont la mention "bien" au moins.

Les 4 870 élèves de l’échantillon français ont obtenu un score moyen de 488 points en mathématiques et de 487 points en sciences. C’est en deçà de la moyenne internationale (500) et européenne (525). En mathématiques, le quintette gagnant des pays ou économies asiatiques (Singapour, Hongkong, Corée, Taipei et Japon) devance la France de plus de 100 points, tandis que des pays voisins, avec lesquels notre école peut davantage se comparer (Allemagne, Suède, Pologne, Portugal, etc.), affichent des scores de 30 à 70 points supérieurs. Au ministère de l’éducation nationale, on fait profil bas. « Les résultats sont mauvais ; les élèves français sont en grand nombre peu performants

http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html

[Fonck1]

J'ai vu ma fille sortir des mines avec un niveau déplorable en français, elle l'avait au bac mais aussi en prépa, consciente elle a pris des cours...Les mines ne pratiquent pas l'usage du français, tout est basé maths, physique, voire chimie , mais surtout gestion ....

chez nous, c'est d'avantage noté, avoir un bon français est important et compte dans les moyennes.
cela dit, les cancres en français se font déboiter par leurs confrères sur facebook, ils leur mettent la honte, vu qu'ils sont pas tous cons, ils se mettent au travail....mais bon, on ne va pas mettre ça sur le secondaire hein !

[Fonck1]

Bien évidemment; je vous ai pris l'exemple de 3 élèves de l'an dernier qui avaient 20 de moyenne en TermS dans un bon lycée de centre ville de province et qui ont eu 20 au bac aussi; ils ont intégré des grandes prépas parisiennes, et ils se tapent des moyennes de 4 ou 5 en maths cette année avec un classement dans le dernier quart!

En tête des classements, des élèves issus de lycées parisiens, et aussi de lycées français à l'étranger dont de nombreux élèves arabes.

Ta dernière phrase , m'a rappelé des vérités, la génération après moi, aux arts et métiers comportait une majorité d'arabes, et tous ont été reçus...Une constante cependant , peu étaient issus de milieux modestes, dans un autre modèle , ma fille a fréquenté un Marocain , il a aujourd'hui un doctorat en économie...

ils sont souvent plus travailleurs et moins fêtards (même si c'est pas toujours vrai), peut être aussi qu'ils savent d'où ils viennent, ce qui leur donne une plus grande envie de réussite....

[Moriarty]

La baisse de 20% n'a aucun sens Fonck.

Je cite votre article;

Comme l'indique le tableau ci-dessus, 22 % des élèves de la classe d'âge en France étudient les mathématiques avancées et 22 % également la physique. En proportion, la France forme donc beaucoup plus de scientifiques. On voit en effet qu'en Russie et aux États-Unis, seulement 5 % des élèves de cette classe d'âge étudient la physique et respectivement 12 % et 11 % étudient les mathématiques avancées.De manière paradoxale, les résultats de la France sont très moyens et dans les pays où les élèves excellent en maths et physique, on voit en général que la proportion d'élèves dans ces disciplines est plus faible. Peut-on en déduire que le filtre de sélection des élèves dans les filières scientifiques en France est un peu trop large ? Cela constitue-t-il une menace pour l'enseignement supérieur en informatique



En France on a 22 % des élèves d'une classe d'âge dans les matières scientifiques, contre 5% dans les pays qui ont les meilleurs résultats ....

Donc ce qu'il faudrait comparer ...c'est les 5% meilleurs élèves Fonck ....de nos 22%!

C'est mécanique, il faudrait les comparer donc grosso modo à ceux qui ont la mention "bien" au moins.

Les 4 870 élèves de l’échantillon français ont obtenu un score moyen de 488 points en mathématiques et de 487 points en sciences. C’est en deçà de la moyenne internationale (500) et européenne (525). En mathématiques, le quintette gagnant des pays ou économies asiatiques (Singapour, Hongkong, Corée, Taipei et Japon) devance la France de plus de 100 points, tandis que des pays voisins, avec lesquels notre école peut davantage se comparer (Allemagne, Suède, Pologne, Portugal, etc.), affichent des scores de 30 à 70 points supérieurs. Au ministère de l’éducation nationale, on fait profil bas. « Les résultats sont mauvais ; les élèves français sont en grand nombre peu performants

http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html

Vous n'avez pas compris ma remarque Fonck....votre enquête ne compare pas la même chose ....elle compare 22% des élèves d'une classe d'âge en France avec 5% aux USA et en Russie ....Si on prend nos 5% les meilleurs de nos 22%, on aura de bien meilleurs résultats, c'est mécanique.

C'est comparé avec 20 ans avant ....
Grosso modo avant, dans les années 90 ....on avait que les élèves en C dans la comparaison et pas ceux de D. Donc un niveau de maths bien meilleur.

de nos jours, C et D sont devenus S ....avec plus d'élèves donc ....et un niveau de maths un peu moindre dans le programme, mais n'en doutez pas une seconde! les 5% les meilleurs de S sont toujours très bons!

Il faut savoir ce qui est comparé Fonck ....comparaison n'est pas raison.

[Yann Begervil]

Bien sur, dans les grandes écoles, le niveau reste très bon, ainsi que dans les filières élitistes.
Un bac ne veut plus rien dire maintenant, ce qui fait la différence, c'est la filière et la mention.
Un bac S, mention très bien, étant fortement recommandé.

Bien évidemment; je vous ai pris l'exemple de 3 élèves de l'an dernier qui avaient 20 de moyenne en TermS dans un bon lycée de centre ville de province et qui ont eu 20 au bac aussi; ils ont intégré des grandes prépas parisiennes, et ils se tapent des moyennes de 4 ou 5 en maths cette année avec un classement dans le dernier quart!

En tête des classements, des élèves issus de lycées parisiens, et aussi de lycées français à l'étranger dont de nombreux élèves arabes.

Chrétiens ou Musulmans ?

[Fonck1]

Bien évidemment; je vous ai pris l'exemple de 3 élèves de l'an dernier qui avaient 20 de moyenne en TermS dans un bon lycée de centre ville de province et qui ont eu 20 au bac aussi; ils ont intégré des grandes prépas parisiennes, et ils se tapent des moyennes de 4 ou 5 en maths cette année avec un classement dans le dernier quart!

En tête des classements, des élèves issus de lycées parisiens, et aussi de lycées français à l'étranger dont de nombreux élèves arabes.

Chrétiens ou Musulmans ?

ou tout simplement athés, mais c'est pas le sujet admettons le.