les italiens en ont ras le bol de Bruxelles

[Fonck1]

Bien sur Fonck, la Pologne et la Russie qui sont classés loin derrière l'Italie seraient donc des pays du Sud . Il faut juste se rappeler que dans l'Italie il y a toujours eu une économie parallèle et tous les mecs qui se lèvent à l'aube pour une journée de labeur ne sont pas forcément comptabilisés dans les graphiques. J'ai déjà vu des entrepreneurs me recevoir même un dimanche dans leur usine en Italie et t'es bien loin et surement mal placé pour leur expliquer le mot travail.
Maintenant tu peux toujours rester sur tes préjugés, j'ai pas la prétention de t'expliquer le monde.

ohhhh tu veux dire que les italiens bossent au noir?
ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

[oldeagle]

Bien sur Fonck, la Pologne et la Russie qui sont classés loin derrière l'Italie seraient donc des pays du Sud . Il faut juste se rappeler que dans l'Italie il y a toujours eu une économie parallèle et tous les mecs qui se lèvent à l'aube pour une journée de labeur ne sont pas forcément comptabilisés dans les graphiques. J'ai déjà vu des entrepreneurs me recevoir même un dimanche dans leur usine en Italie et t'es bien loin et surement mal placé pour leur expliquer le mot travail.
Maintenant tu peux toujours rester sur tes préjugés, j'ai pas la prétention de t'expliquer le monde.

ohhhh tu veux dire que les italiens bossent au noir?
ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

Alors, c'est en partie la faute des italiens, et en partie la faute du système politique. Ils ont, depuis l'après guerre, un système politique d'un style "IVème" république, c'est à dire un système où on arrive pas à avoir de majorité pour gouverner !!!! Rendez vous compte, en 70 ans, ils ont connu 60 gouvernement ! La durée de vie d'un gouvernement italien n'est que d'un an !!!! En France depuis 1958 nous avons connu 24 gouvernement, c'est à dire 3 fois moins qu'en Italie ! Il serait totalement suicidaire pour la France de copier le modèle Italien ! Ce serait une catastrophe ! Le problème des Italiens, c'est qu'ils n'ont pas de "de Gaulle" pour faire une constitution sur le modèle de la Vème en France ! Donc, tant qu'ils auront cette classe politique corrompue, ils n'arriveront à rien. Comment mener une politique stable et durable portant ses fruits si le gouvernement ne dure que quelques mois ? Impossible de faire des réformes ! Il ne faut pas s'étonner que l'Italie se retrouve dans une situation extrêmement difficile. Déjà, il faudrait de la stabilité politique. J'entendais le témoignage d'un électeur italien sur TF1, il aimerait avoir le même modèle qu'en France ! Il a bien raison !!!!

Aussi, j'ai envie de dire que les italiens n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes ! Le "Macron italien" Matéo Renzi a essayé de réformer la constitution, mais ces imbéciles d'italiens ont voté contre le référendum de Renzi, ce qui a provoqué la démission de ce dernier et de son gouvernement.

Dommage, car cela a été une occasion raté !!!!

Peut être que Oldeagle pourrait faire un coup d'Etat là bas, virer tous ces politicards, et proposer une constitution calqué sur la Vème République Française. Organiser des élections pour élire un président italien avec des pouvoir forts (comme en France). Une fois que c'est fait, Oldeagle cède sa place au nouveau Président italien qui sera aussi puissant que le Président français !

[lepicard]

bonsoir
en 70 ans, ils ont connu 60 gouvernements ,les italiens sont extrémements volatiles ; ils ont de la chance de bénéficier de la stabilité européenne car le pays serait vite relégué au rang de république bananière sous controle de la mafia
pourtant c'est une sacrée nation industrielle ,innovatrice , creative ; quel dommage

[oldeagle]

bonsoir
en 70 ans, ils ont connu 60 gouvernements ,les italiens sont extrémements volatiles ; ils ont de la chance de bénéficier de la stabilité européenne car le pays serait vite relégué au rang de république bananière sous controle de la mafia
pourtant c'est une sacrée nation industrielle ,innovatrice , creative ; quel dommage

Qu'ils instaurent une Vème comme chez nous, et tout ira mieux !

[AAAgora]

Bien sur Fonck, la Pologne et la Russie qui sont classés loin derrière l'Italie seraient donc des pays du Sud . Il faut juste se rappeler que dans l'Italie il y a toujours eu une économie parallèle et tous les mecs qui se lèvent à l'aube pour une journée de labeur ne sont pas forcément comptabilisés dans les graphiques. J'ai déjà vu des entrepreneurs me recevoir même un dimanche dans leur usine en Italie et t'es bien loin et surement mal placé pour leur expliquer le mot travail.
Maintenant tu peux toujours rester sur tes préjugés, j'ai pas la prétention de t'expliquer le monde.

ohhhh tu veux dire que les italiens bossent au noir?
ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

..........
Plus je vous lis et plus je me dis que vous ne connaissez pas l'Italie et les italiens.
Mais bon on ne peut pas tout savoir, donc quand on ne sait pas on colmate le lacunes comme on peut.

[Fonck1]

ohhhh tu veux dire que les italiens bossent au noir?
ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

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Plus je vous lis et plus je me dis que vous ne connaissez pas l'Italie et les italiens.
Mais bon on ne peut pas tout savoir, donc quand on ne sait pas on colmate le lacunes comme on peut.

quels arguments...

[AAAgora]

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Plus je vous lis et plus je me dis que vous ne connaissez pas l'Italie et les italiens.
Mais bon on ne peut pas tout savoir, donc quand on ne sait pas on colmate le lacunes comme on peut.

quels arguments...

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Ce que j'ai souligné en jaune ce sont vos arguments.......des banalités qui témoignent d'une méconnaissance de l'Italie.
1) L'Italie produit mal, ce qui ne l'empêche pas de voler à la France le premier fleuron de constructions navales avec Fincantieri.
2) Un pays qui régresse dans sa gestion, elle ne régresse pas, elle reste elle même, avec une représentativité démocratique que nous n'avons pas en France sous la V°.
Et par ce choix démocratique , dans ces élections administratives, les italiens ont accordé le 50% des votes aux deux partis politiques "populistes"...... 32,7% au M5S et 14,7% à la Ligue.
Bien sur que la constitution d'un gouvernement sera difficile, mais ce qu'il faut retenir c'est le sentiment euro-sceptique des électeurs.
3) La faute aux Italiens, car ils ne votent pas comme les français ? c'est une faute ?
Pour mémoire, en France le referendum de 2005 a été remporté par le Non à plus de 54%.

Mise à par la Ligue, qui est un mouvement équivalent au FN (d'ailleurs Marine c'en est félicité).....la vraie force émergente est le M5S, dont je vous conseille d'analyser le programme, car de nature transversale, un peu comme le LREM en France qui a catalysé sur Macron les électeurs de gauche, du centre et de droite.
La différence : M5S est un mouvement anti-système qui veut une Europe plus juste, qui veut bannir la corruption et les privilèges des élites, qui veut oeuvrer pour le soutien des PME et PMI, qui est pour une solution humaine de l'immigration, et surtout qu'elle souhaite une participation réelle des citoyens à la gestion du pays.

Pour qu'ils arrivent au pouvoir ils doivent en tout cas passer par la seule alliance possible : celle avec le parti de Renzi qui a subi une lourde défaite (18,7% conte le 40% des dernières européennes).

[Allora]

ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

Tout à fait d'accord .. non seulement ces pays ( Espagne Italie Grèce ..)
ont bénéficié de milliards grâce à l'Europe mais voilà l'usage a été souvent détourné
et quand l'Europe en a marre de les assister .. les voilà qui crachent sur l'Europe .. comme c'est facile !

ça me fait penser à des voisins réfugiés qui viennent d'obtenir leurs papiers après 3 ans et bien ils sont choqués de savoir que maintenant ah oui faut payer le loyer l'EDF etc.. ils ne comprennent pas pourquoi ça ne dure pas ..

[AAAgora]

ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

Tout à fait d'accord .. non seulement ces pays ( Espagne Italie Grèce ..)
ont bénéficié de milliards grâce à l'Europemais voilà l'usage a été souvent détourné
et quand l'Europe en a marre de les assister .. les voilà qui crachent sur l'Europe .. comme c'est facile !

ça me fait penser à des voisins réfugiés qui viennent d'obtenir leurs papiers après 3 ans et bien ils sont choqués de savoir que maintenant ah oui faut payer le loyer l'EDF etc.. ils ne comprennent pas pourquoi ça ne dure pas ..

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Répartition du budget de l’Union européenne en 2012 pour chaque état membre (en termes absolus)

1 - La Pologne a perçu 15,735 milliards d’euros de la part de l’Union européenne, la plus importante contribution par rapport aux autres pays européens. La plus grande partie de cette somme a été allouée pour des actions de cohésion économique et sociale (10,5 milliards). En deuxième position viennent les dépenses consacrées à la conservation et la gestion des ressources naturelles. La Pologne est le pays de l’UE qui reçoit le plus en terme d’aide à la cohésion économique et sociale.

2 - L’Espagne, au deuxième rang des pays membres bénéficiant de la plus grande contribution de l’Union européenne, a reçu en 2012, 14,257 milliards d’euros. 6,2 milliards d’euros engagés pour des actions de cohésion économique et sociale et près de 6,8 milliards en faveur des ressources naturelles du pays.

3 - Avec ses 12,890 milliards d’euros , la France se trouvait au 3e rang des bénéficiaires des fonds de l’UE.

4 - L’Allemagne a bénéficié de 12,245 milliards d’euros de la part de l’Union européenne dont plus de la moitié consacré à ses ressources naturelles via la Politique agricole commune, la Politique commune de la pêche ou encore le développement rural.

5 - L’Italie, 5e bénéficiaire en 2012, a reçu 10,956 milliards d’euros dont plus de 6 milliards pour la préservation de ses ressources naturelles, près d’un milliard pour sa compétitivité et près de 3 milliards pour la cohésion pour la croissance et l’emploi.
............
D'accord que vous êtes devenue "macroniste" mais ce n'est pas une raison pour ne pas se renseigner sur ce que vous balancez allègrement.

[Kelenner]

Les plus favorisés sont probablement nos agriculteurs qui reçoivent des fortunes via la PAC.

La plus grosse connerie a été de faire entrer la Pologne, qui nous pompe notre fric sans rien offrir en contrepartie, si ce n'est jouer le rôle de cheval de Troie des américains. Il faudrait leur botter le cul.

[Stounk]

Les plus favorisés sont probablement nos agriculteurs qui reçoivent des fortunes via la PAC.

La plus grosse connerie a été de faire entrer la Pologne, qui nous pompe notre fric sans rien offrir en contrepartie, si ce n'est jouer le rôle de cheval de Troie des américains. Il faudrait leur botter le cul.

Tu es vache, la Pologne nous envoie tous ces chauffeurs routiers qui démolissent les entreprises de transport françaises.

[vincent]

Les plus favorisés sont probablement nos agriculteurs qui reçoivent des fortunes via la PAC.

La plus grosse connerie a été de faire entrer la Pologne, qui nous pompe notre fric sans rien offrir en contrepartie, si ce n'est jouer le rôle de cheval de Troie des américains. Il faudrait leur botter le cul.

ouais , envoyons nos chars Leclerc , ce sera un excellent moyen de marketings . Je vois là toute la finesse politique de nos gauchistes leurs fines analyses , des types qui ont la capacité de faire tourner une VIéme rep.....

[Victor]

ce n'est pas une question de préjugés, c'est une question de chiffres, c'est un pays qui produit mal ou peu ou alors au black pas étonnant que son état coule et que les gens vivent dans la misère....la russie et la pologne ont pris beaucoup de retard dus au communisme, ils ont au moins 30 à 40 ans de retard dans beaucoup de domaines.
l'Italie, c'est un pays qui régresse dans sa gestion, elle avait largement plus d'envergure dans les années 70 qu'aujourd'hui.
A qui la faute à part les italiens eux même....c'est pas la faute de Bruxelles s'ils n'ont pas su gérer leur pays, beaucoup d'autres ont les même règles et s'en sortent très bien.

Tout à fait d'accord .. non seulement ces pays ( Espagne Italie Grèce ..)
ont bénéficié de milliards grâce à l'Europe mais voilà l'usage a été souvent détourné
et quand l'Europe en a marre de les assister .. les voilà qui crachent sur l'Europe .. comme c'est facile !

ça me fait penser à des voisins réfugiés qui viennent d'obtenir leurs papiers après 3 ans et bien ils sont choqués de savoir que maintenant ah oui faut payer le loyer l'EDF etc.. ils ne comprennent pas pourquoi ça ne dure pas ..

Tout à fait.
Les italiens ont fait comme les français. Ils ont utilisé l'euro et ses faibles taux pour s'endetter un max et distribuer de l'aide social et créer des postes de fonctionnaires par milliers. Mais l'endettement a une limite, même avec les taux très bas que procurent l'euro et dès qu'un gouvernement en place commence à vouloir réduire la voilure et bien les partis populistes s'engouffrent, hurlent au loup et accusent l'UE et la BCE de vouloir imposer l'austérité au pauvre populo.
Mélenchon et MLP nous beuglent la même horrible musique.
La morale de ces tristes histoires, c'est qu'il faut distribuer l'aide sociale et la création de postes de fonctionnaires au compte-goutte. Même dans les périodes économiques difficiles et de fort chômage, il ne faut pas d'état-providence, jamais.
Le peuple s'habitue très vite et ensuite il est impossible de faire marche arrière.

[saint thomas]

Tu es vache, la Pologne nous envoie tous ces chauffeurs routiers qui démolissent les entreprises de transport françaises.

Ca s'appelle des travailleurs détachés et c'est une idée de l'UE avec l'aval de nos dirigeants

[AAAgora]

Tout à fait d'accord .. non seulement ces pays ( Espagne Italie Grèce ..)
ont bénéficié de milliards grâce à l'Europe mais voilà l'usage a été souvent détourné
et quand l'Europe en a marre de les assister .. les voilà qui crachent sur l'Europe .. comme c'est facile !

ça me fait penser à des voisins réfugiés qui viennent d'obtenir leurs papiers après 3 ans et bien ils sont choqués de savoir que maintenant ah oui faut payer le loyer l'EDF etc.. ils ne comprennent pas pourquoi ça ne dure pas ..

Tout à fait.
Les italiens ont fait comme les français. Ils ont utilisé l'euro et ses faibles taux pour s'endetter un max et distribuer de l'aide social et créer des postes de fonctionnaires par milliers. Mais l'endettement a une limite, même avec les taux très bas que procurent l'euro et dès qu'un gouvernement en place commence à vouloir réduire la voilure et bien les partis populistes s'engouffrent, hurlent au loup et accusent l'UE et la BCE de vouloir imposer l'austérité au pauvre populo.
Mélenchon et MLP nous beuglent la même horrible musique.
La morale de ces tristes histoires, c'est qu'il faut distribuer l'aide sociale et la création de postes de fonctionnaires au compte-goutte. Même dans les périodes économiques difficiles et de fort chômage, il ne faut pas d'état-providence, jamais.
Le peuple s'habitue très vite et ensuite il est impossible de faire marche arrière.

.............
Ce n'est pas une analyse politique de la réalité italienne.
j'aimerais connaître votre point de vue sur les résultats qui donnent les deux partis anti-système à plus de 50%, et en particulier sur le M5s qui a ramassé le 33%.....soit plus de 11 millions de votes.