Le passeport vaccinal.

[jabar]

Mais ..... ce n'est absolument pas suffisant.

C'est pourtant il me semble le public concerné, les gens de moins de 60 ans (pour aller vite) ne souffrant d'aucune pathologie ne semblent pas poser problème.

Certes, les plus âgés sont vaccinés en priorité, c'est bien, c'est ce qu'il faut faire.
Mais il faut que le reste de la population cesse d'être un vecteur de la maladie (immunité de groupe). Pour plusieurs raisons:
- parce qu'il y a les personnes immunodéprimées qui ne peuvent être vaccinée ou pour qui le vaccin serait inefficace,
- Parce que les vaccins ne sont pas efficaces à 100%,
- Parce qu'il vaut mieux tenter d'éradiquer cette maladie que de la rendre endémique (voire de risquer des nouveaux variants plus dangereux),
- Parce que même si les personnes âgées en sont en majorité les victimes, les gens plus jeunes peuvent aussi en mourir ou garder de graves séquelles (au dessus de 45 ans, le risque de décès devient quand même sérieux).

[sofasurfer]

Mais le vaccin ne sera pas obligatoire. Par contre il faudra montrer son passeport sanitaire avant de rentrer dans une salle de concert, de théâtre ou de cinéma.

S'il faut être vacciné pour aller au cinéma, dans les transports en commun, au restaurant ou au travail, de fait, c'est rendre le vaccin obligatoire.

Et non, ce n'est pas la seule solution. Le pays est paralysé dans un seul but actuellement: éviter que les services de réanimation ne soient débordés (par des personnes à risque donc: vieux, diabétiques, etc). Donc la solution logique serait plutôt de vacciner ces gens-là (ce qu'ils semblent vouloir pour une très large majorité d'entre eux).

La logique serait de confiner les gens de 60 ans et plus ( 80% des entrées en réanimation) et de ré-ouvrir restaus, bars, cinéma , remontées de ski etc. Comme cela on pourrait faire tourner l'économie sans avoir de saturation des services de réa.

Mais comme en France les retraités ont un poids électoral considérable, aucun gouvernement ne se risquerait a établir un confinement lié a l'age...

[Corvo]

S'il faut être vacciné pour aller au cinéma, dans les transports en commun, au restaurant ou au travail, de fait, c'est rendre le vaccin obligatoire.

Et non, ce n'est pas la seule solution. Le pays est paralysé dans un seul but actuellement: éviter que les services de réanimation ne soient débordés (par des personnes à risque donc: vieux, diabétiques, etc). Donc la solution logique serait plutôt de vacciner ces gens-là (ce qu'ils semblent vouloir pour une très large majorité d'entre eux).

La logique serait de confiner les gens de 60 ans et plus ( 80% des entrées en réanimation) et de ré-ouvrir restaus, bars, cinéma , remontées de ski etc. Comme cela on pourrait faire tourner l'économie sans avoir de saturation des services de réa.

Mais comme en France les retraités ont un poids électoral considérable, aucun gouvernement ne se risquerait a établir un confinement lié a l'age...

"Mais comme en France les retraités ont un poids électoral considérable"
Ben oui comme les sots qu'ils soient surfeurs ou pas.

[papibilou]

Les chinois viennent de créer en quelques jours un centre avec plusieurs milliers de chambres pour y accueillir les gens positifs pour une quarantaine.
Beaucoup de pays ont pris des décisions drastiques sur la fermeture des frontières.
Le passeport vaccinal ne devrait finalement être discuté que lorsque tout le mo de aura pu avoir la proposition d'un vaccin ( dans 1 an peut-être). Mais l'urgence, avec les virus mutants, va plutôt être, les frontières et l'obligation d'isolement des gens positifs avec contrôle systématique.

[Stounk]

C'est pourtant il me semble le public concerné, les gens de moins de 60 ans (pour aller vite) ne souffrant d'aucune pathologie ne semblent pas poser problème.

Certes, les plus âgés sont vaccinés en priorité, c'est bien, c'est ce qu'il faut faire.
Mais il faut que le reste de la population cesse d'être un vecteur de la maladie (immunité de groupe). Pour plusieurs raisons:
- parce qu'il y a les personnes immunodéprimées qui ne peuvent être vaccinée ou pour qui le vaccin serait inefficace,
- Parce que les vaccins ne sont pas efficaces à 100%,
- Parce qu'il vaut mieux tenter d'éradiquer cette maladie que de la rendre endémique (voire de risquer des nouveaux variants plus dangereux),
- Parce que même si les personnes âgées en sont en majorité les victimes, les gens plus jeunes peuvent aussi en mourir ou garder de graves séquelles (au dessus de 45 ans, le risque de décès devient quand même sérieux).

Tes arguments me semblent tout à fait sensés, mais je ne trouve pas que cela puisse justifier le fait de faire deux catégories de citoyens au sein de notre pays (vaccinés et non vaccinés).

De toute manière, j'ose espérer que ces mesures autoritaires ne seront pas adoptées tant que l'ensemble de la population n'aura pas eu le choix de pouvoir se faire vacciner.

Mais je trouve que cela créerait un précédent assez inquiétant. Dans la même veine, pourquoi ne pas rendre obligatoire la prise de vitamine D à l'ensemble des habitants du Nord-Pas-de-Calais (qui sont quasiment pour 100% d'entre eux à être carencés, de mémoire), et pourquoi pas même interdire la consommation de certaines substances nocives et bien trop consommées en France (sucre, tabac, alcool, viande rouge, etc). Je sais que je donne un peu dans le sophisme de la planche savonneuse, mais je crains qu'on en vienne à faire sauter un verrou important.

[papibilou]

La logique serait de confiner les gens de 60 ans et plus ( 80% des entrées en réanimation) et de ré-ouvrir restaus, bars, cinéma , remontées de ski etc. Comme cela on pourrait faire tourner l'économie sans avoir de saturation des services de réa.

Mais comme en France les retraités ont un poids électoral considérable, aucun gouvernement ne se risquerait a établir un confinement lié a l'age...

Le confinement des retraités ne fonctionne que si ces retraités ne vivent pas avec des personnes plus jeunes. Et les retraités vivant en couple ou seuls sont majoritairement déjà confinés. Contraindre ces retraités à rester chez eux est superflu, c'est ce qu'ils font à l'exception de leur sortie pour acheter de quoi manger. Et confiner ceux qui vivent avec des personnes plus jeunes ne sert à rien puisque les plus jeunes vont amener le virus à domicile.

[Mickey]

La logique serait de confiner les gens de 60 ans et plus ( 80% des entrées en réanimation) et de ré-ouvrir restaus, bars, cinéma , remontées de ski etc. Comme cela on pourrait faire tourner l'économie sans avoir de saturation des services de réa.

Mais comme en France les retraités ont un poids électoral considérable, aucun gouvernement ne se risquerait a établir un confinement lié a l'age...

C'était le but du confinement de novembre, laisser l'activité économique continuer son oeuvre, les balayeurs pouvaient balayer et les travelos se rahbiller.
Les inactifs seuls se retrouvaient assigné à résidence et on peut dire que le résultat aura été aussi efficace qu'au printemps.
Il va falloir vivre avec ce virus et arrêter de tout sacrifier pour sauver deux vieux et un tondu.

[lepicard]

Mais c'est tout à fait ce que j'explique. Le passeport sanitaire ne se mettra en place que si la situation sanitaire ne se redresse pas nettement en 2021.
Il y aura un passeport sanitaire pour le transport aérien international, c'est évident, par contre si on doit vivre encore longtemps avec ce virus, la seule solution pour ne pas tuer complètement le pays, l'économie, le tourisme, etc. sera ce passeport.

.
Essayons de nous mettre d'accord.
Selon les scientifiques l'immunité collective se place autour de 60% des vaccinés.
A peu près le pourcentage de ceux qui veulent se faire vacciner.
Laissons donc passer devant les volontaires convaincus.
Avec le 60% il n'y aura plus besoin du passeport vaccinal.

un magnifique raisonnement de dégonflé qui se permet néanmoins de ramener sa fraise

[lepicard]

désolé mais quand il s'agit de protéger l'humanité au moins contre cette maladie qui fait des ravages et perturbe tout , je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre des gants
les anti vax doivent être stigmatisés et facilement repérables (tiens ! comme les gj )
une idée : le vaccin devrait laisser une marque indélébile ou mieux avec la nanotechnologie , un truc détectectable au smartphone
ainsi les sédicieux feront moins les fiérots

"""""protégé l'humanité, """"" franchement c'est du foutage de gueule rien que la cigarette tue plus que le covid, ne parlons même pas de la malbouff, des boissons sucré etc etc

Apprend à lire et tu remarqueras que c'est suivi de "au moins contre cette maladie" , car pour le reste ,on sait deja que c'est foutu , il y a trop de gens qui confondent "avoir envie " et avoir besoin " , et qui nous sortent du" liberticide" à la première tentative d'encadrer les "envies"

[Stounk]

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Essayons de nous mettre d'accord.
Selon les scientifiques l'immunité collective se place autour de 60% des vaccinés.
A peu près le pourcentage de ceux qui veulent se faire vacciner.
Laissons donc passer devant les volontaires convaincus.
Avec le 60% il n'y aura plus besoin du passeport vaccinal.

un magnifique raisonnement de dégonflé qui se permet néanmoins de ramener sa fraise

"Dégonflé"? C'est donc courageux de se faire vacciner? Pourquoi, c'est dangereux?

[lepicard]

un magnifique raisonnement de dégonflé qui se permet néanmoins de ramener sa fraise

"Dégonflé"? C'est donc courageux de se faire vacciner? Pourquoi, c'est dangereux?

encore un raisonnement de gôcho prompt à tout déformer
non le dégonflé c'est celui ou celle qui à la trouille d'aller se faire piquer le plus rapidement possible , celui qui est sur le mode ""wait and see" ou si tu préfères celui qui laisse à ses copains le soin de tester ,pour ce faire ,il est prêt à user de tout les artifices
j'aimerai voir la même énergie déployée pour réclamer des sous .......(sans degader des monuments et des préfectures) que pour avoir accès au vaccin rapidement

[latresne]

Le + simple aurait été ,à mon avis ,de rendre le vaccin obligatoire si l'OMS pense que c'est la meilleure solution pour éradiquer rapidement le covid.Mais en France c'est impossible ,on voit d'ici les réactions des assos et ong en tous genres et surtout des partis d'opposition.
On va donc attendre et perdre du temps avant que 90 % aillent "volontairement"se faire piquer.Pour les 20 derniers pour cent je ne leur ferai qu'une seule injection ,privés de seconde ,afin de leur donner une "chance" de se faire gauler par le covid

Vous répondez a coté. Concrètement, fin 2021, même avec une vaccination obligatoire, on sera loin d'avoir vacciné toute la population.

je repose la question : J'aimerais savoir si vous estimez logique une mise en place d'un passeport vaccinal quand on vaccine en priorité les plus de 75 ans : quel est la logique d'ouvrir els restaurants, voyages, lieux de loisirs et retour sur le lieu de travail en prioritaire a cette population?

Mettre en oeuvre un passeport vaccinal dans cette façon de prioriser la vaccination est a mon sens une hérésie sociale...

Je n'ai pas d'avis tranché àl'opposé de vous,dans ces cas là ,j'attends d'autres infos.
Pour le vaccin j'ai eu un rv au premier coup de tel ,je me rends compte que j'ai eu un coup de bol .C'est un peu ce que m'a laissé entendre la standardiste.

[coincetabulle]

totalement contre. la seule application acceptable d'un passeport de ce type serait lorsqu'on part ou reviens de l'étranger au même titre que certains vaccins déjà obligatoire.
mais au sein d'un même pays, c'est totalement inacceptable.

[latresne]

On pourrait faire comme les vieux inuits des Chukchees dans le sud de la Sibérie lorsque la personne âgée demande ouvertement qu'on la tue,la famille ou l'entourage ,si il n'a pas de fils prend peur et essaie de l'en dissuader.S'il maintient sa décision ,elle devient irréversible.Le docteur Pryde qui a vécu + de 10 ans avec les inuits canadiens disaient que lorsqu'un vieillard H ou F n'était + en mesure d'apporter qq chose à la communauté ,sa mort devenait irréversible.
Et parfois le vieux partait se tuer la nuit dans la tempête .Quel courage.
Je ferais un mauvais inuit.

[AAAgora]

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Essayons de nous mettre d'accord.
Selon les scientifiques l'immunité collective se place autour de 60% des vaccinés.
A peu près le pourcentage de ceux qui veulent se faire vacciner.
Laissons donc passer devant les volontaires convaincus.
Avec le 60% il n'y aura plus besoin du passeport vaccinal.

un magnifique raisonnement de dégonflé qui se permet néanmoins de ramener sa fraise

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Je vous signale que je suis vacciné depuis hier matin.
Mais j'ose accorder le droit, à ceux qui ne sont pas pro-vaccin, le droit d'éviter le passeport vaccinal.
Ce n'est pas la saison des fraises........