Un malade incurable demande au président de la République de "l'aider à partir en paix".

[toutvenant]

aller, j'ai un peu de temps a perdre pour ton éducation en matière de compréhension de texte.
donc, je dénonce le fait que le problème vient du fait que nos politiques sont axé sur la sclérose de décennies de conservatisme religieux directement légué par la religion chrétienne qui considère que la vie est plus fort que tout, y compris la mort (ce qui est parfaitement con).
que ôter une vie, même si celle ci est un enfer est inacceptable. le politiquement correct dans un pays de vieux, gouverné pour les vieux et par les vieux. un reliquat de religiosité merdique qui ne devrait plus avoir droit de parole dans une république laïc. merci la droite façon fillon.
et toi, toi tu en déduit que je suis un chrétien déçu .
je veux bien que tu m'explique ce qui te conduit à ce jugement. vraiment ça m’intéresse

je veux bien aussi que tu m'explique en quoi, le fait de conseiller à cet homme ce que font des centaines de gens chaque années en France, à savoir se faire interner dans des hôpitaux Belge pour mourir en paix, à de méprisant. quand on a pet d'intelligence, on fait ce qu'il faut pour avoir satisfaction. c'est moche, mais quand on voit la stupidité de nos élus, le manque de courage et l'absence de couille dont ils font preuve, la meilleurs option est d'aller ailleurs

Logorrhée verbale qui n'est qu'un chapelet de lieux communs voulant justifier que le monde archaïque, c'est les autres...

La religion ? Les chrétiens purs et durs en France ne sont plus légion. Et je suis même étonné, lorsqu'une autre religion fait le bruit qu'on sait ça et là pour affirmer son existence, que les chrétiens ne se manifestent pas davantage. Les contraires s'attirant naturellement.
Une preuve peut-êtreque l'Islam ne serait finalement qu'une contingence qui a sa place dans la société française en dehors de l'islamisme et le terrorisme qui va avec.
En même temps, on ne peut pas se réclamer d'une culture judéo-chrétienne et cracher sur ce qui a fait le ciment de la société française durant des siècles.
Mais il est vrai que des verrues peuvent émerger pour défendre des valeurs que le bon sens est à même d'accaparer. Sens Commun est une de ces excroissances à but exclusivement politique qui bat le pavé pour s'opposer à une pensée de gauche dite progressiste...

Je suis athée, s'agissant de moi. Les religions, toutes les religions m'indiffèrent.

Le politiquement correct ? Le débat sur la fin de vie est un choix de société qui ne se résume pas en l'occurrence à une pensée unique à laquelle une majorité de Français souscrirait les yeux fermés, sans se poser la question de la mort revendiquée suite à l'incurabilité d'une maladie, alors que seulement 13% de la population a écrit ses directives dans ce sens.
Une loi a été votée sur la sédation profonde avec un cadre qui limite les excès en la matière. Ça me va.

Et en dehors de l'alibi d'une politique pratiquée par des vieux assurant la pérennité d'un vieux monde révolu.
Tu n'exposes-là qu'une arrière pensée idéologique qui fait aujourd'hui les frustrés d'un électorat qui n'ont que des options par défaut pour élire leur président. Mais ils y vont bille en tête, encore que de moine en moins compte tenu du nombre croissant des abstentionnistes.
Je ne parle même pas de ce nouveau monde qui depuis 2017, a pris quelques 15 ans d'un coup pour avoir bien intégré cours accéléré de politicaillerie où une certaine caste, toujours la même, s'accroche encore à des prérogatives que les Français lui a confisqué avec le dégagisme.
Avec une société civile majoritaire au garde-à-vous de jeunes quadras politisés, le doigt sur sur la couture, formant le contigent des godillots de la république.

Politiquement, je ne sui pas de gauche ni de droite. Enfin pas de celles traditionnelles et revisitées qui ont sévi l'une contre l'autre, et maintenant en même temps, l'une avec l'autre.

Et en ce qui concerne le cas Cocq, peut-être que la médecine ne joue pas son rôle en n'appuyant pas son acte selon la prescription de la loi. Je n'en sais rien. Il faut donc s'attaquer à ces médecins qui, parce qu'ils auraient des convictions contraires, se refuseraient au devoir d'abréger la souffrance du malade en ne lui accordant pas le soulagement d'une mort de toute façon assurée, et ce en toute légalité.

Ce qui me heurte, est sa mise en scène d'une souffrance et le scénario d'une mort programmée en direct.
Un président qui a lui seul aurait le droit de vie et de mort sur ses sujets. Et ensuite Facebook...
Nous vivons à l'heure de l'image, de son instantanéité, de l'émotion et du voyeurisme le plus obscène.
Ce n'est pas de cette manière que je conçois la dignité. En tout cas pas avec cette façon de s'indigner.

Ceci dit, Cocq a cette liberté pour lui d'aller en Belgique. Qu'il y aille dans la discrétion. Ce sera son dernier beau combat...

[Victor]

« Je suis en phase finale depuis 34 ans » Perclus de douleurs du fait d’une maladie incurable, Alain Cocq demande à Emmanuel Macron de « l’aider à partir en paix ». Faute de quoi, il cessera son traitement et s’en ira comme il a vécu : "en souffrant".

Et maintenant le président de la république doit s'occuper des malades en phase terminale !
Il n'est pas médecin que je sache.
Et il n'est pas au-dessus des lois comme il l'a précisé à ce monsieur.

[gare au gorille]

aller, j'ai un peu de temps a perdre pour ton éducation en matière de compréhension de texte.
donc, je dénonce le fait que le problème vient du fait que nos politiques sont axé sur la sclérose de décennies de conservatisme religieux directement légué par la religion chrétienne qui considère que la vie est plus fort que tout, y compris la mort (ce qui est parfaitement con).
que ôter une vie, même si celle ci est un enfer est inacceptable. le politiquement correct dans un pays de vieux, gouverné pour les vieux et par les vieux. un reliquat de religiosité merdique qui ne devrait plus avoir droit de parole dans une république laïc. merci la droite façon fillon.
et toi, toi tu en déduit que je suis un chrétien déçu .
je veux bien que tu m'explique ce qui te conduit à ce jugement. vraiment ça m’intéresse

je veux bien aussi que tu m'explique en quoi, le fait de conseiller à cet homme ce que font des centaines de gens chaque années en France, à savoir se faire interner dans des hôpitaux Belge pour mourir en paix, à de méprisant. quand on a pet d'intelligence, on fait ce qu'il faut pour avoir satisfaction. c'est moche, mais quand on voit la stupidité de nos élus, le manque de courage et l'absence de couille dont ils font preuve, la meilleurs option est d'aller ailleurs

Logorrhée verbale qui n'est qu'un chapelet de lieux communs voulant justifier que le monde archaïque, c'est les autres...

La religion ? Les chrétiens purs et durs en France ne sont plus légion. Et je suis même étonné, lorsqu'une autre religion fait le bruit qu'on sait ça et là pour affirmer son existence, que les chrétiens ne se manifestent pas davantage. Les contraires s'attirant naturellement.
Une preuve peut-êtreque l'Islam ne serait finalement qu'une contingence qui a sa place dans la société française en dehors de l'islamisme et le terrorisme qui va avec.
En même temps, on ne peut pas se réclamer d'une culture judéo-chrétienne et cracher sur ce qui a fait le ciment de la société française durant des siècles.
Mais il est vrai que des verrues peuvent émerger pour défendre des valeurs que le bon sens est à même d'accaparer. Sens Commun est une de ces excroissances à but exclusivement politique qui bat le pavé pour s'opposer à une pensée de gauche dite progressiste...

Je suis athée, s'agissant de moi. Les religions, toutes les religions m'indiffèrent.

Le politiquement correct ? Le débat sur la fin de vie est un choix de société qui ne se résume pas en l'occurrence à une pensée unique à laquelle une majorité de Français souscrirait les yeux fermés, sans se poser la question de la mort revendiquée suite à l'incurabilité d'une maladie, alors que seulement 13% de la population a écrit ses directives dans ce sens.
Une loi a été votée sur la sédation profonde avec un cadre qui limite les excès en la matière. Ça me va.

Et en dehors de l'alibi d'une politique pratiquée par des vieux assurant la pérennité d'un vieux monde révolu.
Tu n'exposes-là qu'une arrière pensée idéologique qui fait aujourd'hui les frustrés d'un électorat qui n'ont que des options par défaut pour élire leur président. Mais ils y vont bille en tête, encore que de moine en moins compte tenu du nombre croissant des abstentionnistes.
Je ne parle même pas de ce nouveau monde qui depuis 2017, a pris quelques 15 ans d'un coup pour avoir bien intégré cours accéléré de politicaillerie où une certaine caste, toujours la même, s'accroche encore à des prérogatives que les Français lui a confisqué avec le dégagisme.
Avec une société civile majoritaire au garde-à-vous de jeunes quadras politisés, le doigt sur sur la couture, formant le contigent des godillots de la république.

Politiquement, je ne sui pas de gauche ni de droite. Enfin pas de celles traditionnelles et revisitées qui ont sévi l'une contre l'autre, et maintenant en même temps, l'une avec l'autre.

Et en ce qui concerne le cas Cocq, peut-être que la médecine ne joue pas son rôle en n'appuyant pas son acte selon la prescription de la loi. Je n'en sais rien. Il faut donc s'attaquer à ces médecins qui, parce qu'ils auraient des convictions contraires, se refuseraient au devoir d'abréger la souffrance du malade en ne lui accordant pas le soulagement d'une mort de toute façon assurée, et ce en toute légalité.

Ce qui me heurte, est sa mise en scène d'une souffrance et le scénario d'une mort programmée en direct.
Un président qui a lui seul aurait le droit de vie et de mort sur ses sujets. Et ensuite Facebook...
Nous vivons à l'heure de l'image, de son instantanéité, de l'émotion et du voyeurisme le plus obscène.
Ce n'est pas de cette manière que je conçois la dignité. En tout cas pas avec cette façon de s'indigner.

Ceci dit, Cocq a cette liberté pour lui d'aller en Belgique. Qu'il y aille dans la discrétion. Ce sera son dernier beau combat...

C'est étrange que ce qui te heurte ce soit la mise en scène d'une souffrance qui va durer des jours et des jours à cause de lois inadaptées.
A mes yeux ce n'est pas la mise en scène de cette souffrance qui est choquante, c'est l'obligation de souffrance en elle même et surtout le manque de lois appropriées pour faire en sorte que cela ne puisse pas exister.
Si ce monsieur a décidé de filmer son agonie c'est justement pour montrer au monde ce qui se passe quand aucune loi ne vient autoriser les médecins à répondre à la supplique d'un malade qui ne peut trouver sa délivrance que dans la mort et à qui la loi refuse le moindre secours.
En fait son dernier combat c'était la volonté de nous montrer l'horrible sort que notre société réserve à ces malades dans la souffrance d'une fin de vie dans la douleur et que l'on fait inutilement durer.

[toutvenant]

C'est étrange que ce qui te heurte ce soit la mise en scène d'une souffrance qui va durer des jours et des jours à cause de lois inadaptées.
A mes yeux ce n'est pas la mise en scène de cette souffrance qui est choquante, c'est l'obligation de souffrance en elle même et surtout le manque de lois appropriées pour faire en sorte que cela ne puisse pas exister.
Si ce monsieur a décidé de filmer son agonie c'est justement pour montrer au monde ce qui se passe quand aucune loi ne vient autoriser les médecins à répondre à la supplique d'un malade qui ne peut trouver sa délivrance que dans la mort et à qui la loi refuse le moindre secours.
En fait son dernier combat c'était la volonté de nous montrer l'horrible sort que notre société réserve à ces malades dans la souffrance d'une fin de vie dans la douleur et que l'on fait inutilement durer.

A mon sens, la souffrance n'inclut pas qu'elle doive être exhibée aux yeux du plus grand nombre, juste parce que la douleur, ça fait mal...
On le sait tous.

C'est un sujet qui a été débattu et solutionné parce qu'il est vrai qu'en France et pendant longtemps, un malade qui ne souffrait pas n'était pas considéré comme un vrai malade. Des progrès ont été faits puisque désormais les analgésiques accompagnent la guérison.
Et pour les maladies incurables, la loi sur la sédation profonde a été votée. Elle est justement adaptée à un malade comme Cocq. Ni plus ni moins.

Entre anticiper la douleur inhérente à une maladie, et arguer de ce savoir pour piquer les gens avant terme, et attendre l'extrême limite de ce qui est insupportable quant au supplice enduré par le malade, les médecins sont normalement juges en la matière pour interpréter une loi qui leur permet d'envisager la mort comme une solution sensée. Dans ce cas, ils ne font pas ce qu'il faut ? Pourquoi ? Ils auraient perdu toute humanité ? Seraient-ils des sadiques ? Ou tout simplement trop cons pour ne pas voir ce qui crèverait les yeux à d'autres ?

En tout cas, Macron n'est pas un clinicien, ni un monarque rendant seul la justice du haut de son estrade, ni guérisseur des écrouelles, et encore moins ordonnateur de la pompe funèbre . Il a déjà du mal à être président des Français dans ses pompes élyséennes...
Et Facebook n'est pas un mouroir. C'est juste un grand square virtuel où les gens se mélangent en oubliant le masque de l'intimité.

Voilà pour moi où se situe le décalage. On est dans la caricature, là aussi. Et c'est simplement ma vision d'une actualité que je prends comme telle.
Je suis limité dans ma définition de la décence ? Eh bien, oui. Est-ce regrettable ? Chacun jugera selon son coeur, ses à-priori et ses convictions.

[Stounk]

Dommage que l'équipe soignante s'occupant de ce monsieur n'ait pas eu le courage de faire le nécessaire et donc leur travail. Mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas envie de prendre le risque de se retrouver au tribunal pour homicide avec préméditation, dénoncés par un catho (ou autre) tradi de l'équipe ou de la famille...

[myself72]

Seul le Président peut changer la loi ,donc normal que ce mourrant s'adresse à lui ,oui prendre de la morphine à fortes doses est difficile car elle vous rend extrèmement malade ,le corps s'habitue alors on augmente la dose et vous vomissez votre estomac et vous avez des crampes etc etc c'est ça qu'il faut comprendre avec le mot "j'ai failli mourir" mais pour ça il faut avoir été aidant à coté d'un mourrant en souffrance pour pouvoir le comprendre ,a priori ce n'est pas votre cas.

C'est vrai...Pour l'instant, j'ai juste des hémorroïdes.

Et vous ne savez pas si j'ai été témoin de la déchéance d'un cancéreux en l'occurrence, qui est est décédé depuis, sans rien exprimer de sa souffrance...et dans l'anonymat.

AH je comprends mieux la voilà votre devise crever dans votre coin et fermer là que l'on ne vous entende pas pleurer ni gémir ,épargner nous vos souffrances ,tout simplement lamentable!!!
Allez soigner vos hémorroïdes ,cela vous rendra peut être plus compatissant envers les malades.

[myself72]

« Je suis en phase finale depuis 34 ans » Perclus de douleurs du fait d’une maladie incurable, Alain Cocq demande à Emmanuel Macron de « l’aider à partir en paix ». Faute de quoi, il cessera son traitement et s’en ira comme il a vécu : "en souffrant".

Et maintenant le président de la république doit s'occuper des malades en phase terminale !
Il n'est pas médecin que je sache.
Et il n'est pas au-dessus des lois comme il l'a précisé à ce monsieur.

Il est pas médecin mais il est le président de tous les français ,si ce Monsieur appelle au secours pour stopper cette vie de souffrances
c'est que le président est là pour çà .

Le Président de la République, par décret contresigné du Premier ministre, promulgue les lois dans les quinze jours suivant la transmission du texte définitivement voté au Gouvernement. Pendant ce délai, il peut demander une nouvelle délibération de la loi votée (également avec contreseing du Premier ministre).

[toutvenant]

C'est vrai...Pour l'instant, j'ai juste des hémorroïdes.

Et vous ne savez pas si j'ai été témoin de la déchéance d'un cancéreux en l'occurrence, qui est est décédé depuis, sans rien exprimer de sa souffrance...et dans l'anonymat.

AH je comprends mieux la voilà votre devise crever dans votre coin et fermer là que l'on ne vous entende pas pleurer ni gémir ,épargner nous vos souffrances ,tout simplement lamentable!!!
Allez soigner vos hémorroïdes ,cela vous rendra peut être plus compatissant envers les malades.

Le jour où tu m'entendras gémir c'est parce que tu auras collé ton oreille à la porte de ma chambre à coucher, petit voyeur de la misère d'un monde où je ne mettrai jamais les pieds.
Myself ! qui se met lui-même en porte-à-faux avec sa devise...

[myself72]

AH je comprends mieux la voilà votre devise crever dans votre coin et fermer là que l'on ne vous entende pas pleurer ni gémir ,épargner nous vos souffrances ,tout simplement lamentable!!!
Allez soigner vos hémorroïdes ,cela vous rendra peut être plus compatissant envers les malades.

Le jour où tu m'entendras gémir c'est parce que tu auras collé ton oreille à la porte de ma chambre à coucher, petit voyeur de la misère d'un monde où je ne mettrai jamais les pieds.
Myself !

Je ne comprends pas que sur un sujet aussi dramatique que la mort d'un homme qui souffre on puisse faire de l'humour de caniveau ,
je ne vous répondrai plus vous n'avez aucun intérêt dans le débat.

[Victor]

Et maintenant le président de la république doit s'occuper des malades en phase terminale !
Il n'est pas médecin que je sache.
Et il n'est pas au-dessus des lois comme il l'a précisé à ce monsieur.

Il est pas médecin mais il est le président de tous les français ,si ce Monsieur appelle au secours pour stopper cette vie de souffrances
c'est que le président est là pour çà .

Le Président de la République, par décret contresigné du Premier ministre, promulgue les lois dans les quinze jours suivant la transmission du texte définitivement voté au Gouvernement. Pendant ce délai, il peut demander une nouvelle délibération de la loi votée (également avec contreseing du Premier ministre).

Sur ce type de loi, comme les lois bioéthiques ou sur la prise en charge de la fin de vie, je ne pense pas qu'un homme seul, même un président, puisse être en mesure de prendre les bonnes décisions.
Le président peut à la rigueur alerter un comité éthique de la situation des personnes atteintes de ce type de maladie, mais, à mon avis, il ne doit pas aller plus loin et imposer un quelconque point de vue.

[oldeagle]

Il est pas médecin mais il est le président de tous les français ,si ce Monsieur appelle au secours pour stopper cette vie de souffrances
c'est que le président est là pour çà .

Le Président de la République, par décret contresigné du Premier ministre, promulgue les lois dans les quinze jours suivant la transmission du texte définitivement voté au Gouvernement. Pendant ce délai, il peut demander une nouvelle délibération de la loi votée (également avec contreseing du Premier ministre).

Sur ce type de loi, comme les lois bioéthiques ou sur la prise en charge de la fin de vie, je ne pense pas qu'un homme seul, même un président, puisse être en mesure de prendre les bonnes décisions.
Le président peut à la rigueur alerter un comité éthique de la situation des personnes atteintes de ce type de maladie, mais, à mon avis, il ne doit pas aller plus loin et imposer un quelconque point de vue.

Oui, c'est une question délicate difficile à trancher.
Moi je suis plutôt dubitatif sur l'euthanasie. Imaginons qu'il y ait une loi. Et que par facilité, lorsqu'un malade qu'on pense incurable se présente, on l'euthanasie plutôt qu'on le soigne ? J'ai peur que ce soit l'option de facilité !

Je vais vous raconté une histoire incroyable mais véridique ! Je connais un type qui avait le cancer du pancréas, les médecins le condamnaient, il n'avait plus que quelques semaines, quelques mois à vivre. Le malade se rend au "petit lourde" c'est un endroit à Hérouville St Clair dans le calvados, où il y a la statue de la sainte vierge. Le type, alors qu'il n'était pas spécialement croyant, en derniers recours, est donc aller faire une prière au petit lourde, en demandant à être épargné, sauvé, guérit par la maladie. Figurez vous que le miracle s'est produit. Lorsque quelques jours plus tard il s'est rendu à l'hôpital voir son oncologue, son cancer avait disparu...

Imaginons qu'il y ait eu une loi sur l'Euthanasie. Est ce que les médecins n'auraient pas décider de l'Euthanasier, vu que cette personne était normalement foutue ? Alors que, aujourd'hui, cette personne est heureuse de vivre et croque sa vie à pleine dent !

Franchement, c'est complexe, et moi, quand je vois des histoires comme ça, j'ai tendance à dire non à l'euthanasie.
Par contre, on peut-on encore améliorer la loi pour que les malades souffrent le moins possible ?

[toutvenant]

Le jour où tu m'entendras gémir c'est parce que tu auras collé ton oreille à la porte de ma chambre à coucher, petit voyeur de la misère d'un monde où je ne mettrai jamais les pieds.
Myself !

Je ne comprends pas que sur un sujet aussi dramatique que la mort d'un homme qui souffre on puisse faire de l'humour de caniveau ,
je ne vous répondrai plus vous n'avez aucun intérêt dans le débat.

Ton problème, c'est qu'au lieu de l'enjamber ce caniveau, tu te complais à patauger dedans...
Tu t'éclabousses tout seul, et une fois que tu te sens merdeux, tu files à l'anglaise, myself !
Tu ne débats pas...Tu te débats piteusement en tentant de sauver les miches du petit moralisateur qui gesticule en toi. Et tu n'as pas meilleure haleine...
Bye bye.

[myself72]

Sur ce type de loi, comme les lois bioéthiques ou sur la prise en charge de la fin de vie, je ne pense pas qu'un homme seul, même un président, puisse être en mesure de prendre les bonnes décisions.
Le président peut à la rigueur alerter un comité éthique de la situation des personnes atteintes de ce type de maladie, mais, à mon avis, il ne doit pas aller plus loin et imposer un quelconque point de vue.

Oui, c'est une question délicate difficile à trancher.
Moi je suis plutôt dubitatif sur l'euthanasie. Imaginons qu'il y ait une loi. Et que par facilité, lorsqu'un malade qu'on pense incurable se présente, on l'euthanasie plutôt qu'on le soigne ? J'ai peur que ce soit l'option de facilité !

Je vais vous raconté une histoire incroyable mais véridique ! Je connais un type qui avait le cancer du pancréas, les médecins le condamnaient, il n'avait plus que quelques semaines, quelques mois à vivre. Le malade se rend au "petit lourde" c'est un endroit à Hérouville St Clair dans le calvados, où il y a la statue de la sainte vierge. Le type, alors qu'il n'était pas spécialement croyant, en derniers recours, est donc aller faire une prière au petit lourde, en demandant à être épargné, sauvé, guérit par la maladie. Figurez vous que le miracle s'est produit. Lorsque quelques jours plus tard il s'est rendu à l'hôpital voir son oncologue, son cancer avait disparu...

Imaginons qu'il y ait eu une loi sur l'Euthanasie. Est ce que les médecins n'auraient pas décider de l'Euthanasier, vu que cette personne était normalement foutue ? Alors que, aujourd'hui, cette personne est heureuse de vivre et croque sa vie à pleine dent !

Franchement, c'est complexe, et moi, quand je vois des histoires comme ça, j'ai tendance à dire non à l'euthanasie.
Par contre, on peut-on encore améliorer la loi pour que les malades souffrent le moins possible ?

Non mais franchement vous croyez au miracle ,votre histoire est impossible , le médecin était un incompétent et le mec n'a jamais eu un cancer du pancréas ,de plus si ce type est allé à Lourdes c'est qu'il n'était pas en phase terminale ,on ne pratique jamais l'euthanasie si une personne est en soin ,les médecins sont des gens cohérents et garde toujours un espoir pour le malade de plus les soins rapportent de l'argent le mieux c'est que ça dure le plus longtemps possible.Non quand un médecin dit que vous êtes en phase terminale ,vous ne pouvez plus bougé de votre lit et vous êtes shooté à la morphine.

[myself72]

Je ne comprends pas que sur un sujet aussi dramatique que la mort d'un homme qui souffre on puisse faire de l'humour de caniveau ,
je ne vous répondrai plus vous n'avez aucun intérêt dans le débat.

Ton problème, c'est qu'au lieu de l'enjamber ce caniveau, tu te complais à patauger dedans...
Tu t'éclabousses tout seul, et une fois que tu te sens merdeux, tu files à l'anglaise, myself !
Tu ne débats pas...Tu te débats piteusement en tentant de sauver les miches du petit moralisateur qui gesticule en toi. Et tu n'as pas meilleure haleine...
Bye bye.

Pauvre type débile,bye bye

[oups]

Dommage que l'équipe soignante s'occupant de ce monsieur n'ait pas eu le courage de faire le nécessaire et donc leur travail. Mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas envie de prendre le risque de se retrouver au tribunal pour homicide avec préméditation, dénoncés par un catho (ou autre) tradi de l'équipe ou de la famille...

Vous avez que raison peut etre aussi que les proches n'ont pas mis l'amicale pression indispensable a ce que ceci se passe,.Les bonnes energies aussi faut les booster .Que ce monsieur meurt demain , pardon qu'un AVC ou un infarct l'emporte tout de suite ...la , tout de suite maintenant , asap