Démocratie: quand Macron décide seul de faire la guerre.

[Stounk]

Quand on ne peut pas combattre un argument par un autre argument, on dit une grosse connerie. Merci pour cette belle démonstration, Fonck.

non c'est juste la réalité, tu réclames la démocratie parce que c'est pas le camps majoritaire qui te plait.dans le sens inverse elle t'arrangerait bien.

Bien essayé, mais non. Ce serait n'importe qui d'autre au pouvoir, je dirais la même chose. Tu ne comprends décidément rien au sujet.

[Nitram]

Si toutes les démocraties ont ce problème (on peut ajouter le Canada ou l'Australie qui n'ont pas besoin de l'accord du Parlement) est-ce réellement un problème démocratique.
La démocratie se définit aussi dans la séparation des pouvoirs, le parlement a un rôle, l'exécutif a un rôle. De part la nature de du domaine, je ne trouve pas illogique de l'action militaire relève de l'exécutif et non du Parlement.

C'est une question de point de vue. Personnellement, je trouve qu'un régime qui met une décision militaire (ne relevant pas de l'extrême urgence, comme c'était le cas ici, et engageant militairement le pays à travers un acte hostile) dans les mains d'un seul homme n'a de démocratique que le nom.

Donc finalement il n'y a qu'une poignée de démocraties dans le monde ?
On peut très bien remettre tous les pouvoirs au Parlement, créer des comités de parlementaires pour chaque domaine, y compris le militaire, on a déjà eu ça dans notre histoire. Ce n'est pas ça qui a rendu l'expérience démocratique.

[Skeptical Guy]

essayes d'aller vendre ta soupe aux gens qui se font gazer au chlore en Syrie.
on verra si tes histoires de "faut demander a mon papa si je peux jouer avec le bouton rouge" les intéressent beaucoup, où plutôt qu'on arrête de les gazer

Quand ce sont des bombardements conventionnels, tout va bien en revanche, on laisse le massacre s'opérer sans moufter. Preuve que cette intervention n'a rien à voir avec le sort de la population syrienne. On est juste intervenu pour pas perdre notre crédibilité sur la scène internationale parce qu'on disait "chlore = ligne rouge". C'est juste purement formel afin de dire qu'on veille au grain mais sans plus...

Votre appel à la pitié, sophisme classique, utilisé pour faire pleurer dans les chaumières et culpabiliser l'adversaire a échoué. Essayez autre chose.

non c'est juste la réalité, tu réclames la démocratie parce que c'est pas le camps majoritaire qui te plait.dans le sens inverse elle t'arrangerait bien.

Ce genre d'accusation est purement gratuite si aucune preuve. Vous qui êtes si attaché à la loi, vous devriez savoir que celui qui accuse a la responsabilité d'apporter la preuve... Et comme ça va être trèèèèèèèès compliqué de prouver ce que vous affirmez... :roll:

[CrazyMan]

non c'est juste la réalité, tu réclames la démocratie parce que c'est pas le camps majoritaire qui te plait.dans le sens inverse elle t'arrangerait bien.

Je pense que tu t'avances beaucoup en parlant de "camps majoritaire".

[Relax]

On peut conclure sans trop de difficulté que l'initiative de Macron, certes légal, demeure néanmoins douteuse moralement et très limite par rapport aux standards démocratiques des autres pays européens. Pour moi c'est un acte de guerre et on ne devrait pas agir librement sans rendre de compte à la représentation nationale quand on frappe les infrastructures militaires étrangers...

Ce débat à l'assemblée a eu lieu, tu devrais être content non ? :roll:

https://www.dailymotion.com/video/x6hxlix

[Relax]

C'est même l'un des arguments les plus forts en faveur d'une refonte (a minima) du rôle du Président version 5ème République.

Si c'est l'argument le plus fort, t'es mal barré !

[Relax]

Sinon, y a un autre truc qui peut interpeller : gazer sa population, OK, c'est horrible, mais si l'Arabie Saoudite ou Israël (pour ne prendre que des exemples chez nos prétendus "amis") assassinent des civils désarmés ou bombardent des hôpitaux au Yémen, du coup c'est pas bien grave parce que ce sont des massacres" propres" et validés par la convention de Genève, c'est ça ?

Disons que y'a des armes conventionnelles qui sont autorisées et d'autres (les armes chimiques, bactériologiques et nucléaires) qui sont réglementées voire interdites.

En bon libéral qui s'ignore, serais-tu favorable à une déréglementation totale ? :roll:

[Relax]

Moi j'aimerais bien saisir la différence fondamentale, si tu peux éclairer ma lanterne ? Si un de tes proches meurt sous une bombe saoudienne ou sous une balle israélienne, tu te consoleras en te disant que ça aurait quand même pu être vachement pire, parce qu'il aurait pu mourir à cause du gaz d'Assad ?

C'est pas une question de sentiment personnel, c'est une question c'est de savoir si tu es favorable à la légalisation sans entrave de l'usage des armes chimiques !

[saint thomas]

Sinon, y a un autre truc qui peut interpeller : gazer sa population, OK, c'est horrible, mais si l'Arabie Saoudite ou Israël (pour ne prendre que des exemples chez nos prétendus "amis") assassinent des civils désarmés ou bombardent des hôpitaux au Yémen, du coup c'est pas bien grave parce que ce sont des massacres" propres" et validés par la convention de Genève, c'est ça ?

Pour le gazage , les enquêtes pour savoir si c'est Assad viennnent de commencer
On frappe d'abord , on enquête APRES , c'est trés curieux comme façon de faire

[saint thomas]

C'est pas une question de sentiment personnel, c'est une question c'est de savoir si tu es favorable à la légalisation sans entrave de l'usage des armes chimiques !

Aussi favorable que lorsque Netanyhou utilise des bombes à l'uranium appauvri (interdites par les conventions internationales) sans aucune sanction occidentale
La vie des palestiniens vaut moins que celles des mecs d'Al Qaïda à la Ghouta ou à Idleb
C'est notre façon de lutter contre le terrorisme

[saint thomas]

C'est pas une question de sentiment personnel, c'est une question c'est de savoir si tu es favorable à la légalisation sans entrave de l'usage des armes chimiques !

Donc , en réponse, on va tuer des civils à Damas avec nos bombes , c'est curieux comme philosophie

Du reste , quand on vient juste d''arriver sur place pour savoir si c'est vraiment Assad qui a balancé le chlore et qu'on frappe des civils à Damas avant de la savoir , on comprend vite que nos politiques se foutent complètement de savoir si c'est Assad ou pas .
l'intérêt est ailleurs

[Relax]

C'est pas une question de sentiment personnel, c'est une question c'est de savoir si tu es favorable à la légalisation sans entrave de l'usage des armes chimiques !

Aussi favorable que lorsque Netanyhou utilise des bombes à l'uranium appauvri (interdites par les conventions internationales) sans aucune sanction occidentale

T'as des sources ?

La vie des palestiniens vaut moins que celles des mecs d'Al Qaïda à la Ghouta ou à Idleb
C'est notre façon de lutter contre le terrorisme

La vie des palestiniens, c'est eux qui voient ce qu'ils en font, c'est pas notre problème.

[saint thomas]

Donc finalement il n'y a qu'une poignée de démocraties dans le monde ?
On peut très bien remettre tous les pouvoirs au Parlement, créer des comités de parlementaires pour chaque domaine, y compris le militaire, on a déjà eu ça dans notre histoire. Ce n'est pas ça qui a rendu l'expérience démocratique.

Quand un type peut décider seul d'une guerre on n'est pas tout à fait en démocratie
La démocratie ce n'est pas seulement voter sinon l'Afghanistan serait une grande démocratie

Si Obama avait décidé seul , on serait engagé dans une 3éme guerre mondiale par la faute d'un seul mec irresponsable
On serait actueellement en guerre ouverte avec les russes , combien de morts innocents auraient été tués? Et comme cette guerre aurait été vite incontrôlable , on ne sait pas si l'escalade n'aurait pas mené jusque sur le sol européen

Macron et Trump veulent éviter de toucher des bases russes en Syrie, demande-toi pourquoi
Derrière les russes y'a l'Iran et derrière l'Iran y'a les intérêts chinois

Alors non, décider seul d'engager des millions de gens dans une guerre relève de la monarchie et non de la démocratie

Au Mali , Hollande a volé au secours d'un dictateur , la guerre devait durer 3 mois, on y est encore et on ne maîtrise rien

[UBUROI]

Donc finalement il n'y a qu'une poignée de démocraties dans le monde ?
On peut très bien remettre tous les pouvoirs au Parlement, créer des comités de parlementaires pour chaque domaine, y compris le militaire, on a déjà eu ça dans notre histoire. Ce n'est pas ça qui a rendu l'expérience démocratique.

Quand un type peut décider seul d'une guerre on n'est pas tout à fait en démocratie
La démocratie ce n'est pas seulement voter sinon l'Afghanistan serait une grande démocratie

Si Obama avait décidé seul , on serait engagé dans une 3éme guerre mondiale par la faute d'un seul mec irresponsable
On serait actueellement en guerre ouverte avec les russes , combien de morts innocents auraient été tués? Et comme cette guerre aurait été vite incontrôlable , on ne sait pas si l'escalade n'aurait pas mené jusque sur le sol européen

Macron et Trump veulent éviter de toucher des bases russes en Syrie, demande-toi pourquoi
Derrière les russes y'a l'Iran et derrière l'Iran y'a les intérêts chinois

Alors non, décider seul d'engager des millions de gens dans une guerre relève de la monarchie et non de la démocratie

Au Mali , Hollande a volé au secours d'un dictateur , la guerre devait durer 3 mois, on y est encore et on ne maîtrise rien

1/ C'est pas la guerre, au sens noble du terme mais une fessée pour avoir "plusieurs" fois asphyxié des civils
2/ En plus, on a prévenu avant, des fois que des Russes ou autres mercenaires payés par Poutine et Assad se soient fait tuer alors qu'ils étaient en train de préparer des repas chauds pour ces mêmes civils
3/ Au Mali on est en "guerre" contre le terrorisme, et on y intervient en vertu d'accords bilatéraux de défense

Pschitt!

[Fonck1]

C'est pas une question de sentiment personnel, c'est une question c'est de savoir si tu es favorable à la légalisation sans entrave de l'usage des armes chimiques !

Aussi favorable que lorsque Netanyhou utilise des bombes à l'uranium appauvri (interdites par les conventions internationales) sans aucune sanction occidentale
La vie des palestiniens vaut moins que celles des mecs d'Al Qaïda à la Ghouta ou à Idleb
C'est notre façon de lutter contre le terrorisme

si tu trolles tu vas avoir le droit à la fessée......