Derrick était un SS

[tisiphoné]

la 1er tentative connue par la wermacht est en mars 43, on était loin de la défaite et en sachant que l'organisation ne se fait pas du jour au lendemain donc bien a un moment où l’Allemagne était encore en position de discuter de conditions de paix plus que favorable. maintenant c’était pas forcement une action inintéressé, qui sait ce qui aurait remplacer le gouvernement nazi? une dictature militaire peut être, on ne saura jamais.
bref tous ça ne remet pas en cause le fait qu'on ne peu pas condamner l'ensemble des soldats et officier de cette armée. ce serait injuste je pense. et puis c'est ce genre de généralité d'ailleurs qui a entraîné la 2eme guerre, on va les faire payer hein tous ces boches, tous pareils!

mais ce sont le socialistes qui ont de la rancœur envers l'Allemagne, eux les allemands, ils s'en foutent des français, ils ont bouffé de l'espagnol cette semaine, ça leur suffit

[MissJulie]

l'armée a servit avec conviction le nazisme? tu parle de la wermacht? la même wermacht qui a essayé plusieurs fois d’assassiner hitler et de faire fusiller les SS ? celle là? pas de généralité rapide svp, c'est comme si tu disais que toute l'armée francaise sert avec conviction le socialisme en combattant au mali ... soyons sérieux.

merci d'avoir réexpliqué

voir à la deuxième page qui m'a voulu une provocation gratuite

http://www.forum-actualite.com/debats/d ... 12-15.html

ce topic commençait à devenir nauséabond.

[Jarod1]

si l'Allemagne avait gagné la guerre, personne se serait dressé contre le nazisme.

Tu ne crois pas que c'est plutôt l'inverse (si personne ne s'était dressé contre le nazisme, l'Allemagne aurait gagné la guerre).

[Jarl]

il y en a aussi qui ont refusé cette idéologie, même des très jeunes.

D'accord mais certains en sont morts; je pense que les soldats n'avaient pas tous le choix de leur avenir et étaient conditionnés par d'autres.
Les soldats Allemands n'étaient tous mauvais, ils obéissaient à des ordres, comme tous les soldats dans tous les pays, exemple la Syrie où 1/3 des morts dénombrés sont des soldats.
Le problème du soldat en temps de guerre est qu'il a un fusil pointé devant et un autre derrière lui, quel choix a-t-il ?

[MissJulie]

être soldat ne veut pas dire accepter forcément les choix de ses dirigeants, l'allemand qui a flingué plus d'une centaine de soldats à la mitralleuse du haut d'une dune lors du débarquement à omaha le 06 juin 1944 n'a jamais été condamné pour crime contre l'humanité, ce qu'il expliquait dans une emission télévisée passée en france c'est ce que c'était lui ou eux ! il a ecrit un bouquin en plus !

d'ailleurs la majorité des Allemands à l'époque n'ont eu connaissance des camps de déportations qu'après la guerre..

faut arrêter la germanophobie à outrance.

[tisiphoné]

d'ailleurs la majorité des Allemands à l'époque n'ont eu connaissance des camps de déportations qu'après la guerre..

mais bien sur, ne soyons pas naïfs, qui se vanterait d'avoir fermé les yeux ....

[Crapulax]

oui , parles nous de ta gaziniére Brandt...

rappelons que les associations d'anciens menbres de la Waffen.SS ont étés reconnues d'utilité publique.

Bonsoir Gemmill.

Tu parles des Einsatzgruppen?

[gemmill]

Bonsoir Gemmill.

Tu parles des Einsatzgruppen?

bonsoir Crapulax

les membres des einsatgruppen appartenaient aux différents corps de la police , et non a des unités combattantes.

"the Field Men" by French MacLean.

[meulan]

En France pendant la guerre d'Algérie, les appelés partaient pour 28 mois à 18 ans, pour eux ça leur semblait un combat juste. Etant bien plus jeune, je m'interdis de juger l'histoire, ne l'ayant pas vécue.

Sages propos dans l'ensemble... surtout lorsque tenus par quelqu'un d'assez jeune.

Toutefois je dois rectifier deux erreurs :

1/ C'est à l'âge de 20 ans que la très grande majorité était appelé au service militaire. Sauf bien sûr les "engagés" et les "ayant devancé l'appel" d'une part et les étudiants sursitaires partant deux, trois ou quatre années plus tard.

2/ Tous les jeunes gens appelés au service pour faire la guerre d'Algérie ne l'ont pas - loin de là - "trouver juste"... tant a priori qu'a fortiori... et ne sont pas partis la fleur au fusil... quoiqu'en quasi totalité ils ont néanmoins "obéis aux ordres".

:

[MissJulie]

les membres des einsatgruppen appartenaient aux différents corps de la police , et non a des unités combattantes.

juste une précision

le mot einsatgruppen est même intraduisible c'est un genre d' euphémisme de la langue bureaucratique de l'appareil de destruction nazi leurs missions etaient de tuer de sang froid tous les les ennemis du reich, ce sont en grande majorité des fonctionnaires d'état SS auxquels on rajouta faute d'effectif du personnel de la police régulière et de la gendarmerie. Ils sécurisaient en quelque sorte le terrain suite à l'avancée de l'armée régulière de la Wehrmacht. ils soulagaient les soldats qui ne voulaient pas tuer des gens de sang froid comme n'importe quel soldat de toute façon.

donc encore une fois ne pas faire l'amalgame entre la Wehrmacht et ces commandos de tueries mobiles et les Einsatzkommandos

voila

[Fonck1]

ton propos est complémentement abruti.
les "circonstances atténuantes" ont étés reconnues et admises dans certains cas , et méme une majorité , par de nombreux tribunaux alliés aprés la guerre.

je n'ai jamais dit le contraire.
mais je persiste et signe : Sur les 15000 tombes,il n'y avait pas que des anges,et surement pas que des anges en majorité.
c'est quand même terrible de faire dire le contraire de ce que j'ai dit.

et ce n'est pas a toi de commander ce que doivent étre les émotions des allemands d'aujourd'hui.

des allemands,certes.
des français,j'ai du mal à comprendre.

A moins d'épouser leurs thèses,ou tout au moins de leur donner des circonstances atténuantes,c'est ce que j'exprimais.
moi,je ne leur en donnerais pas,désolé.

les seuls que je peux réhabiliter,c'est ceux qui ont combattus contre,au péril de leur vie.les moutons,qu'ils restent ce qu'ils sont,je ne vais pas pleurer sur leur sort.

[Fonck1]

la 1er tentative connue par la wermacht est en mars 43, on était loin de la défaite et en sachant que l'organisation ne se fait pas du jour au lendemain donc bien a un moment où l’Allemagne était encore en position de discuter de conditions de paix plus que favorable. maintenant c’était pas forcement une action inintéressé, qui sait ce qui aurait remplacer le gouvernement nazi? une dictature militaire peut être, on ne saura jamais.
bref tous ça ne remet pas en cause le fait qu'on ne peu pas condamner l'ensemble des soldats et officier de cette armée. ce serait injuste je pense. et puis c'est ce genre de généralité d'ailleurs qui a entraîné la 2eme guerre, on va les faire payer hein tous ces boches, tous pareils!

encore une fois,je n'ai jamais stipulé que tous les militaires allemands était des nazis.beaucoup l'ont combattu,ou tout au moins,ont essayé.
mais une fois de plus,aller se prosterner dur des tombes dont beaucoup étaient des bouchers,même si dedans,il y avait d'autres qui ne faisaient que suivre le mouvement,je trouve cela moyen.
c'est mon droit.

[MissJulie]

mais je persiste et signe : Sur les 15000 tombes,il n'y avait pas que des anges,et surement pas que des anges en majorité.
c'est quand même terrible de faire dire le contraire de ce que j'ai dit.

puré mais c'est grave je n'ai jamais parlé de 15 000 tombes mais juste d'une stèle cachée dans un petit bois commémorant le massacre de 15 000 soldats dans le Regierungsbezirk disctrict en Haute-Bavière par des soldats US pour être précise.

allez j'arrête de répéter faut apprendre à lire. raz le bol

[Fonck1]

merci d'avoir réexpliqué

voir à la deuxième page qui m'a voulu une provocation gratuite

http://www.forum-actualite.com/debats/d ... 12-15.html

ce topic commençait à devenir nauséabond.

désolé,mais je maintiens.je ne vois pas ce que vont faire des français à se prosterner et avoir de l'émotion sur des tombes de militaires allemands qui ont oppressé ton propre peuple,voir tué peut être pour certains,des membres de ta famille ou leurs amis.
désolé,autant il y a pas longtemps,j'ai engueulé une étudiante qui traitait un autre étudiant allemand de sale boche,elle n'avait aucune excuse a sortir ce genre d'ânerie,surtout a un gamin né en 90,autant des gens majeurs et vaccinés qui "ont de l'émotion devant des tombes de gens qui ont tué vos propres citoyens ",qui ont souvent des brèves de familles sur les horreurs de la guerre,j'ai du mal a comprendre.....faudra m'expliquer.

[Fonck1]

puré mais c'est grave je n'ai jamais parlé de 15 000 tombes mais juste d'une stèle cachée dans un petit bois commémorant le massacre de 15 000 soldats dans le Regierungsbezirk disctrict en Haute-Bavière par des soldats US pour être précise.

allez j'arrête de répéter faut apprendre à lire. raz le bol

désolé,mais une stèle,c'est un hommage,c'est encore pire !!
massacre de 15000 soldats,c'est une bagatelle vis à vis de ce qu'ils ont fait