DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Transfert]

Edwy Plenel
@edwyplenel
Une enquête en source ouverte sur l’hôpital de Gaza qui suggère que l'explosion a parfaitement pu être le résultat d'un tir raté de roquettes en provenance de Gaza.

Quand on connaît le bonhomme, si même lui émet des doutes, c'est que c'est une certitude...

[papibilou]

On aurait pu espérer, oui. Mais outre que Benzema n'est pas spécialement renommé pour sa maîtrise de la géopolitique, on peut tout de même constater que ces exigences ne fonctionnent toujours que dans un seul sens : on tolère du bout des lèvres qu'on pleure les milliers de morts palestiniens, mais UNIQUEMENT si on accorde une priorité aux morts israéliens. La réciproque n'est absolument pas vraie : personne ne reprochera à une personnalité publique (et encore mois si elle est juive) de ne se soucier QUE des victimes juives, sans le moindre mot pour les civils de Gaza. Au bout d'un moment, on est obligé de constater le traitement médiatique très déséquilibré du sujet, quoi que chacun en pense, compte tenu de la complexité du conflit.

Je ne suis pas absolument certain qu'il s'agisse de maîtriser la géo-politique pour faire preuve de compassion pour TOUTES les victimes innocentes.

[Mickey]

Vous pouvez rajouter Cantona qui après Benzema et M'Bappé, prend parti pour les palestiniens.

Dans quelques temps, on a toute l'équipe de France de foot, vétérans comme titulaires.

[Georges61]

On peut prendre parti pour les Palestiniens dans leur prison à ciel ouvert, de plus en plus colonisés, tout en trouvant le massacre du Hamas ignoble. Je suis de ceux-là.

[oups]

Benzema éprouve de la compassion pour les palestiniens bombardés " injustement". On aurait pu espérer aussi un mot de compassion pour le professeur poignardé, un mot de compassion pour les 27 français tués par le Hamas, en tant que footballeur un mot de compassion pour les 2 suédois tués à Bruxelles, et puis un tout petit mot de compassion pour les presque 2000 israéliens tués par le Hamas. Bon, c'est vrai qu'il avait refusé de chanter la marseillaise, mais ça devient mineur.
Tout ça a conduit Darmanin à estimer qu'il est lié aux frères musulmans. Heureusement, Mélenchon a pris la défense du footballeur. On respire.

On aurait pu espérer, oui. Mais outre que Benzema n'est pas spécialement renommé pour sa maîtrise de la géopolitique, on peut tout de même constater que ces exigences ne fonctionnent toujours que dans un seul sens : on tolère du bout des lèvres qu'on pleure les milliers de morts palestiniens, mais UNIQUEMENT si on accorde une priorité aux morts israéliens. La réciproque n'est absolument pas vraie : personne ne reprochera à une personnalité publique (et encore mois si elle est juive) de ne se soucier QUE des victimes juives, sans le moindre mot pour les civils de Gaza. Au bout d'un moment, on est obligé de constater le traitement médiatique très déséquilibré du sujet, quoi que chacun en pense, compte tenu de la complexité du conflit.

Pas que faux,.De sucroit qu’on estime qu’un gars qui travaille en Arabie Saoudite soit maqué avec les frères laisse à penser que not’ Moussa confonde Ryad avec Doha Bon après souvenons nous de septembre noir et du sort des palestiniens en Jordanie , Tsahal ce sont des bisounours

[Transfert]

On aurait pu espérer, oui. Mais outre que Benzema n'est pas spécialement renommé pour sa maîtrise de la géopolitique, on peut tout de même constater que ces exigences ne fonctionnent toujours que dans un seul sens : on tolère du bout des lèvres qu'on pleure les milliers de morts palestiniens, mais UNIQUEMENT si on accorde une priorité aux morts israéliens. La réciproque n'est absolument pas vraie : personne ne reprochera à une personnalité publique (et encore mois si elle est juive) de ne se soucier QUE des victimes juives, sans le moindre mot pour les civils de Gaza. Au bout d'un moment, on est obligé de constater le traitement médiatique très déséquilibré du sujet, quoi que chacun en pense, compte tenu de la complexité du conflit.

Pas que faux,.De sucroit qu’on estime qu’un gars qui travaille en Arabie Saoudite soit maqué avec les frères laisse à penser que not’ Moussa confonde Ryad avec Doha Bon après souvenons nous de septembre noir et du sort des palestiniens en Jordanie , Tsahal ce sont des bisounours

Euh, ils avaient quand même essayé de renverser le gouvernement jordanien, non? Ils foutent le bordel partout où ils passent (cf le Liban où ils se sont réfugiés...Liban, que l'on appelait avant leur arrivée "la Suisse du Proche Orient") Et on s'étonne que le Egyptiens n'en veulent surtout pas chez eux?

[Kelenner]

On aurait pu espérer, oui. Mais outre que Benzema n'est pas spécialement renommé pour sa maîtrise de la géopolitique, on peut tout de même constater que ces exigences ne fonctionnent toujours que dans un seul sens : on tolère du bout des lèvres qu'on pleure les milliers de morts palestiniens, mais UNIQUEMENT si on accorde une priorité aux morts israéliens. La réciproque n'est absolument pas vraie : personne ne reprochera à une personnalité publique (et encore mois si elle est juive) de ne se soucier QUE des victimes juives, sans le moindre mot pour les civils de Gaza. Au bout d'un moment, on est obligé de constater le traitement médiatique très déséquilibré du sujet, quoi que chacun en pense, compte tenu de la complexité du conflit.

Je ne suis pas absolument certain qu'il s'agisse de maîtriser la géo-politique pour faire preuve de compassion pour TOUTES les victimes innocentes.

Je suis d’accord. Je souligne juste le fait que cette exigence ne s’applique qu’aux musulmans, jamais aux juifs qui détiennent le droit exclusif de hiérarchiser les victimes.

[latresne]

Surpris du peu de compassion pour les 25 morts français suite au massacre du hamas .Un mort est un mort mais dans ce cas d'agression les morts français sont + douloureux parce qu'ils sont de France.Il y a tjrs un antisémitisme + ou - important dans le pays.Le juif représente la richesse.Onfray en a trés bien parlé ce soir. Il a précisé que l'islamo gauchisme est un fascisme qu'on ne dit pas et constate que le français est la cible privilègiée des islamistes au mm titre que la culture occidentale qui est aussi en danger .Il s'en est pris aussi à Macron ,qui fait, en gros,beaucoup de bruit pour peu de résultat.
TT le monde sait bien que les fous de Dieu veulent imposer de gré ,ou plutot de force, leur religion à la place de notre culture et notre laïcité,aidés par des gauchistes complaisants.
Meter Habib, député, est allé voir sur place les atrocités ,pire que les SS dans les camps .Le criminel du hamas a tué enfaisant souffrir d'une manière inimaginable les pauvres sacrifiés.Pas de pitié pour ses monstres .

[grishka]

C'est pourtant simple comme question: quel est l'objectif de l'intervention militaire israélienne actuelle?

Vous avez trois points d'exclamation dans votre message mais pas l'ombre d'une réponse.

Quand on est devant un danger , on combat la cause , peut être jusqu'à sa disparition complète !
Le danger est le Hamas par l'Ouest et le Esbollah par le Nord .
Mettre des gifles à ces deux groupes terroristes , ce sera salutaire ..
Eventuellement ,au passage l'Iran s'il a la mauvaise idée de rentrer dans la danse .
Trois groupes qui cherchent à déclencher une guerre mondiale !
Depuis le temps que ce pays cherche des noises ( l'Iran ) , ce serait bien de le secouer .. je suis à peut près certain qu'une majorité d'iranien et iraniennes en ont plein le cul de leurs barbus !
Et je prends bien la précaution de ne pas parler du peuple de la bande de Gaza ni du Liban qui sont les otages !
Dans une autre vie , j'ai connu les us et coutumes du peuple arabe ..Et ... leur objectif ..
Je ne parle évidemment pas des musulmans qui vivent en France
Est ce clair ?,
Ou je développe ??

Incroyable: autant de mots et toujours zéro réponse à la question.

Quel-est-l'objectif-de-l'intervention-militaire-israélienne-actuelle?

Notez, plusieurs personnes ont répondu.
Le gouvernement veut venger l'humiliation subit par les forces de défense israélienne et la démonstration de l'inefficacité de leur fameuse "barrière de sécurité".
Donc ils bombardent.

A ceux qui ont répondu cela, je demande: quel est l'effet différent attendu cette fois-ci, par rapport aux autres dizaines de fois où cela a eu lieu?

[Fonck1]

Pas que faux,.De sucroit qu’on estime qu’un gars qui travaille en Arabie Saoudite soit maqué avec les frères laisse à penser que not’ Moussa confonde Ryad avec Doha Bon après souvenons nous de septembre noir et du sort des palestiniens en Jordanie , Tsahal ce sont des bisounours

Euh, ils avaient quand même essayé de renverser le gouvernement jordanien, non? Ils foutent le bordel partout où ils passent (cf le Liban où ils se sont réfugiés...Liban, que l'on appelait avant leur arrivée "la Suisse du Proche Orient") Et on s'étonne que le Egyptiens n'en veulent surtout pas chez eux?

Les égyptiens ne sont pas vraiment différents .

[vivarais]

Euh, ils avaient quand même essayé de renverser le gouvernement jordanien, non? Ils foutent le bordel partout où ils passent (cf le Liban où ils se sont réfugiés...Liban, que l'on appelait avant leur arrivée "la Suisse du Proche Orient") Et on s'étonne que le Egyptiens n'en veulent surtout pas chez eux?

Les égyptiens ne sont pas vraiment différents .

il y a surtout que les pays arabes de la régions en ont marre du terrorisme palestinien et islamique qui empêche la stabilité et la prospérité de la région
non seulement ils n'interviennent pas dans ce nouveau conflit généré par le HAMAS
mais aussi voudraient qu'Israël les en débarrasse
ils n'interviendront pas contre Israël comme ils l'avaient fait par le passé comme lors de la guerre des 6 jours
si en Europe on subit leur terrorisme dans ces pays ils le subissent 1000 fois plus

[Crapulax]

...................................Suspension des fonds européens à Gaza: 72 eurodéputés veulent la démission du commissaire hongrois.

Dans une lettre à la Commission publiée mardi, des eurodéputés demandent le départ du représentant hongrois au sein du collège des commissaires, Oliver Varhelyi.

C’est peu dire qu’ils sont remontés....Dans une lettre mardi 17 octobre adressée à la présidente de la Commission européenne,Ursula von der Leyen, 72 eurodéputés demandent «la démission d’Oliver Varhelyi,commissaire européen pour le voisinage et l’élargissement».

Une demande aussi claire est rare au niveau européen surtout qu’elle est partagée de manière transpartisane de la gauche radicale aux de la gauche radicale aux libéraux.

Suspension des paiements pour l’aide aux Palestiniens:

La cause du courroux des eurodéputés?...Le commissaire hongrois Oliver Varhelyi a annoncé la semaine dernière sans prévenir qui que ce soit mais par un tweet sur le réseau social X,une suspension des paiements pour l’aide aux Palestiniens dans les jours qui ont suivi l’attaque sans précédent lancée par le Hamas contre Israël...Une aide aux Palestiniens dont l’UE est le principal pourvoyeur.

Devant le tollé,l’exécutif européen a tenté de rectifier le tir en indiquant qu’un «réexamen urgent» de l’aide au développement était en cours et que l’aide humanitaire n’était pas concernée.Au final,Ursula von der Leyen a annoncé samedi 14 octobre un triplement de cette aide humanitaire à 75 millions d’euros...Un manque de cohérence qui a valu de nombreuses critiques à l’exécutif européen.

«Une faute politique»:

«Une faute politique et institutionnelle grave» résume Mounir Satouri,eurodéputé écologiste français (groupe Les Verts) à la manœuvre derrière la lettre commune des 72 eurodéputés...« Depuis quand un commissaire annonce une telle décision par un tweet avant même une réunion du collège des commissaires» s’indigne-t-il.

Un constat partagé par son collègue social-démocrate Raphaël Glucksmann...L’élu de Place publique (groupe S & D) tempête sur ce commissaire placé par le Premier ministre populiste de la Hongrie Viktor Orban.« Comment a-t-on été assez stupide pour donner ce portefeuille si sensible de l’Élargissement à Orban?...Varhelyi défend la politique de son Premier ministre alors qu’il est censé défendre intérêt général européen. »

Le commissaire Varhelyi a fait polémique plusieurs fois durant son mandat.Comme lorsqu’un micro mal fermé dans l’hémicycle du Parlement européen avait fait entendre qu’ils considéraient des eurodéputés comme des «idiots» lors d’une séance d’échanges avec la Commission.

Dans le groupe libéral Renew Europe (où siègent les élus macronistes) aussi,beaucoup de membres souhaitent sa démission et trouve son attitude inacceptable...«Les cafouillages au niveau européen de ces dernières semaines doivent cesser» a ainsi déclaré Stéphane Séjourné,eurodéputé français Renaissance qui dirige Renew Europe.

«Il n’est pas acceptable de laisser entendre que l’UE financerait le terrorisme alors que les fonds accordés à la Palestine via les Nations Unies (UNRWA) ou l’Autorité Palestinienne sont parmi les plus scrutés» déclare Mounir Satouri...Une vision qui n’est pas partagée par l’extrême droite...Le chef de file de la délégation RN au Parlement européen,Jean-Paul Garraud a affirmé son soutien au commissaire Oliver Varhelyi estimant que «ce qu’il a dit est ce qu’il faut faire».

Peu de chance de voir leur demande aboutir:

Mais les députés signataires de la lettre font face à un double défi pour faire tomber le commissaire hongrois.Tout d’abord,ils sont bloqués par les traités européens qui leur donnent certes le pouvoir de faire tomber toute la Commission avec une motion de censure mais pas celui de retirer leur confiance à un seul commissaire.

Cela avait déjà été le cas pour la Commission Santer (1995-1999) où l’ex-Première ministre française Édith Cresson soupçonnée de mauvaise gestion a fait tomber l’ensemble de l’exécutif européen avec elle.

Autre problème: Il ne reste que quelques mois avant les élections européennes.Dur de mobiliser l’ensemble du Parlement européen pour faire pression sur Ursula von der Leyen alors qu’il reste peu de temps pour adopter les très nombreux textes encore en cours de vote...Au mieux donc les eurodéputés pourraient obtenir une nouvelle répartition des portefeuilles au sein de la Commission pour retirer le maximum de sujets sur lesquels pourrait intervenir Oliver Varhelyi.

Source:Ouest-France.
https://www.ouest-france.fr/europe/ue/s ... 979078a607

[papibilou]

...................................Suspension des fonds européens à Gaza: 72 eurodéputés veulent la démission du commissaire hongrois.

Dans une lettre à la Commission publiée mardi, des eurodéputés demandent le départ du représentant hongrois au sein du collège des commissaires, Oliver Varhelyi.

C’est peu dire qu’ils sont remontés....Dans une lettre mardi 17 octobre adressée à la présidente de la Commission européenne,Ursula von der Leyen, 72 eurodéputés demandent «la démission d’Oliver Varhelyi,commissaire européen pour le voisinage et l’élargissement».

Une demande aussi claire est rare au niveau européen surtout qu’elle est partagée de manière transpartisane de la gauche radicale aux de la gauche radicale aux libéraux.

Suspension des paiements pour l’aide aux Palestiniens:

La cause du courroux des eurodéputés?...Le commissaire hongrois Oliver Varhelyi a annoncé la semaine dernière sans prévenir qui que ce soit mais par un tweet sur le réseau social X,une suspension des paiements pour l’aide aux Palestiniens dans les jours qui ont suivi l’attaque sans précédent lancée par le Hamas contre Israël...Une aide aux Palestiniens dont l’UE est le principal pourvoyeur.

Devant le tollé,l’exécutif européen a tenté de rectifier le tir en indiquant qu’un «réexamen urgent» de l’aide au développement était en cours et que l’aide humanitaire n’était pas concernée.Au final,Ursula von der Leyen a annoncé samedi 14 octobre un triplement de cette aide humanitaire à 75 millions d’euros...Un manque de cohérence qui a valu de nombreuses critiques à l’exécutif européen.

«Une faute politique»:

«Une faute politique et institutionnelle grave» résume Mounir Satouri,eurodéputé écologiste français (groupe Les Verts) à la manœuvre derrière la lettre commune des 72 eurodéputés...« Depuis quand un commissaire annonce une telle décision par un tweet avant même une réunion du collège des commissaires» s’indigne-t-il.

Un constat partagé par son collègue social-démocrate Raphaël Glucksmann...L’élu de Place publique (groupe S & D) tempête sur ce commissaire placé par le Premier ministre populiste de la Hongrie Viktor Orban.« Comment a-t-on été assez stupide pour donner ce portefeuille si sensible de l’Élargissement à Orban?...Varhelyi défend la politique de son Premier ministre alors qu’il est censé défendre intérêt général européen. »

Le commissaire Varhelyi a fait polémique plusieurs fois durant son mandat.Comme lorsqu’un micro mal fermé dans l’hémicycle du Parlement européen avait fait entendre qu’ils considéraient des eurodéputés comme des «idiots» lors d’une séance d’échanges avec la Commission.

Dans le groupe libéral Renew Europe (où siègent les élus macronistes) aussi,beaucoup de membres souhaitent sa démission et trouve son attitude inacceptable...«Les cafouillages au niveau européen de ces dernières semaines doivent cesser» a ainsi déclaré Stéphane Séjourné,eurodéputé français Renaissance qui dirige Renew Europe.

«Il n’est pas acceptable de laisser entendre que l’UE financerait le terrorisme alors que les fonds accordés à la Palestine via les Nations Unies (UNRWA) ou l’Autorité Palestinienne sont parmi les plus scrutés» déclare Mounir Satouri...Une vision qui n’est pas partagée par l’extrême droite...Le chef de file de la délégation RN au Parlement européen,Jean-Paul Garraud a affirmé son soutien au commissaire Oliver Varhelyi estimant que «ce qu’il a dit est ce qu’il faut faire».

Peu de chance de voir leur demande aboutir:

Mais les députés signataires de la lettre font face à un double défi pour faire tomber le commissaire hongrois.Tout d’abord,ils sont bloqués par les traités européens qui leur donnent certes le pouvoir de faire tomber toute la Commission avec une motion de censure mais pas celui de retirer leur confiance à un seul commissaire.

Cela avait déjà été le cas pour la Commission Santer (1995-1999) où l’ex-Première ministre française Édith Cresson soupçonnée de mauvaise gestion a fait tomber l’ensemble de l’exécutif européen avec elle.

Autre problème: Il ne reste que quelques mois avant les élections européennes.Dur de mobiliser l’ensemble du Parlement européen pour faire pression sur Ursula von der Leyen alors qu’il reste peu de temps pour adopter les très nombreux textes encore en cours de vote...Au mieux donc les eurodéputés pourraient obtenir une nouvelle répartition des portefeuilles au sein de la Commission pour retirer le maximum de sujets sur lesquels pourrait intervenir Oliver Varhelyi.

Source:Ouest-France.
https://www.ouest-france.fr/europe/ue/s ... 979078a607

Ceci n'est pas propre aux fonds destinés aux palestiniens mais à toutes les aides européennes. Il faut une surveillance constante de l'utilisation qui en est fait. Si, comme on le craint à Gaza, ça sert à se procurer des armes, voire à payer les combattants du Hamas, l'utilité de ces fonds ne m'apparaît pas clairement. De même les aides destinées aux pays africains ne doivent pas aller dans les poches des dirigeants qui ensuite vont nous faire un pied de nez quand on leur demande de récupérer leurs ressortissants arrivés chez nous illégalement.

[Victor]

Quand on est devant un danger , on combat la cause , peut être jusqu'à sa disparition complète !
Le danger est le Hamas par l'Ouest et le Esbollah par le Nord .
Mettre des gifles à ces deux groupes terroristes , ce sera salutaire ..
Eventuellement ,au passage l'Iran s'il a la mauvaise idée de rentrer dans la danse .
Trois groupes qui cherchent à déclencher une guerre mondiale !
Depuis le temps que ce pays cherche des noises ( l'Iran ) , ce serait bien de le secouer .. je suis à peut près certain qu'une majorité d'iranien et iraniennes en ont plein le cul de leurs barbus !
Et je prends bien la précaution de ne pas parler du peuple de la bande de Gaza ni du Liban qui sont les otages !
Dans une autre vie , j'ai connu les us et coutumes du peuple arabe ..Et ... leur objectif ..
Je ne parle évidemment pas des musulmans qui vivent en France
Est ce clair ?,
Ou je développe ??

Incroyable: autant de mots et toujours zéro réponse à la question.

Quel-est-l'objectif-de-l'intervention-militaire-israélienne-actuelle?

Notez, plusieurs personnes ont répondu.
Le gouvernement veut venger l'humiliation subit par les forces de défense israélienne et la démonstration de l'inefficacité de leur fameuse "barrière de sécurité".
Donc ils bombardent.

A ceux qui ont répondu cela, je demande: quel est l'effet différent attendu cette fois-ci, par rapport aux autres dizaines de fois où cela a eu lieu?

L'objectif semble bien être de détruire le hamas. Une bonne fois pour toute.

[Fonck1]

Incroyable: autant de mots et toujours zéro réponse à la question.

Quel-est-l'objectif-de-l'intervention-militaire-israélienne-actuelle?

Notez, plusieurs personnes ont répondu.
Le gouvernement veut venger l'humiliation subit par les forces de défense israélienne et la démonstration de l'inefficacité de leur fameuse "barrière de sécurité".
Donc ils bombardent.

A ceux qui ont répondu cela, je demande: quel est l'effet différent attendu cette fois-ci, par rapport aux autres dizaines de fois où cela a eu lieu?

L'objectif semble bien être de détruire le hamas. Une bonne fois pour toute.

aucune idéologie n'a jamais été vaincue.
même les nazis; qui a probablement été une des pires, existent encore, et même politiquement.