Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Victor]

Tout cela est effectivement très compliqué et entre-mêlé mais on ne peut pas résumer la situation actuelle à des résumés très simples.

En tout cas, en l'état et pour remettre votre raisonnement à une plus juste place : un palestinien de Gaza a plus de chances de ne plus se sentir en sécurité lui et sa famille en ce moment qu'un Israélien de Tel Aviv : qu'en pensez-vous ?

Donc, si le choix m'en était donné, pour moi en tout cas, les choses sont claires : je préfèrerais de très loin être un citoyen israélien qu'un palestinien de Gaza mais aussi de Cisjordanie.

Et vous ?

Comment voulez-vous que l'on réponde à une question simple voire simpliste alors que deux phrases plus tôt dans votre argumentation vous nous expliquez qu'il ne faut pas tomber dans des explications simplistes de la situation ... ??

Il y a d'autres conflits actuellement dans le monde. Pourquoi nous sentons-nous plus happé par celui-ci que par d'autres ?
En un mot, ce conflit est-il plus important pour nous qu'un autre conflit ailleurs dans le monde ?

Au nom de quelle logique devrions-nous prendre parti dans ce conflit et pas dans un autre ?

Entre l'Inde et le Pakistan, vous avez pris parti pour l'un des belligérants ?

[Once]

Tout cela est effectivement très compliqué et entre-mêlé mais on ne peut pas résumer la situation actuelle à des résumés très simples.

En tout cas, en l'état et pour remettre votre raisonnement à une plus juste place : un palestinien de Gaza a plus de chances de ne plus se sentir en sécurité lui et sa famille en ce moment qu'un Israélien de Tel Aviv : qu'en pensez-vous ?

Donc, si le choix m'en était donné, pour moi en tout cas, les choses sont claires : je préfèrerais de très loin être un citoyen israélien qu'un palestinien de Gaza mais aussi de Cisjordanie.

Et vous ?

Comment voulez-vous que l'on réponde à une question simple voire simpliste alors que deux phrases plus tôt dans votre argumentation vous nous expliquez qu'il ne faut pas tomber dans des explications simplistes de la situation ... ??

Il y a d'autres conflits actuellement dans le monde. Pourquoi nous sentons-nous plus happé par celui-ci que par d'autres ?
En un mot, ce conflit est-il plus important pour nous qu'un autre conflit ailleurs dans le monde ?

Au nom de quelle logique devrions-nous prendre parti dans ce conflit et pas dans un autre ?

Entre l'Inde et le Pakistan, vous avez pris parti pour l'un des belligérants ?

Tout le monde sait bien que tout ce qui concerne l'état d'Israël ne peut nous laisser indifférents et ce, pour de nombreuses raisons : nous sommes des judéo chrétiens, nous avons 2000 ans d'Histoire ( et de responsabilités) communes avec ce peuple, il y a aussi quelque chose d'occidental dans la création et le développement de cet état au Proche Orient. À la base, nous avons d'ailleurs beaucoup plus de raisons de nous sentir plus proches des Israéliens que des Palestiniens : mais dans la mesure où le rapport de forces est indubitablement disproportionné entre ces deux peuples et qu'un fort domine un faible depuis des décennies, nous sommes en droit ( et même en devoir) d'être plus exigeants envers Israël qu' avec les Palestiniens dont les droits sont systématiquement bafoués par Israël depuis des décennies. Et ce, pas en tant que " bons chrétiens" ou " sales gauchistes", non : tout simplement en respect du Droit international qui existe depuis 1945 pour contrer la loi de la jungle. Tout le monde devrait pouvoir s'accorder là dessus.

Et rien à voir avec l' Inde et le Pakistan dont nous ne sommes proches ni de près ni de loin.

[scorpion3917]

Il serait intéressant de savoir, via un sondage, une enquête sur le terrain....l'état d'esprit d'un israélien sur ce conflit interminable et la façon dont les habitants, dans leurs diverses variantes pensent de leur gvt.

[Yaroslav]

qui, est dirigé? LES PALESTINIENS dans leur ensemble? vous savez bien que c'est faux et très inexact.
la seule jauge que l'on a, ce sont les élections de 2006, qui ont fait gagner le Hamas à 44%, donc pas la majorité.
je peux dire avec un peu de certitude, que si les dernières élections n'avaient pas été sabotées, le hamas aurait perdu ces nouvelles élections, ni le hamas ni israel n'avait intérêt à les faire, le hamas aurait perdu son pouvoir politique que l'on peu assigner à une dictature religieuse, et israel n'aurait plus eu de levier, et même pas le 7 oct qui ne se serait probablement jamais produit, pour annexer ce territoire qu'est gaza.

Je vous ai déjà fait la remarque, vous parlez de quelque chose qui n'a jamais existé.

Il faut bien comprendre que la guerre civile de 2007 qui a opposé en gros le Hamas au Fatah dans la bande de Gaza a permis au Hamas d'éradiquer toute opposition politique à Gaza et de gouverner seul (alors qu'en Cisjordanie, l'Autorité palestinienne n'a finalement pas donné le pouvoir au Hamas qui était pourtant arrivé en tête des élections générales).

Ce qui aurait dû être les élections législatives palestiniennes de 2021 n'auraient de toute façon pas pu se tenir dans des conditions sérieuses à Gaza puisque l'opposition au Hamas n'y existait déjà plus depuis 4 ans.

[Yaroslav]

Non. Pour moi, l'option c'est :

1) Israël arrête les bombardements et son projet d'annexion de Gaza

2) Il négocie avec le Hamas pour la libération des derniers otages.

3) Le projet d'une reconnaissance d'un état palestinien est validé au plan international

4) Le plan de reconstruction de Gaza de la Ligue arabe est adopté à la condition expresse que le Hamas se retire politiquement du jeu et accepte de nouvelles élections libres.

5) Les Gazaouis restent sur leur terre pendant la reconstruction dans des hébergements provisoires et sous assistance humanitaire internationale.

Je suis conscient du fait qu'Israël s'opposera fermement aux 3 derniers points et que - compte tenu du poids des et des intérêts américains dans la région- tout sera entrepris pour que cela ne se réalise pas.

Ceci étant dit, ne pas oublier que si il y a une urgence concernant Gaza, il en est une autre dont on parle peu : c'est la Cisjordanie. Ce qui s'y passe au quotidien (et depuis bien longtemps avant le 7 octobre) est insupportable au regard du droit international.

Reconnaître l'état palestinien avant que le Hamas ne rende le pouvoir à Gaza et partir du principe que le Hamas quitterait volontairement le pouvoir me paraît trop risqué et illusoire.

Je ne vois pas bien comment on peut imaginer voir le Hamas rendre le pouvoir à Gaza autrement que par la force.

[Kelenner]

C'est hors sujet. Les palestiniens ont le droit à un Etat, Hamas ou pas ça n'y change rien et c'est un tout autre problème.

[latresne]

Les gazaouis ont le droit de vivre ,les juifs aussi.Avec le hamas,c'est mission impossible.

[gare au gorille]

Non. Pour moi, l'option c'est :

1) Israël arrête les bombardements et son projet d'annexion de Gaza

2) Il négocie avec le Hamas pour la libération des derniers otages.

3) Le projet d'une reconnaissance d'un état palestinien est validé au plan international

4) Le plan de reconstruction de Gaza de la Ligue arabe est adopté à la condition expresse que le Hamas se retire politiquement du jeu et accepte de nouvelles élections libres.

5) Les Gazaouis restent sur leur terre pendant la reconstruction dans des hébergements provisoires et sous assistance humanitaire internationale.

Je suis conscient du fait qu'Israël s'opposera fermement aux 3 derniers points et que - compte tenu du poids des et des intérêts américains dans la région- tout sera entrepris pour que cela ne se réalise pas.

Ceci étant dit, ne pas oublier que si il y a une urgence concernant Gaza, il en est une autre dont on parle peu : c'est la Cisjordanie. Ce qui s'y passe au quotidien (et depuis bien longtemps avant le 7 octobre) est insupportable au regard du droit international.

Reconnaître l'état palestinien avant que le Hamas ne rende le pouvoir à Gaza et partir du principe que le Hamas quitterait volontairement le pouvoir me paraît trop risqué et illusoire.

Je ne vois pas bien comment on peut imaginer voir le Hamas rendre le pouvoir à Gaza autrement que par la force.

Reconnaitre à l'heure actuelle un état Palestinien ce serait reconnaitre un état qui serait dirigé par le Hamas qui en prendra aussitôt le contrôle et le pouvoir.
Je pense que les Israéliens savent parfaitement ce que veut dire un état voisin dirigé par les gens du Hamas.

[Corvo]

Arrêter le massacre à Gaza
« Sauver une vie, c’est sauver l’humanité. Or, par ses crimes, le gouvernement de Benyamin Netanyahou a renversé le postulat. À Gaza, la folle ambition d’éradiquer le Hamas justifie de raser tout, jusqu’aux hôpitaux. C’est aux amis d’Israël d’arrêter le bras meurtrier de Netanyahou. Ses crimes sont devenus une menace pour son propre pays », écrit Laurent Marchand, rédacteur en chef délégué, éditorialiste chargé de l’Europe et de l’international.

Durant plus de onze semaines, depuis le 2 mars, le gouvernement israélien a empêché tout convoi humanitaire de venir secourir la population civile de Gaza. En violation du droit humanitaire le plus élémentaire. Après dix-neuf mois de bombardements intensifs. Nul ne minimise la barbarie des massacres du 7 octobre 2023 orchestrés par le Hamas. Mais aucune légitime défense ne peut justifier une telle disproportion dans la réaction.

Durant plus de onze semaines, depuis le 2 mars, le gouvernement israélien a empêché tout convoi humanitaire de venir secourir la population civile de Gaza. En violation du droit humanitaire le plus élémentaire. Après dix-neuf mois de bombardements intensifs. Nul ne minimise la barbarie des massacres du 7 octobre 2023 orchestrés par le Hamas. Mais aucune légitime défense ne peut justifier une telle disproportion dans la réaction.

Tardivement, les gouvernements européens semblent avoir enfin compris que leurs silences devenaient une forme de complicité. Londres, allié indéfectible d’Israël, a menacé cette semaine de suspendre des négociations d’un accord de libre-échange. La commission européenne annonce le réexamen du respect par Israël de l’accord d’association qui le lie à l’Union européenne. Dix-sept pays, dont la France, ont soutenu cette position. L’Allemagne, plombée par son passé, estime ne pas pouvoir franchir ce pas. L’Italie de Giorgia Meloni non plus, davantage pour une question d’alignement sur la position américaine.

https://www.ouest-france.fr/reflexion/e ... 0af7605eff

[Once]

Non. Pour moi, l'option c'est :

1) Israël arrête les bombardements et son projet d'annexion de Gaza

2) Il négocie avec le Hamas pour la libération des derniers otages.

3) Le projet d'une reconnaissance d'un état palestinien est validé au plan international

4) Le plan de reconstruction de Gaza de la Ligue arabe est adopté à la condition expresse que le Hamas se retire politiquement du jeu et accepte de nouvelles élections libres.

5) Les Gazaouis restent sur leur terre pendant la reconstruction dans des hébergements provisoires et sous assistance humanitaire internationale.

Je suis conscient du fait qu'Israël s'opposera fermement aux 3 derniers points et que - compte tenu du poids des et des intérêts américains dans la région- tout sera entrepris pour que cela ne se réalise pas.

Ceci étant dit, ne pas oublier que si il y a une urgence concernant Gaza, il en est une autre dont on parle peu : c'est la Cisjordanie. Ce qui s'y passe au quotidien (et depuis bien longtemps avant le 7 octobre) est insupportable au regard du droit international.

Reconnaître l'état palestinien avant que le Hamas ne rende le pouvoir à Gaza et partir du principe que le Hamas quitterait volontairement le pouvoir me paraît trop risqué et illusoire.

Je ne vois pas bien comment on peut imaginer voir le Hamas rendre le pouvoir à Gaza autrement que par la force.

Le problème c'est que c'est une idéologie le Hamas , et réussir à éradiquer une idéologie est très difficile. Le Hamas exerce en fait deux pouvoirs à Gaza : un pouvoir administratif très concret et proche de sa population ( équivalent à la gestion d'une intercommunalité en France) et la branche militaire plus hors sol et clandestine ( et sérieusement mise à mal depuis le 7 octobre).

Et puis, au centre, il y a toute une population civile habituée à être encadrée par la branche administrative du Hamas impuissante pour le moment à s'occuper de sa population ( ce qui peut contribuer aussi à entraîner un découplage entre une population affamée, assoiffée et sans aucun soutien véritable).

À mon avis, c'est à ce niveau qu'il pourrait y avoir un retournement de la population civile : si demain matin une force humanitaire neutre pouvait prendre en charge toute cette population en lui administrant tous les soins qu'elle nécessite et en lui livrant toute la nourriture nécessaire pendant une période de transition avec l'accord d'Israël et du Hamas acceptant de se mettre sur la touche puisque devenu impuissant vis à vis de sa population, peut-être y aurait il un créneau permettant d'envisager une reprise en main politique neutre de Gaza par une force d'interposition neutre genre ONU avec un découplage mental des civils par rapport à leurs geôliers du Hamas redevenus faibles , impuissants et nuisibles à leurs yeux.

Peut être...

Mais ce n'est pas en bombardant tous les jours une population déjà à terre que le début du début d'un début de solution pourra être trouvé et je pense en premier lieu au calvaire insupportable que tous ces pauvres gens subissent au quotidien : ce n'est pas tolérable pour eux mais ça ne doit pas l'être pour nous occidentaux aussi.

Les témoignages des humanitaires français sur place sont accablants.

[Once]

Il serait intéressant de savoir, via un sondage, une enquête sur le terrain....l'état d'esprit d'un israélien sur ce conflit interminable et la façon dont les habitants, dans leurs diverses variantes pensent de leur gvt.

En voici quand même un de témoignage, à moitié israélien puisqu'il s'agit d'un député arabe de la Knesset qui crie sa colère avant d'être expulsé comme un malpropre.

Ambiance...

[Once]

Reconnaître l'état palestinien avant que le Hamas ne rende le pouvoir à Gaza et partir du principe que le Hamas quitterait volontairement le pouvoir me paraît trop risqué et illusoire.

Je ne vois pas bien comment on peut imaginer voir le Hamas rendre le pouvoir à Gaza autrement que par la force.

Reconnaitre à l'heure actuelle un état Palestinien ce serait reconnaitre un état qui serait dirigé par le Hamas qui en prendra aussitôt le contrôle et le pouvoir.
Je pense que les Israéliens savent parfaitement ce que veut dire un état voisin dirigé par les gens du Hamas.

C'est faux. Le Hamas (déjà sérieusement amoindri sur les plans administratif et militaire) n'est théoriquement plus opérationnel qu'à Gaza : or la question d'un état palestinien porte aussi sur la question de la Cisjordanie (occupée par les colons avec la complicité active de l'actuel gouvernement) mais, politiquement, dépendant de l'Autorité Palestinienne (sénile et corrompue jusqu'à la moëlle et qui nécessiterait un renouvellement complet).

Voilà le tableau et il n'est pas très resplendissant.

Faire la guerre est très facile, dans le fond. Surtout quand on a le soutien de la plus grande puissance militaire et économique du monde. Voilà 75 ans qu'Israël fait la guerre à l'extérieur et à l'intérieur de son territoire. Pour quels résultats au fond ? On peut se poser la question.

Faire de la politique, trouver des solutions politiques est beaucoup plus difficile, beaucoup plus ingrat. Faire de la politique demande beaucoup d'efforts hors des micros tendus et des écrans de médias mainstream, mais cela peut être payant au bout du compte et donner plus d'espoir aux uns et aux autres que faire la guerre avec tout ce que cela comporte comme dommages humains et matériels.

[Once]

Tardivement, les gouvernements européens semblent avoir enfin compris que leurs silences devenaient une forme de complicité. Londres, allié indéfectible d’Israël, a menacé cette semaine de suspendre des négociations d’un accord de libre-échange. La commission européenne annonce le réexamen du respect par Israël de l’accord d’association qui le lie à l’Union européenne. Dix-sept pays, dont la France, ont soutenu cette position. L’Allemagne, plombée par son passé, estime ne pas pouvoir franchir ce pas. L’Italie de Giorgia Meloni non plus, davantage pour une question d’alignement sur la position américaine.

https://www.ouest-france.fr/reflexion/e ... 0af7605eff

Selon mon point de vue il n'y a pas photo : tous les états de l'UE sont passivement actifs (pour certains) et directement actifs (pour d'autres) de ce qui se passe à Gaza ces derniers mois.

Mais ils ne se mettront jamais tous d'accord pour reconnaître leurs responsabilités dans la destruction humaine et matérielle de Gaza et la déportation possible de centaines de milliers habitants de Gaza : jamais. Trop d'intérêts matériels et d'impératifs moraux divergents vis à vis d'Israël.

Et le parrain du génocide (les Etats-Unis) imposera de toute façon son véto à toute reconnaissance de complicité active de cette atrocité à l'ONU.

Donc, c'est foiré d'avance.

Mais l'Occident va devoir endosser une sacrée responsabilité morale dans cette affaire qui finira par lui coûter cher tôt ou tard parce que trop d'injustices nourrissent et entraînent le terrorisme. Faudra pas trop s'étonner si un nouveau "7 octobre" devait se produire, un jour, plus en Israël cette fois-ci mais en Europe ou ailleurs.

[scorpion3917]

Macron récemment a dénoncé en utilisant le mauvais terme.
Il a parlé de honte s'agissant des exactions du gvt israélien.

Non, il faut avoir le courage d'appeler un chat.....Un chat.
Il ne s'agit pas d'éprouver de la honte, c'est bien plus que cela, bien plus que des mots feutrés.

L horreur absolue du 7 octobre ne doit pas nous anesthésier sur les crimes commis à Gaza par un gvt hystérique qui ne comprend que le bruit des bombes.

[vivarais]

C'est hors sujet. Les palestiniens ont le droit à un Etat, Hamas ou pas ça n'y change rien et c'est un tout autre problème.

Ils l'auraient s'ils l'avaient accepté lors de la proposition de 1948 plutôt que déjà des le début vouloir la destruction d'Israël en étant comme le droit à une portion du territoire
Aujourd'hui c'est trop tard car c'est Israël qui est le plus puissant et que peut refuser aux autres le droit d'avoir un territoire
Vous zappez qu'à chaque fois qu'Israël s'étend c'est en réponse à une agression "aujourd'hui c'est pour l'agression de 7 octobre"
Vous voulez zapper cela comme si cela n'était pas suite à l'agression du 7 octobre