Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

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mic43121
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par mic43121 »

Jiimmy a écrit : 23 juillet 2023 21:38
Fonck1 a écrit : 23 juillet 2023 21:21 le maire est probablement le mieux placé pour affirmer ce qu'il se passe sur sa commune, en tous cas plus que nous tous.
+ que les habitants du quartier qui disent l'inverse ?

Si les habitants du quartier sont des sbires dans ton genre.. la main dans le sac ... :XD: ils disent c'est pas moi ..
:berk2: :berk2: :berk2: :berk2: :berk2:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
fleur2jasmin
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par fleur2jasmin »

Jiimmy a écrit : 23 juillet 2023 18:10
Once a écrit : 23 juillet 2023 17:55
Qu'est-ce qui se passe en 2023 dans ce pays de tradition laïque pour que de jeunes femmes tiennent à afficher de manière si ostensible et en public leur servitude à une religion qui les a d'ailleurs toujours considérées comme des moitiés d'êtres humains ?
Qu'est-ce qu'il se passe en 2023 en France pour que des femmes puissent consciemment choisir de se vêtir comme elles le souhaitent. Comment se fait-il qu'elles n'adoptent pas toutes les grilles de lecture d'once et qu'elles se réfèrent donc aux limites qu'il posera en terme d'habillement convenables selon sa propre subjectivité, afin de définir ce qu'elles se doivent de mettre et d'éviter.

Terrible interrogation qui démontre une intolérance prononcée en + d'une certaine forme d'intégrisme. En effet, que penser d'un homme qui désire contraindre les femmes à se vêtir selon ses propres goûts et qui justifient l'exclusion de celles ne se pliant pas à ses injonctions. Cela me fait penser au "racisme de l'intelligence" dont parlait Bourdieu (même si là on est plutôt dans un registre où l'intelligence semble absente). A savoir, ceux qui sont prompts à dénoncer certaines formes de racisme, sont pleinement porteurs de ces caractéristiques qu'ils pensent pourtant combattre.

En l'occurrence, nous avons là un Taliban laicard qui s'ignore, qui prétend dénoncer les régimes de mollah tout en se comportant similairement à ces mêmes mollahs en souhaitant appliquer une police des moeurs aux femmes. Quand l'inculture se mélange à l'inintelligence, on en arrive à ce genre de résultat.
Ce type exprime sa haine viscérale de l’Islam. Il est dans la propagande grossière et mensongère. Il débite tellement d’énormités, personnellement je ne relève même plus. Les tribunes d’expressions dignes de la fachospere très peu pour moi…

Bref, je profite de ce sujet pour vous raconter une histoire aussi improbable qu’incroyable : celle d’Yvonne Ridley.

Elle a été retenue captive par les Talibans en 2001 à la suite des attentats du 11 septembre, les États Unis ont alors envahi l’Afghanistan. Il faut savoir qu’elle abhorrait l’Islam et le régime Taliban, c’est dans cet état d’esprit empli de préjugés qu’elle s’est rendue là bas sans savoir qu’en réalité cette expérience allait bouleverser sa vie.

Description: Yvonne Ridley, une ancienne journaliste britannique emprisonnée par les Talibans, en Afghanistan, explique à la BBC comment elle a connu l’islam et ce qui l’a amenée à se convertir :

Si vous étiez interrogé par des talibans, qui vous soupçonnent d’être un espion américain, vous auriez du mal à imaginer une issue heureuse à cette situation.
Mais pour la journaliste Yvonne Ridley, cette épreuve, en Afghanistan, l’a amenée à se convertir à une religion qu’elle qualifie de « plus grande et meilleure famille au monde ».
Celle qui enseignait à l’école du dimanche et qui avait tendance à boire trop est devenue musulmane après avoir lu le Coran, suite à sa libération.
Elle décrit le religieux radical Abou Hamza al-Masri comme « assez gentil, après tout » et estime que les Talibans ont été trop souvent présentés de façon injuste dans les médias.
Travaillant comme reporter pour le Sunday Express, en septembre 2001, Yvonne Ridley fut introduite clandestinement en Afghanistan à partir de la frontière du Pakistan.
Mais elle fut découverte lorsqu’elle tomba de l’âne sur le dos duquel elle était montée, devant un soldat taliban, près de Jalalabad, révélant une caméra qui était cachée dans ses vêtements, objet proscrit dans ce pays.
Sa première pensée, lorsque le jeune homme, furieux, se précipita vers elle?
 « Wow, il est superbe! », pensa-t-elle.
« Il avait ces magnifiques yeux verts particuliers à cette région de l’Afghanistan et une belle barbe. »
 « Mais la peur prit rapidement le dessus.  Je revis ce jeune homme lorsque j’étais en route pour le Pakistan, après ma libération, et, de sa voiture, il m’envoya la main. »
Yvonne Ridley fut interrogée durant dix jours, sans droit à aucun appel téléphonique, et elle rata le neuvième anniversaire de sa fille Daisy.
Des Talibans, elle dit : « Je ne pouvais soutenir ce qu’ils faisaient ou ce en quoi ils croyaient, mais je dois reconnaître qu’ils ont été démonisés au-delà de toute mesure, car on ne peut lancer des bombes sur des gens aimables, si vous voyez ce que je veux dire. »
Certains ont suggéré que la femme de 46 ans était victime du syndrome de Stockholm, où les otages ont tendance à se ranger du côté des kidnappeurs.
Mais, ajoute-t-elle : « Je me suis comportée de façon terrible envers eux.  J’ai craché sur eux, je les ai insultés et je refusais de manger.  Ce n’est qu’après avoir été libérée que je me suis réellement intéressée à l’islam. »

De retour au Royaume-Uni, elle se tourna vers le Coran pour tenter de donner un sens à ce qu’elle venait de vivre.
 « J’étais totalement stupéfaite par ce que je lisais.  Pas une seule lettre n’avait été modifiée, dans ce livre, en 1400 ans. »
 « Je me suis jointe à ce que je considère comme la plus grande et la meilleur famille au monde.  Lorsque nous nous tenons ensemble, nous devenons invincibles. »
Et que pensent ses parents, qui font partie de la Chuch of England, de sa nouvelle famille?
« Au départ, ma famille et mes amis ont eu une réaction horrifiée.  Mais maintenant, ils voient à quel point je suis plus heureuse et à quel point je mène une vie plus saine qu’auparavant. »
 « Ma mère est très heureuse de constater que j’ai cessé de boire. »
Que pense-t-elle de la place de la femme en islam?
 « Oui, il y a des femmes opprimées dans les pays musulmans, mais je peux aussi vous amener dans n’importe quelle rue d’Angleterre et vous montrer des femmes opprimées. »
 « L’oppression des femmes est culturelle et non islamique.  Le Coran affirme clairement que les femmes et les hommes sont égaux à plusieurs niveaux. »
Et sa nouvelle façon de se vêtir est valorisante, ajoute-t-elle.
 « C’est libérateur d’être jugé pour son esprit et non pour la taille de son buste ou la longueur de ses jambes. »
Mère monoparentale et mariée trois fois, elle affirme que l’islam l’a libérée de ses soucis relatifs à sa vie amoureuse.
 « Je n’attends plus ardemment qu’un homme me téléphone et ça fait des mois qu’on ne m’a plus posé un lapin. »
 « Je n’ai plus de stress relatif à un homme.  Pour la première fois, depuis mon adolescence, je ne ressens pas cette pression de trouver un compagnon ou un mari. »
Mais elle a reçu un coup de fil d’au moins un admirateur – le prêcheur de Londres Abou Hamza al-Masri.
Il m’a dit : « Ma sœur Yvonne, bienvenue au sein de l’islam.  Félicitations. »
« Je lui ai expliqué qu’à ce moment-là, je n’avais pas encore prononcé officiellement l’attestation de foi et il m’a répondu : « Ne laisse personne te faire subir de pression.  Toute la communauté est là pour toi et si tu as besoin d’aide, tu n’as qu’à appeler une sœur (en islam). »

Extrait. Washington Post.

Elle a écrit un livre également : « In the hands of the Taliban ».

Aussi, vous pouvez retrouver l’intégralité de la conférence qu’elle a donné qui témoigne de son expérience assez incroyable (disponible sur le net).

Sinon dans une version plus courte je vous invite à regarder cette video qui résume bien :

https://www.youtube.com/watch?v=lpa-O8RXzeo

Voilà c’était la ptite histoire du soir. Je vous souhaite une belle soirée. Que la paix soit sur vous. :hello:
Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment. MalcolmX
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Fonck1 »

wahou, avec de telles images d’Épinal, on va finir par croire que les talibans sont des saints.

hélas, quand ils les brûlent à l'acide, les lapident en place publique, leur interdise d'aller à l'école, de sourire ou même d'apprendre l'art, on peut considérer effectivement, que la réalité de l'égalité homme femme n'est pas tout à fait celle décrite au dessus.

la religion DOIT rester une affaire privée et stopper cet affichage ostentatoire en France, c'est en ce sens qu'existe la liberté des hommes et des femmes, sans faux semblants, sans camouflets, sans autres pratiques dignes du 6eme siècle à s'obliger d'accepter.

beaucoup de musulmanes ne se voilent pas, beaucoup de musulmans ne pratiquent que modérément, c'est en ce sens que doit évoluer cette religion, non par des pratiques archaïques dignes de l’Afghanistan, qui produisent en masse de l'héroïne vendue dans nos pays pour détruire notre jeunesse.
là on entends plus parler de coran, comme par hasard....

c'est d'ailleurs grosso modo la même chose dans les cités.
Allah doit se retourner dans sa tombe quand il voit ce qu'il a engendré....
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par mic43121 »

fleur2jasmin a écrit : 24 juillet 2023 21:36
Jiimmy a écrit : 23 juillet 2023 18:10

Qu'est-ce qu'il se passe en 2023 en France pour que des femmes puissent consciemment choisir de se vêtir comme elles le souhaitent. Comment se fait-il qu'elles n'adoptent pas toutes les grilles de lecture d'once et qu'elles se réfèrent donc aux limites qu'il posera en terme d'habillement convenables selon sa propre subjectivité, afin de définir ce qu'elles se doivent de mettre et d'éviter.

Terrible interrogation qui démontre une intolérance prononcée en + d'une certaine forme d'intégrisme. En effet, que penser d'un homme qui désire contraindre les femmes à se vêtir selon ses propres goûts et qui justifient l'exclusion de celles ne se pliant pas à ses injonctions. Cela me fait penser au "racisme de l'intelligence" dont parlait Bourdieu (même si là on est plutôt dans un registre où l'intelligence semble absente). A savoir, ceux qui sont prompts à dénoncer certaines formes de racisme, sont pleinement porteurs de ces caractéristiques qu'ils pensent pourtant combattre.

En l'occurrence, nous avons là un Taliban laicard qui s'ignore, qui prétend dénoncer les régimes de mollah tout en se comportant similairement à ces mêmes mollahs en souhaitant appliquer une police des moeurs aux femmes. Quand l'inculture se mélange à l'inintelligence, on en arrive à ce genre de résultat.
Ce type exprime sa haine viscérale de l’Islam. Il est dans la propagande grossière et mensongère. Il débite tellement d’énormités, personnellement je ne relève même plus. Les tribunes d’expressions dignes de la fachospere très peu pour moi…

Bref, je profite de ce sujet pour vous raconter une histoire aussi improbable qu’incroyable : celle d’Yvonne Ridley.

Elle a été retenue captive par les Talibans en 2001 à la suite des attentats du 11 septembre, les États Unis ont alors envahi l’Afghanistan. Il faut savoir qu’elle abhorrait l’Islam et le régime Taliban, c’est dans cet état d’esprit empli de préjugés qu’elle s’est rendue là bas sans savoir qu’en réalité cette expérience allait bouleverser sa vie.

Description: Yvonne Ridley, une ancienne journaliste britannique emprisonnée par les Talibans, en Afghanistan, explique à la BBC comment elle a connu l’islam et ce qui l’a amenée à se convertir :

Si vous étiez interrogé par des talibans, qui vous soupçonnent d’être un espion américain, vous auriez du mal à imaginer une issue heureuse à cette situation.
Mais pour la journaliste Yvonne Ridley, cette épreuve, en Afghanistan, l’a amenée à se convertir à une religion qu’elle qualifie de « plus grande et meilleure famille au monde ».
Celle qui enseignait à l’école du dimanche et qui avait tendance à boire trop est devenue musulmane après avoir lu le Coran, suite à sa libération.
Elle décrit le religieux radical Abou Hamza al-Masri comme « assez gentil, après tout » et estime que les Talibans ont été trop souvent présentés de façon injuste dans les médias.
Travaillant comme reporter pour le Sunday Express, en septembre 2001, Yvonne Ridley fut introduite clandestinement en Afghanistan à partir de la frontière du Pakistan.
Mais elle fut découverte lorsqu’elle tomba de l’âne sur le dos duquel elle était montée, devant un soldat taliban, près de Jalalabad, révélant une caméra qui était cachée dans ses vêtements, objet proscrit dans ce pays.
Sa première pensée, lorsque le jeune homme, furieux, se précipita vers elle?
 « Wow, il est superbe! », pensa-t-elle.
« Il avait ces magnifiques yeux verts particuliers à cette région de l’Afghanistan et une belle barbe. »
 « Mais la peur prit rapidement le dessus.  Je revis ce jeune homme lorsque j’étais en route pour le Pakistan, après ma libération, et, de sa voiture, il m’envoya la main. »
Yvonne Ridley fut interrogée durant dix jours, sans droit à aucun appel téléphonique, et elle rata le neuvième anniversaire de sa fille Daisy.
Des Talibans, elle dit : « Je ne pouvais soutenir ce qu’ils faisaient ou ce en quoi ils croyaient, mais je dois reconnaître qu’ils ont été démonisés au-delà de toute mesure, car on ne peut lancer des bombes sur des gens aimables, si vous voyez ce que je veux dire. »
Certains ont suggéré que la femme de 46 ans était victime du syndrome de Stockholm, où les otages ont tendance à se ranger du côté des kidnappeurs.
Mais, ajoute-t-elle : « Je me suis comportée de façon terrible envers eux.  J’ai craché sur eux, je les ai insultés et je refusais de manger.  Ce n’est qu’après avoir été libérée que je me suis réellement intéressée à l’islam. »

De retour au Royaume-Uni, elle se tourna vers le Coran pour tenter de donner un sens à ce qu’elle venait de vivre.
 « J’étais totalement stupéfaite par ce que je lisais.  Pas une seule lettre n’avait été modifiée, dans ce livre, en 1400 ans. »
 « Je me suis jointe à ce que je considère comme la plus grande et la meilleur famille au monde.  Lorsque nous nous tenons ensemble, nous devenons invincibles. »
Et que pensent ses parents, qui font partie de la Chuch of England, de sa nouvelle famille?
« Au départ, ma famille et mes amis ont eu une réaction horrifiée.  Mais maintenant, ils voient à quel point je suis plus heureuse et à quel point je mène une vie plus saine qu’auparavant. »
 « Ma mère est très heureuse de constater que j’ai cessé de boire. »
Que pense-t-elle de la place de la femme en islam?
 « Oui, il y a des femmes opprimées dans les pays musulmans, mais je peux aussi vous amener dans n’importe quelle rue d’Angleterre et vous montrer des femmes opprimées. »
 « L’oppression des femmes est culturelle et non islamique.  Le Coran affirme clairement que les femmes et les hommes sont égaux à plusieurs niveaux. »
Et sa nouvelle façon de se vêtir est valorisante, ajoute-t-elle.
 « C’est libérateur d’être jugé pour son esprit et non pour la taille de son buste ou la longueur de ses jambes. »
Mère monoparentale et mariée trois fois, elle affirme que l’islam l’a libérée de ses soucis relatifs à sa vie amoureuse.
 « Je n’attends plus ardemment qu’un homme me téléphone et ça fait des mois qu’on ne m’a plus posé un lapin. »
 « Je n’ai plus de stress relatif à un homme.  Pour la première fois, depuis mon adolescence, je ne ressens pas cette pression de trouver un compagnon ou un mari. »
Mais elle a reçu un coup de fil d’au moins un admirateur – le prêcheur de Londres Abou Hamza al-Masri.
Il m’a dit : « Ma sœur Yvonne, bienvenue au sein de l’islam.  Félicitations. »
« Je lui ai expliqué qu’à ce moment-là, je n’avais pas encore prononcé officiellement l’attestation de foi et il m’a répondu : « Ne laisse personne te faire subir de pression.  Toute la communauté est là pour toi et si tu as besoin d’aide, tu n’as qu’à appeler une sœur (en islam). »

Extrait. Washington Post.

Elle a écrit un livre également : « In the hands of the Taliban ».

Aussi, vous pouvez retrouver l’intégralité de la conférence qu’elle a donné qui témoigne de son expérience assez incroyable (disponible sur le net).

Sinon dans une version plus courte je vous invite à regarder cette video qui résume bien :

https://www.youtube.com/watch?v=lpa-O8RXzeo

Voilà c’était la ptite histoire du soir. Je vous souhaite une belle soirée. Que la paix soit sur vous. :hello:


Et toi Tu attends QUOI POUR REJOINDRE CE PAYS ..que tuons CITE en EXEMPLE ?
TU n'est bonne qu'a débiner ceux qui ont fait de toi une Française (sur le papier ..jamais en réalité ..musulmane avant tout)
Tu nous donne en exemple un pays ou les femmes sont de la merde ..
.et tu penses Réellement que ton histoire de cul va changer notre jugement
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par papibilou »

Jiimmy a écrit : 23 juillet 2023 18:10
Once a écrit : 23 juillet 2023 17:55
Qu'est-ce qui se passe en 2023 dans ce pays de tradition laïque pour que de jeunes femmes tiennent à afficher de manière si ostensible et en public leur servitude à une religion qui les a d'ailleurs toujours considérées comme des moitiés d'êtres humains ?
Qu'est-ce qu'il se passe en 2023 en France pour que des femmes puissent consciemment choisir de se vêtir comme elles le souhaitent. Comment se fait-il qu'elles n'adoptent pas toutes les grilles de lecture d'once et qu'elles se réfèrent donc aux limites qu'il posera en terme d'habillement convenables selon sa propre subjectivité, afin de définir ce qu'elles se doivent de mettre et d'éviter.

Terrible interrogation qui démontre une intolérance prononcée en + d'une certaine forme d'intégrisme. En effet, que penser d'un homme qui désire contraindre les femmes à se vêtir selon ses propres goûts et qui justifient l'exclusion de celles ne se pliant pas à ses injonctions. Cela me fait penser au "racisme de l'intelligence" dont parlait Bourdieu (même si là on est plutôt dans un registre où l'intelligence semble absente). A savoir, ceux qui sont prompts à dénoncer certaines formes de racisme, sont pleinement porteurs de ces caractéristiques qu'ils pensent pourtant combattre.

En l'occurrence, nous avons là un Taliban laicard qui s'ignore, qui prétend dénoncer les régimes de mollah tout en se comportant similairement à ces mêmes mollahs en souhaitant appliquer une police des moeurs aux femmes. Quand l'inculture se mélange à l'inintelligence, on en arrive à ce genre de résultat.
Se vêtir comme elles souhaitent ? Vous voulez dire comme en Afghanistan ? Comme elles souhaitent, en fait vous n'en savez rien.
Taliban laïcard ? N'est ce pas une réponse aux talibans tout court , ceux d'Afghanistan et ceux de chez nous ?
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 24 juillet 2023 21:47
la religion DOIT rester une affaire privée et stopper cet affichage ostentatoire en France, c'est en ce sens qu'existe la liberté des hommes et des femmes, sans faux semblants, sans camouflets, sans autres pratiques dignes du 6eme siècle à s'obliger d'accepter.

beaucoup de musulmanes ne se voilent pas, beaucoup de musulmans ne pratiquent que modérément, c'est en ce sens que doit évoluer cette religion, non par des pratiques archaïques dignes de l’Afghanistan, qui produisent en masse de l'héroïne vendue dans nos pays pour détruire notre jeunesse.
là on entends plus parler de coran, comme par hasard....

c'est d'ailleurs grosso modo la même chose dans les cités.
Allah doit se retourner dans sa tombe quand il voit ce qu'il a engendré....
Ceux qui se disent discriminés sont les premiers à se discriminer eux-mêmes en mettant toujours au premier plan leur religion avant leur nationalité française. Quand ils auront enfin compris cela, ils auront résolu une bonne part de leurs problèmes avec un pays qui ne demande qu'à être le leur une bonne fois pour toutes.

Une chose en tout cas : l'Islam que l'on connaît un peu, l'islam que l'on apprécie, l'islam que l'on fréquente, l'islam que l'on respecte, l'islam qui a été une grande civilisation, l'islam qui a toujours été bien plus complexe que l'on peut l'imaginer (notamment en matière de législation extrêmement variée durant la période ottomane), cet islam là, l'islam profond mérite bien mieux que les rares cas de djihadistes de salons qui prétendent l'illustrer dans des forums de discussions en venant en fait régler de vieux comptes post-coloniaux.

Tout cela est leur problème après tout. "Les chien(ne)s aboient, les caravanes passent"... comme on dit.

Mais n'importe quel sage philosophe, n'importe quel médecin ou n'importe quel psychologue de service leur dira que la haine et le ressentiment perpétuels ne sont jamais de bons conseillers et ne sont pas bons pour leur santé mentale et physique. Il faut savoir évoluer et vivre avec son temps, il faut regarder de l'avant en cessant de rêver à un retour en arrière idéalisé et totalement inapproprié en 2023.

Quand on a l'occasion de voyager et de travailler suffisamment à l'étranger puis de revenir en France, et bien on peut se dire qu'on est des enfants gâtés dans ce pays, même les plus désavantagés, même les rageux de forums.

En 2023, même si des dizaines de choses doivent être impérativement améliorées, en comparaison de beaucoup d'autres pays, on peut se dire heureux de vivre en France. Et d'y vivre heureux tous ensemble, je dis bien : tous ensemble.
papibilou
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par papibilou »

Once a écrit : 25 juillet 2023 10:06
Ceux qui se disent discriminés sont les premiers à se discriminer eux-mêmes en mettant toujours au premier plan leur religion avant leur nationalité française. Quand ils auront enfin compris cela, ils auront résolu une bonne part de leurs problèmes avec un pays qui ne demande qu'à être le leur une bonne fois pour toutes.

Une chose en tout cas : l'Islam que l'on connaît un peu, l'islam que l'on apprécie, l'islam que l'on fréquente, l'islam que l'on respecte, l'islam qui a été une grande civilisation, l'islam qui a toujours été bien plus complexe que l'on peut l'imaginer (notamment en matière de législation extrêmement variée durant la période ottomane), cet islam là, l'islam profond mérite bien mieux que les rares cas de djihadistes de salons qui prétendent l'illustrer dans des forums de discussions en venant en fait régler de vieux comptes post-coloniaux.

Tout cela est leur problème après tout. "Les chien(ne)s aboient, les caravanes passent"... comme on dit.

Mais n'importe quel sage philosophe, n'importe quel médecin ou n'importe quel psychologue de service leur dira que la haine et le ressentiment perpétuels ne sont jamais de bons conseillers et ne sont pas bons pour leur santé mentale et physique. Il faut savoir évoluer et vivre avec son temps, il faut regarder de l'avant en cessant de rêver à un retour en arrière idéalisé et totalement inapproprié en 2023.

Quand on a l'occasion de voyager et de travailler suffisamment à l'étranger puis de revenir en France, et bien on peut se dire qu'on est des enfants gâtés dans ce pays, même les plus désavantagés, même les rageux de forums.

En 2023, même si des dizaines de choses doivent être impérativement améliorées, en comparaison de beaucoup d'autres pays, on peut se dire heureux de vivre en France. Et d'y vivre heureux tous ensemble, je dis bien : tous ensemble.
J'adhère.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Jiimmy »

fleur2jasmin a écrit : 24 juillet 2023 21:36

Ce type exprime sa haine viscérale de l’Islam. Il est dans la propagande grossière et mensongère. Il débite tellement d’énormités, personnellement je ne relève même plus. Les tribunes d’expressions dignes de la fachospere très peu pour moi…

Bref, je profite de ce sujet pour vous raconter une histoire aussi improbable qu’incroyable : celle d’Yvonne Ridley.

Elle a été retenue captive par les Talibans en 2001 à la suite des attentats du 11 septembre, les États Unis ont alors envahi l’Afghanistan. Il faut savoir qu’elle abhorrait l’Islam et le régime Taliban, c’est dans cet état d’esprit empli de préjugés qu’elle s’est rendue là bas sans savoir qu’en réalité cette expérience allait bouleverser sa vie.

Description: Yvonne Ridley, une ancienne journaliste britannique emprisonnée par les Talibans, en Afghanistan, explique à la BBC comment elle a connu l’islam et ce qui l’a amenée à se convertir :

Si vous étiez interrogé par des talibans, qui vous soupçonnent d’être un espion américain, vous auriez du mal à imaginer une issue heureuse à cette situation.
Mais pour la journaliste Yvonne Ridley, cette épreuve, en Afghanistan, l’a amenée à se convertir à une religion qu’elle qualifie de « plus grande et meilleure famille au monde ».
Celle qui enseignait à l’école du dimanche et qui avait tendance à boire trop est devenue musulmane après avoir lu le Coran, suite à sa libération.
Elle décrit le religieux radical Abou Hamza al-Masri comme « assez gentil, après tout » et estime que les Talibans ont été trop souvent présentés de façon injuste dans les médias.
Travaillant comme reporter pour le Sunday Express, en septembre 2001, Yvonne Ridley fut introduite clandestinement en Afghanistan à partir de la frontière du Pakistan.
Mais elle fut découverte lorsqu’elle tomba de l’âne sur le dos duquel elle était montée, devant un soldat taliban, près de Jalalabad, révélant une caméra qui était cachée dans ses vêtements, objet proscrit dans ce pays.
Sa première pensée, lorsque le jeune homme, furieux, se précipita vers elle?
 « Wow, il est superbe! », pensa-t-elle.
« Il avait ces magnifiques yeux verts particuliers à cette région de l’Afghanistan et une belle barbe. »
 « Mais la peur prit rapidement le dessus.  Je revis ce jeune homme lorsque j’étais en route pour le Pakistan, après ma libération, et, de sa voiture, il m’envoya la main. »
Yvonne Ridley fut interrogée durant dix jours, sans droit à aucun appel téléphonique, et elle rata le neuvième anniversaire de sa fille Daisy.
Des Talibans, elle dit : « Je ne pouvais soutenir ce qu’ils faisaient ou ce en quoi ils croyaient, mais je dois reconnaître qu’ils ont été démonisés au-delà de toute mesure, car on ne peut lancer des bombes sur des gens aimables, si vous voyez ce que je veux dire. »
Certains ont suggéré que la femme de 46 ans était victime du syndrome de Stockholm, où les otages ont tendance à se ranger du côté des kidnappeurs.
Mais, ajoute-t-elle : « Je me suis comportée de façon terrible envers eux.  J’ai craché sur eux, je les ai insultés et je refusais de manger.  Ce n’est qu’après avoir été libérée que je me suis réellement intéressée à l’islam. »

De retour au Royaume-Uni, elle se tourna vers le Coran pour tenter de donner un sens à ce qu’elle venait de vivre.
 « J’étais totalement stupéfaite par ce que je lisais.  Pas une seule lettre n’avait été modifiée, dans ce livre, en 1400 ans. »
 « Je me suis jointe à ce que je considère comme la plus grande et la meilleur famille au monde.  Lorsque nous nous tenons ensemble, nous devenons invincibles. »
Et que pensent ses parents, qui font partie de la Chuch of England, de sa nouvelle famille?
« Au départ, ma famille et mes amis ont eu une réaction horrifiée.  Mais maintenant, ils voient à quel point je suis plus heureuse et à quel point je mène une vie plus saine qu’auparavant. »
 « Ma mère est très heureuse de constater que j’ai cessé de boire. »
Que pense-t-elle de la place de la femme en islam?
 « Oui, il y a des femmes opprimées dans les pays musulmans, mais je peux aussi vous amener dans n’importe quelle rue d’Angleterre et vous montrer des femmes opprimées. »
 « L’oppression des femmes est culturelle et non islamique.  Le Coran affirme clairement que les femmes et les hommes sont égaux à plusieurs niveaux. »
Et sa nouvelle façon de se vêtir est valorisante, ajoute-t-elle.
 « C’est libérateur d’être jugé pour son esprit et non pour la taille de son buste ou la longueur de ses jambes. »
Mère monoparentale et mariée trois fois, elle affirme que l’islam l’a libérée de ses soucis relatifs à sa vie amoureuse.
 « Je n’attends plus ardemment qu’un homme me téléphone et ça fait des mois qu’on ne m’a plus posé un lapin. »
 « Je n’ai plus de stress relatif à un homme.  Pour la première fois, depuis mon adolescence, je ne ressens pas cette pression de trouver un compagnon ou un mari. »
Mais elle a reçu un coup de fil d’au moins un admirateur – le prêcheur de Londres Abou Hamza al-Masri.
Il m’a dit : « Ma sœur Yvonne, bienvenue au sein de l’islam.  Félicitations. »
« Je lui ai expliqué qu’à ce moment-là, je n’avais pas encore prononcé officiellement l’attestation de foi et il m’a répondu : « Ne laisse personne te faire subir de pression.  Toute la communauté est là pour toi et si tu as besoin d’aide, tu n’as qu’à appeler une sœur (en islam). »

Extrait. Washington Post.

Elle a écrit un livre également : « In the hands of the Taliban ».

Aussi, vous pouvez retrouver l’intégralité de la conférence qu’elle a donné qui témoigne de son expérience assez incroyable (disponible sur le net).

Sinon dans une version plus courte je vous invite à regarder cette video qui résume bien :

https://www.youtube.com/watch?v=lpa-O8RXzeo

Voilà c’était la ptite histoire du soir. Je vous souhaite une belle soirée. Que la paix soit sur vous. :hello:
Cette histoire est éloquente et me fait penser au récit d'une cliente que j'avais croisée jadis et qui me disait être choquée suite à son retour en France après des années passées loin d'ici. Elle me faisait part de son incompréhension devant les préjugés des Français à l'égard des autres peuples et ce sentiment de supériorité tenace. On en concluait que cela ne pouvait être que la conséquence de la méconnaissance (comme l'est généralement le racisme qui n'est que le produit de l'inculture).

Nous avons tous des idées bien forgées concernant certains peuples que l'on identifie à travers des comportements bien distincts. Les médias et les formations politiques (qui sont limites assimilables) renforcent ces clichés et les développent parfois à un tel point que nous nous mettons à éprouver une forme de haine à l'égard de populations que nous n'avons pourtant jamais fréquentées ni vues de nos yeux propres.

Cette femme (de votre récit) était, elle aussi, déterminée en ce sens (mais comme le sont tous les humains dans le monde, + particulièrement ceux qui n'ont jamais voyagé et qui habitent dans des lieux où la diversité est très relative) et parfois le décalage que l'on constate entre ce que l'on pensait et ce que l'on constate, produit un effet étonnant qui est que l'on se prend à éprouver une prodonde attirance pour ce qui était alors l'objet de tous nos clichés. C'est un peu ce que l'on constate avec l'Islam de manière générale. Je pense que les conversions sont légion justement parce que lorsque les gens se rendent compte (d'une façon ou d'une autre) du hiatus béant existant entre la façon dont on leur présentait cette religion (dans les médias notamment) et ce qu'il en est dans la pratique réelle des gens, alors la surprise agréable qui en découle produit une certaine fascination pour cette religion et favorise les adhésions nouvelles.





Bien entendu les ignorants qui sont totalement inconscients des réalités propres aux peuples qu'on leur a savamment appris à détester, renieront ce témoignage et parleront de syndrome de Stockholm ou de je ne sais quoi d'autre pour tenter de masquer un constat qui les dérange dans leurs certitudes. Espérons leur une expérience similaire (l'enlèvement en -).
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Jiimmy
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Jiimmy »

papibilou a écrit : 25 juillet 2023 09:12
Taliban laïcard ?
Oui, car concrètement il n'y a pas la moindre différence entre un taliban Afghan et un taliban laicard tel que vous. Tous vous souhaitez restreindre les femmes dans leur manière de se vêtir au motif que votre subjectivité (vos goûts personnels) n'agrée pas certaines tenues et qu'en conséquence, il est nécessaire que les femmes se départissent de leur liberté afin de vous la confier, pour que vous puissiez au mieux les guider.

A ce titre, vous êtes très à la ramasse en terme de tolérance comparativement à un individu comme moi qui supporte bien mieux l'altérité que vous (ce qui fait que je suis bien + adapté à notre société Française et qu'il est peut-être temps de passer la main afin de vous éviter des désagréments futurs. Vu la direction où vont les choses, vous risquez en effet de trop souffrir, à l'avenir, de ce que vous considérez comme de la pollution visuelle).
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Jiimmy »

Once a écrit : 25 juillet 2023 10:06
Ceux qui se disent discriminés sont les premiers à se discriminer eux-mêmes en mettant toujours au premier plan leur religion avant leur nationalité française. Quand ils auront enfin compris cela, ils auront résolu une bonne part de leurs problèmes avec un pays qui ne demande qu'à être le leur une bonne fois pour toutes.
C'est du réchauffé, il serait peut-être temps de changer de disque avant qu'il ne finisse par casser. C'est là la rhétorique des intégristes qui imputent à l'objet de leur haine ce qui relève en fait de leurs propres défaillances. En somme, si vous ne l'aimez pas, ce n'est pas du fait de la médiocrité de votre tolérance mais c'est parce qu'il ne se conforme pas à vos goûts.
Les gens se devant donc de prendre once comme modèle, de l'analyser, de comprendre ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas et tout ceci dans le but d'adapter leurs comportements afin d'être dignes d'être inféodés à sa majesté.

Soyons sérieux, le problème du racisme c'est le raciste, ce n'est pas le racisé. De même pour la discrimination. N'inversez donc pas les rôles (ou faites le avec un peu + de talent).


Quant à ce que vous attendez des Musulmans (puisqu'il semblerait qu'ils vous soient redevables de quelque chose), vous l'illustre très bien dans votre second paragraphe. En somme, un bon Musulman, c'est un Musulman soumis, invisible, dépouillé des caractéristiques essentielles à sa religion. Malheureusement, viendra peut-être un jour où vous finirez par comprendre que le Musulman (puisque vous vous focalisez sur cette religion que vous abhorrez) n'a cure des sensibilités d'un once et a d'autres soucis que de savoir comment se conforter au mieux à ses revendications absurdes.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Fonck1 »

Jiimmy a écrit : 25 juillet 2023 21:40
Once a écrit : 25 juillet 2023 10:06
Ceux qui se disent discriminés sont les premiers à se discriminer eux-mêmes en mettant toujours au premier plan leur religion avant leur nationalité française. Quand ils auront enfin compris cela, ils auront résolu une bonne part de leurs problèmes avec un pays qui ne demande qu'à être le leur une bonne fois pour toutes.
C'est du réchauffé, il serait peut-être temps de changer de disque avant qu'il ne finisse par casser. C'est là la rhétorique des intégristes qui imputent à l'objet de leur haine ce qui relève en fait de leurs propres défaillances. En somme, si vous ne l'aimez pas, ce n'est pas du fait de la médiocrité de votre tolérance mais c'est parce qu'il ne se conforme pas à vos goûts.
Les gens se devant donc de prendre once comme modèle, de l'analyser, de comprendre ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas et tout ceci dans le but d'adapter leurs comportements afin d'être dignes d'être inféodés à sa majesté.

Soyons sérieux, le problème du racisme c'est le raciste, ce n'est pas le racisé. De même pour la discrimination. N'inversez donc pas les rôles (ou faites le avec un peu + de talent).


Quant à ce que vous attendez des Musulmans (puisqu'il semblerait qu'ils vous soient redevables de quelque chose), vous l'illustre très bien dans votre second paragraphe. En somme, un bon Musulman, c'est un Musulman soumis, invisible, dépouillé des caractéristiques essentielles à sa religion. Malheureusement, viendra peut-être un jour où vous finirez par comprendre que le Musulman (puisque vous vous focalisez sur cette religion que vous abhorrez) n'a cure des sensibilités d'un once et a d'autres soucis que de savoir comment se conforter au mieux à ses revendications absurdes.
non un bon musulman, c'est un musulman qui respecte ses homologues, qui n'impose pas sa religion, et qui se tient convenablement sans s'imposer en société, et de respecter les lois de la république.
hors nous avons l'inverse, voir même pour certains, revanchards de leur histoire.
d'ailleurs, les prisons en sont défavorablement surchargées.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Once »

Le problème du refus d'assimilation ne concerne qu'une minorité de personnes en France. La grande, la très grande majorité de compatriotes français musulmans sont largement sécularisés. Nous en connaissons tous autour de nous et nous savons à quel point ils aimeraient bien qu'on leur lâche un peu enfin les baskets avec toutes ces histoires.

Ils sont malheureusement desservis par une minorité de Zemmouriens inversés ne rêvant, eux, que de "Grand Remplacement" d'une population par une autre qui serait entièrement dévouée à l'application de la charia en lieu et place de la loi républicaine.

On connaît le combat et le travail de sape quotidien de ces djihadistes de forums, on connaît leurs sources qu'ils cachent soigneusement, on mesure à quel point ils savent instrumentaliser la liberté d'expression qui leur est offerte afin de parvenir un jour au pouvoir pour la neutraliser ensuite.

Mais le rêve de leur grand soir n'arrivera jamais car ces extrémistes font la même erreur que Zemmour en ne prenant pas en compte une réalité essentielle : la réalité de la puissance des métissages politiques, économiques, sociaux et culturels dans un pays comme la France en 2023.

Ces métissages constituent des mutations profondes qui bouleversent tous les schémas idéologiques de tous bords et constituent de puissantes anti-dotes contre les extrémismes de tous bords (ultra extrême-droite française et islam politique radical confondus )

Voilà la France IRL telle qu'elle est en 2023 et, bon gré mal gré, cette France là n'a plus grand chose à voir avec celle de leur rêve.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par papibilou »

Jiimmy a écrit : 25 juillet 2023 21:32
papibilou a écrit : 25 juillet 2023 09:12
Taliban laïcard ?
Oui, car concrètement il n'y a pas la moindre différence entre un taliban Afghan et un taliban laicard tel que vous. Tous vous souhaitez restreindre les femmes dans leur manière de se vêtir au motif que votre subjectivité (vos goûts personnels) n'agrée pas certaines tenues et qu'en conséquence, il est nécessaire que les femmes se départissent de leur liberté afin de vous la confier, pour que vous puissiez au mieux les guider.

A ce titre, vous êtes très à la ramasse en terme de tolérance comparativement à un individu comme moi qui supporte bien mieux l'altérité que vous (ce qui fait que je suis bien + adapté à notre société Française et qu'il est peut-être temps de passer la main afin de vous éviter des désagréments futurs. Vu la direction où vont les choses, vous risquez en effet de trop souffrir, à l'avenir, de ce que vous considérez comme de la pollution visuelle).
Cette locution ne m'était pas adressée au départ. Comparer un taliban qui est capable de lapider à mort une femme adultère, qui les enferme derrière un grillage ( mais elles sont surement volontaires), qui leur interdit d'aller à l'école et moi qui ne souhaite que leur libération du carcan imposé par des islamistes, est audacieux. Est ce la devise des frères musulmans : de l'audace, toujours de l'audace encore de l'audace ?
Mais la tolérance n'est pas la vertu suprême. Le jour ou votre honnêteté intellectuelle vous aura amenée à condamner les assassinats commis par vos coreligionnaires, peut-être alors pourrez vous vous habiller de l'habit de la paix, tellement plus précieuse que celui de la tolérance surtout de la tolérance du pire.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par Victor »

En France, il y a en fait deux gauches. Une gauche hyper laïque et antireligion et une gauche ******propos provoquant et insultant modéré (compatible avec l'islam politique, en fait).
Face à la montée de l'Islam en France, la gauche ne réussit pas à trouver le bon positionnement idéologique et se fracture entre deux lignes totalement opposées.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

Message par papibilou »

Victor a écrit : 27 juillet 2023 11:38 En France, il y a en fait deux gauches. Une gauche hyper laïque et antireligion et une gauche ******propos provoquant et insultant modéré (compatible avec l'islam politique, en fait).
Face à la montée de l'Islam en France, la gauche ne réussit pas à trouver le bon positionnement idéologique et se fracture entre deux lignes totalement opposées.
On sent bien que LFI est proche de l'islamogauchisme, voire d'un antisémitisme lié à la politique expansionniste du gouvernement israélien. Mais quel parti incarne vraiment la gauche laïque antireligieuse ? Le PS ?
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