Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

[Kelenner]

Non mais ça ne me pose pas de soucis qu'on considère le Hamas comme un groupe terroriste, même si en réalité il n'est pas non plus que ça, et que ça fait un moment que ses "actions" meurtrières se sont réduites. Ce qui, en revanche, me dérange profondément, c'est qu'au lendemain d'un véritable massacre d'une ampleur presque inédite, on utilise cet "argument" pour justifier les exactions israéliennes, qui ne sont pas moins nombreuses ni meurtrières, pour rester dans l'euphémisme. De la même façon, il y a aussi cet argument de la "sécurité" qui est toujours utilisé dans un seul sens : Tsahal aurait le droit de massacrer "préventivement" à peu près tout ce qui bouge y compris femmes, enfants, vieillards pour soi-disant "protéger" sa population sans qu'il n'y ait rien à y redire, mais les palestiniens n'auraient eux rien le droit de faire pour assurer leur PROPRE sécurité -qui est quand même largement plus menacée que celle de l'israélien lambda, et c'est rien de le dire.

Tant que les israéliens vivront dans cet autisme et cette déshumanisation totale qui les rend incapables de prendre l'autre en considération, et pire encore qu'on les soutiendra aveuglément dans cette folie par couardise ou haine maladive des arabes, alors la situation ne fera qu'empirer, et ce n'est sûrement pas le fait de qualifier les autres de "terroristes" sans discernement qui fera évoluer les choses.

[vivarais]

Non mais ça ne me pose pas de soucis qu'on considère le Hamas comme un groupe terroriste, même si en réalité il n'est pas non plus que ça, et que ça fait un moment que ses "actions" meurtrières se sont réduites. Ce qui, en revanche, me dérange profondément, c'est qu'au lendemain d'un véritable massacre d'une ampleur presque inédite, on utilise cet "argument" pour justifier les exactions israéliennes, qui ne sont pas moins nombreuses ni meurtrières, pour rester dans l'euphémisme. De la même façon, il y a aussi cet argument de la "sécurité" qui est toujours utilisé dans un seul sens : Tsahal aurait le droit de massacrer "préventivement" à peu près tout ce qui bouge y compris femmes, enfants, vieillards pour soi-disant "protéger" sa population sans qu'il n'y ait rien à y redire, mais les palestiniens n'auraient eux rien le droit de faire pour assurer leur PROPRE sécurité -qui est quand même largement plus menacée que celle de l'israélien lambda, et c'est rien de le dire.

Tant que les israéliens vivront dans cet autisme et cette déshumanisation totale qui les rend incapables de prendre l'autre en considération, et pire encore qu'on les soutiendra aveuglément dans cette folie par couardise ou haine maladive des arabes, alors la situation ne fera qu'empirer, et ce n'est sûrement pas le fait de qualifier les autres de "terroristes" sans discernement qui fera évoluer les choses.

si les palestiniens poussés par le hamas ne tentaient pas de deborder la frontière en masse , il n'y aurait pas de mort
çà me fait marrer lorsque vous dites le hamas groupe terroriste et que vous lui trouviez des qualités
ce qui est grave c'est que bien que conscient que c'est un groupe terroriste l'UE les subventionne à hauteur de 520 millions de dollars par an sans compter tous les donateurs via les ONG
il y a quelques milliers d'extremistes que certaines soutiennent faisant le malheur de centaines de milliers qui eux aspirent à autre chose que ce que le hamas leur impose
vous inversez les rôles: les provocateurs ne sont pas les israéliens mais les quelques milliers d'extrémistes du hamas

[lotus95]

Non mais ça ne me pose pas de soucis qu'on considère le Hamas comme un groupe terroriste, même si en réalité il n'est pas non plus que ça, et que ça fait un moment que ses "actions" meurtrières se sont réduites. Ce qui, en revanche, me dérange profondément, c'est qu'au lendemain d'un véritable massacre d'une ampleur presque inédite, on utilise cet "argument" pour justifier les exactions israéliennes, qui ne sont pas moins nombreuses ni meurtrières, pour rester dans l'euphémisme. De la même façon, il y a aussi cet argument de la "sécurité" qui est toujours utilisé dans un seul sens : Tsahal aurait le droit de massacrer "préventivement" à peu près tout ce qui bouge y compris femmes, enfants, vieillards pour soi-disant "protéger" sa population sans qu'il n'y ait rien à y redire, mais les palestiniens n'auraient eux rien le droit de faire pour assurer leur PROPRE sécurité -qui est quand même largement plus menacée que celle de l'israélien lambda, et c'est rien de le dire.

Tant que les israéliens vivront dans cet autisme et cette déshumanisation totale qui les rend incapables de prendre l'autre en considération, et pire encore qu'on les soutiendra aveuglément dans cette folie par couardise ou haine maladive des arabes, alors la situation ne fera qu'empirer, et ce n'est sûrement pas le fait de qualifier les autres de "terroristes" sans discernement qui fera évoluer les choses.

elle est pourtant bien là la problématique essentielle ... sérieusement, quel état pourrait engager des négociations de paix avec une organisation terroriste ??

cette guerre est avant tout une guerre de communication du côté du Hamas,et tout est mis en oeuvre pour faire condamner Israël par la communauté internationale : tirs de roquettes à partir d'écoles ou d'hopitaux, envoi de femmes et enfants en première ligne .... franchement, où sont les actions les plus abjectes ?

pourquoi y a t-il plus de victimes civiles du côté palestinien que du côté israëlien ? la réponse n'est pas seulement dans les moyens militaires, elle est aussi dans la conception de la valeur d'une vie humaine de part et d'autre : là où Israël investit dans des abris ou autres dispositifs pour protéger ses civils, les dirigeants palestiniens utilisent l'aide internationale soit pour s'enrichir personnellement, soit pour endoctriner dès le plus jeune âge, soit pour construire des tunnels pour assurer des trafics en tous genres et notamment acheminer des armes ...
mais surtout pas protéger le peuple palestinien, c'est une manne trop importante pour eux en terme de boucliers humains et de victimisation possible ...

je ne suis pas pour toute cette violence, mais il faut arrêter de voir les choses de façon aussi simpliste ; Israël a le droit de défendre sa sécurité au même titre que n'importe quel état, et nombreux sont ceux qui ne prendraient même pas la peine d'envoyer des tracts pour prévenir les civils avant une attaque

[Relax]

Il faut partir du principe qu'Israël n'agit pas pour les beaux yeux du mon dentier mais pour préserver ses intérêts nationaux.

Tous les états agissent en fonction de leurs intérêts et non pas pour contenter la galerie ...



Les USA ont toujours été des alliés d'Israël, ça ne date pas de Trump.

Il ne s'agit pas d'être impartial mais d'être un facilitateur et une force de proposition qui pourrait en cas de besoin faire pression sur les 2 parties en présence pour aboutir à un traité de paix.

Il n'y a que les USA qui peuvent exercer cette responsabilité, les palestiniens n'ont pas d'autre choix que d'accepter l'offre de négociation qui sera en principe présentée par l'administration Trump dans les semaines à venir.

On verra bien à ce moment là qui veut négocier la paix et qui refuse.

1) Israël est vraiment passé aux yeux du monde entier comme un pays qui a fauté, hier.

Bin non, je trouve que les pays arabes n'ont pas beaucoup réagi comme s'ils n'en avaient plus rien à foutre des palestiniens !

On n'est jamais trahi que par les siens ...

2) Les USA ne pourront évidemment plus prétendre servir de médiateurs entre Israéliens et Palestiniens, ils sont totalement décrédibilisés et participent au problème en jetant de l'huile sur le feu. Mais je ne crois pas que leur démarche soit de faire en sorte de trouver un compromis. Tout le monde l'a bien compris. Ils misent sur le pourrissement de la situation et comme disait Hubert Védrine, on se dirige vers une situation ressemblant à l'Apartheid de l'Afrique du sud.

Je pense plutôt que si les palestiniens refusent le plan de paix que va présenter l'administration Trump dans quelques semaines, le statu quo sera pérennisé !

[Relax]

D'aprés ce que j'entends, Israël assume totalement sa réponse aux hordes de dizaines de milliers d'émeutiers palestiniens qui tentent de violer la frontière depuis plusieurs semaines maintenant.

Israël a fait passer le message aux palestiniens : l'armée ne laissera passer personne !
Et l'armée israélienne fait ce qu'elle dit.

Ça peut paraitre étonnant pour certains, mais de plus en plus souvent les leaders politiques font ce qu'ils disent !

Les palestiniens cherchent visiblement à afficher un max de martyrs pour faire du buzz ...
C'est autodestructeur !

Ha mais je ne m'étonne pas que des ultras comme toi se félicitent qu'une armée tire à balles réelles sur des manifestants et fassent des dizaines de morts et des centaines de blessés.

Je ne m'en félicite pas, au contraire je trouve que c'est tragique de voir les palestiniens s'humilier à ce point !

La stratégie de l'affrontement des palestiniens est pathétique face à Israël qui est considérablement plus puissant et plus efficace.

Il faut bien reconnaitre que l'armée israélienne dispose d'un savoir-faire et d'une expérience inégalable, secondée par un renseignement trés haut de gamme !

Face à une telle efficacité et une telle puissance, les palestiniens n'ont aucune chance !

D'ailleurs les émeutes d'aujourd'hui ont été beaucoup moins suivies, les palestiniens sont KO !

[Allora]

Je pense plutôt que si les palestiniens refusent le plan de paix que va présenter l'administration Trump dans quelques semaines, le statu quo sera pérennisé !

Oui
un spécialiste de la question disait à C dans l'air
Les Israéliens s'accommodent très bien de la vie sous " statu quo "

[gare au gorille]

Peut être aux yeux des politiques occidentaux, mais pas dans la population qui soutient en majorité Israël. C'est mon cas. Je suis 100 % avec Israël.

Il ne s'agit pas d'être pour ou contre Israël, je laisse ça aux fascislamistes de service, notamment, mais d'être en droit de critiquer un Etat lorsqu'il réprime des manifestations en tirant à balles réelleset en faisant des dizaines de morts et des centaines de blessés.

Sauf que dans le cas présent l'Etat d'Israël n'était pas en train de réprimer une manifestation mais de défendre ses frontières.
Je pense que si les soldats n'ouvraient pas le feu (après avoir prévenu) et laissaient avancer sans réagir, le carnage aurait été beaucoup plus important par la suite. Ces enfants sont surtout victimes de la mentalité martyre qui règne dans les têtes.

[Stounk]

Ha mais je ne m'étonne pas que des ultras comme toi se félicitent qu'une armée tire à balles réelles sur des manifestants et fassent des dizaines de morts et des centaines de blessés.

Je ne m'en félicite pas, au contraire je trouve que c'est tragique de voir les palestiniens s'humilier à ce point !

La stratégie de l'affrontement des palestiniens est pathétique face à Israël qui est considérablement plus puissant et plus efficace.

Il faut bien reconnaitre que l'armée israélienne dispose d'un savoir-faire et d'une expérience inégalable, secondée par un renseignement trés haut de gamme !

Face à une telle efficacité et une telle puissance, les palestiniens n'ont aucune chance !

D'ailleurs les émeutes d'aujourd'hui ont été beaucoup moins suivies, les palestiniens sont KO !

Bah oui, c'est la seule raison valable qui justifie d'avoir tirer à balles réelles sur la foule: semer la peur et faire en sorte que les gens ne veuillent plus manifester. Finalement, Israël a beaucoup plus de points communs qu'on ne pourrait le penser avec l'Iran.

[Allora]

Je comprends votre point due vue, mais comme vous le dites, les faits, rien que les faits:

Prise du pouvoir par le hamas: 600 morts

1993: 16 avril 1993: attentat-suicide à Mehola : 2 morts.
1994: 6 avril 1994 : attentat-suicide à la voiture piégée à Afoula : 8 morts, 44 blessés
13 avril 1994 : attentat-suicide dans un autobus à Hadera : 5 morts
1995: 9 avril 1995 : attentat suicide. 1 américain et 7 israéliens morts, 50 blessés.
21 août 1995 : attentat suicide. 1 américain et 4 israéliens morts, une centaine de blessés.
1996: 25 février 1996 : attentat-suicide à Jérusalem, bus no 18 : 26 morts et 80 blessés
25 février 1996 : attentat-suicide à Ashkelon, bus no 18 : un Israélien tué
1997: 21 mars 1997 : attentat-suicide à Tel Aviv: 3 morts et 46 blessés.
4 septembre 1997 : trois terroristes se font exploser à Jérusalem, tuant quatre civils et blessant près de 200 personnes. Le Hamas revendique l’attentat.
1998: 27 août 1998 : attentat à la bombe à Tel Aviv: 14 blessés.
19 octobre 1998 : attentat à la grenades à la gare de Be’er Sheva : 59 blessées.
29 octobre 1998 : attentat à la voiture piégée à Gush Katif, 1 mort et 8 blessés.
1er janvier 2001 : Une voiture piégée explose dans un quartier de Netanya ; 60 blessés.
27 mars 2001 : attentat-suicide à Jérusalem dans un bus de la ligne no 6 ; 28 blessés.
28 mars 2001 : Deux adolescents sont tués, et quatre autres blessés, dont un gravement, dans un attentat suicide à Kalkilya.
22 avril 2001 : Un Israélien tué et 60 blessés, dont deux gravement, dans un attentat suicide à Kfar Saba.
29 avril 2001 : Une voiture piégée explose près d'un bus de transport scolaire sans faire de victimes.
18 mai 2001 : 5 civils tués et plus de 100 blessés dans un attentat suicide dans un centre commercial de Netanya.
1er juin 2001 : Attentat-suicide à l'entrée de la discothèque du Dophinarium de Tel-Aviv ; 20 morts et 120 blessés.
9 août 2001 : attentat-suicide à la pizzeria Sbarro, à Jérusalem ; 15 morts et 130 blessés.
4 septembre 2001 : attentat suicide à Jérusalem ; 20 blessés.
9 septembre 2001 : attentat suicide à Nahariya ; 3 morts et quelque 90 blessés.
1er décembre 2001 : double attentat-suicide rue Ben Yehuda à Jérusalem ; 11 morts, 180 blessés.
2 décembre 2001 : attentat-suicide à Haïfa ; 15 morts et 40 blessés.
2002: 9 mars 2002 : attentat-suicide à Jérusalem; 11 morts et 54 blessés
27 mars 2002 :attentat-suicide dans la salle à manger de l'hôtel Park de Netanya, où 250 personnes dînaient à l’occasion de Pessah (Pâque juive) ; 30 morts, dont 19 avaient plus de 70 ans
31 mars 2002 : attentat-suicide à Haïfa ; 15 morts, 40 blessés
10 avril 2002 : attentat-suicide dans un car ; 8 morts, 22 blessés
7 mai 2002 : attentat-suicide à Rishon LeZion, dans une salle de billard ; 16 morts, 55 blessés
19 mai 2002 : attentat-suicide dans la bande de Gaza ; 3 morts, 59 blessés
18 juin 2002 : attentat-suicide dans un bus à Jérusalem ; 19 morts, 74 blessés
16 juillet 2002 : attaque terroriste d'un bus: 9 tués et 20 blessés.
31 juillet 2002 : attentat-suicide à la cafétéria de l’Université Hébraïque de Jérusalem ; 9 morts, et 85 blessés
4 août 2002 : 9 morts et 50 blessés dans un attentat suicide visant les passagers du bus no 361 à Meron dans le Nord d'Israël
19 septembre 2002 : attentat-suicide à Tel-Aviv, bus no 4 : 6 morts et 70 blessés
10 octobre 2002 : attentat-suicide à Geha (près de Tel Aviv, bus no 87 : 1 mort et 30 blessés
21 novembre 2002 : attentat-suicide près de Jérusalem, bus no 20 : 11 morts et 50 blessés
2003: 5 mars 2003 : attentat-suicide dans un bus allant à l’université de Haïfa ; 17 morts, 53 blessés
30 avril 2003 : quelques heures après la nomination de Mahmoud Abbas comme Premier ministre palestinien, attentat-suicide à Tel-Aviv, au café Mike’s Place (3 morts, dont la Française Caroline Hass, et 60 blessés)
17 mai 2003 : un attentat-suicide à Hébron tue Gadi Lévy et sa femme Dina âgés de 31 et 37 ans
18 mai 2003 : attentat-suicide à Jérusalem, bus no 6 : 7 morts et 20 blessés
11 juin 2003 : attentat-suicide à Jérusalem, bus n° 14A : 17 morts et 100 blessés
19 août 2003 : attentat-suicide à Jérusalem, bus no 2 : 23 morts et 130 blessés
9 septembre 2003 : attentat-suicide dans un café à Jérusalem, 7 morts et plus de 50 blessés
2004: 14 janvier 2004 : Quatre Israéliens - trois soldats et un civil - ont été tués et 10 blessés lorsqu’une femme kamikaze a fait exploser une bombe au point de passage d'Erez dans la bande de Gaza.
6 mars 2004 : Deux policiers palestiniens ont été tués dans une attaque résistante du Hamas sur le point de passage d'Erez dans la bande de Gaza par des tirs de fusils et des voitures piégées.
14 mars 2004 : Dix personnes ont été tuées et 16 blessées dans un double attentat suicide à Ashdod Port.
31 août 2004 : Seize personnes ont été tuées et 100 blessées dans un double attentat suicide sur deux bus de la ville de Beersheba.
2005: 13 janvier 2005 : Le jeudi soir, peu avant la clôture du point de passage de Karni dans la bande de Gaza, les membres du Hamas ont fait exploser une bombe du côté palestinien du passage, soufflant un trou dans la porte par lequel des palestiniens se sont infiltrés et ont ouvert le feu sur des civils israéliens. À la suite de l'explosion et au cours des échanges de tirs, six civils israéliens et trois activistes palestiniens ont été tués, et cinq civils israéliens ont été blessés.
28 août 2005 : Un kamikaze s'est fait exploser à l'extérieur de la Station Centrale d'autobus de Beersheba. 52 personnes ont été blessées dont deux gardes de sécurité gravement.
2011
7 avril 2011 : Un missile Kornet touche un bus près de ShaarHaNeguev, tuant un adolescent de 16 ans.

Liste (incomplète) des tirs de roquettes
Cette liste est extraite des statistiques officielles du gouvernement israélien et de rapports de l'armée de défense d’Israël.

2001 : 510 roquettes.
2002 : 661 roquettes.
2003 : 848 roquettes.
2004 : 1528 roquettes.
2005 : 1255 roquettes (et mortiers).
2006 : 1777 roquettes (et mortiers).
2007 : 2807 roquettes (et mortiers).
2008 : 3716 roquettes (et mortiers).
2009 : 853 roquettes (et mortiers).
2010 : 235 roquettes (et mortiers).
2011 : 627 roquettes.
2012 : 2248 roquettes.
2013 : 41 roquettes.
2014 : 4832 roquettes.

Et là, on ne parle que du hamas...
Bon, je n'ai pas fait le compte (la flemme), mais c'est pas mal, non?

merci pour communiquer ce bilan effroyable ..des faits en effet rien que des faits

et encore la 1º liste s'arrête en 2011
et la 2º en 2014

si t'as la même liste version Israël vs Hamas ça serait intéressant

[Stounk]

Il ne s'agit pas d'être pour ou contre Israël, je laisse ça aux fascislamistes de service, notamment, mais d'être en droit de critiquer un Etat lorsqu'il réprime des manifestations en tirant à balles réelleset en faisant des dizaines de morts et des centaines de blessés.

Sauf que dans le cas présent l'Etat d'Israël n'était pas en train de réprimer une manifestation mais de défendre ses frontières.
Je pense que si les soldats n'ouvraient pas le feu (après avoir prévenu) et laissaient avancer sans réagir, le carnage aurait été beaucoup plus important par la suite. Ces enfants sont surtout victimes de la mentalité martyre qui règne dans les têtes.

Tu parles. Pour disperser une foule, il y a bien d'autres moyens que les balles réelles (canons à eau, lacrymogènes, etc), et heureusement. Et on ne peut pas dire qu'en la matière, Israël soit un pays qui n'est pas habitué à devoir disperser une foule.

Le but était de tuer pour instiller la peur. C'est une drôle de démocratie, quand même, ce pays là... Ca fait un peu penser à l'Afrique du sud de l'Apartheid, comme disait Hubert Védrine.

[Relax]

Les deux mon capitaine.

Non, c'est les palestiniens qui ont 100 % torts.

C'est vrai qu'en schématisant, les palestiniens sont les agresseurs et Israël est en situation de légitime défense.

C'est un peu comme un simple problème de voisinage, Israël ne souhaite pas que les palestiniens forcent sa frontière sans son consentement, c'est assez simple à comprendre.

[Relax]

Je ne peux pas être taxé d'extrêmisme vu que j'ai voté Macron au 2eme tour ainsi qu'au 1er d'ailleurs !

Si, si, sur ce sujet, on peut bien dire que tu es un extrémiste, tu le prouves très régulièrement.

Bin non, je suis plutôt peace and love sur ce sujet !

[Allora]

Le but était de tuer pour instiller la peur.

Je ne crois pas Stounk le but n'était pas de tuer qqs dizaines de personnes car s'ils le voulaient les Israéliens ont la capacité de tuer des milliers durant la même séquence ...

Par contre c'était bien le but du Hamas d'envoyer en 1º ligne des personnes vulnérables ou peu armées
pour qu'il y ait riposte, des morts et en faire des martyrs au yeux du monde et faire pleurer dans les chaumières
sinon il aurait envoyé des hommes armés .
Le Hamas a bien peu de considération pour ce peuple qui l'a élu

[Relax]

D'aprés ce que j'entends, Israël assume totalement sa réponse aux hordes de dizaines de milliers d'émeutiers palestiniens qui tentent de violer la frontière depuis plusieurs semaines maintenant.

Israël a fait passer le message aux palestiniens : l'armée ne laissera passer personne !
Et l'armée israélienne fait ce qu'elle dit.

Ça peut paraitre étonnant pour certains, mais de plus en plus souvent les leaders politiques font ce qu'ils disent !

Les palestiniens cherchent visiblement à afficher un max de martyrs pour faire du buzz ...
C'est autodestructeur !

Ha mais je ne m'étonne pas que des ultras comme toi se félicitent qu'une armée tire à balles réelles sur des manifestants et fassent des dizaines de morts et des centaines de blessés.

Ça ressemble plus à une bataille qu'à une manif je trouve ....

[Stounk]

Si, si, sur ce sujet, on peut bien dire que tu es un extrémiste, tu le prouves très régulièrement.

Bin non, je suis plutôt peace and love sur ce sujet !

lol, juste après un autre commentaire simpliste dans lequel tu soutiens qu'un des deux camp a entièrement raison, est la victime et l'autre le grand méchant.