« Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter. »

[oldeagle]

Ben, c'est quoi le problème ? Macron a été élu au deuxième tour avec 60 %, qu'est ce que tu nous chantes ?

Sais tu que le Président Mexicain est élu au premier tour ? C'est celui qui a le plus de voix qui est élu. Si on transposait les résultats de la France au Mexique, Macron étant arrivé le premier, c'était lui qui devenait Président. Il n 'y aurait même pas eux de débat ! Un peu dommage !!!!!

Mélenchon, il a fait encore moins que Macron, donc est-il légitime à être l'opposant, car la droite a eu autant de voix que lui, et MLP était quasiment au coude à coude avec Macron ! Pourquoi MLP ne serait-elle pas plus légitime que Mélenchon ? Elle a plus de voix que lui, à ce que je sache !!!!!!

Un deuxième tour, quel deuxième tour? L'élection s'est terminée le soir du premier tour, dès qu'on a connu l'identité des deux candidats retenus, l'une d'entre eux n'ayant absolument aucune chance.

La règle de notre démocratie, c'est de faire un premier et un deuxième tour.
Macron est arrivé 1er, Marine 2ème, et alors ? C'est la démocratie, c'est tout !
Vous cherchez la petite bête là !

Au lieu de vous focalisez sur l'élection de l'année dernière, indignez vous plutôt sur les propos de ce commissaire européen Allemand au budget. Il y a beaucoup à dire.

[mic43121]

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéant l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

Mais bien sûr que si !!!! C'est du dénie de démocratie ! Moi qui suis monarchistes, on me traite de dictateur, mais alors toi, tu es l'empereur des dictateurs qui s'assoit sur le vote du peuple.

Le contre pouvoir, cela ne doit pas être Bruxelles, ni les marchés financiers.
La coalition qui est arrivée au pouvoir n'a pas de bonnes idées, ça, je te l'accorde.
Mais il faut respecter le choix des électeurs Italiens.

Non seulement, la réponse du président Italien est complètement stupide, mais en plus il inquiète les marchés financiers en mettant un bonhomme issu du FMI. Bravo, c'est vachement intelligent ! Les bourses s'effondrent !

Par ailleurs, au mois d'octobre 2018, lors des nouvelles élections, les Italiens vont amplifier le vote populiste. Mais il risque de se passer un autre phénomène : une très forte abstention.

Après, vous allez venir pleurer sur ce forum parce que les populistes sont une nouvelle fois au pouvoir et que l'abstention est forte. Forcément avec des décisions et réactions aussi idiotes que le Pdt Italien ou du commissaire européen allemand du budget, faut pas s'attendre à un crie d'amour de l'Europe de la part des Italiens !!!!

Il faut changer ton raisonnement de banquier.
Un banquier, n'est pas un démocrate, c'est un dictateur prêt à tuer sa famille pour de l'argent.

Il faut que le fédéraliste que vous êtes se remette en question !

Là Victor tu viens de suivre un cours de politique comme à S/P on en reçoit pas..
Notre roitelet ..en 3 posts t'explique la démagogie politique ..
Plus bas il reconnait que trés peu de Français ont son intelligence..(je n'en fait pas partie)
Alors à l'avenir pour converser avec votre maitre incontesté du destin de la France….prenez des pincettes..

[vivarais]

C'est déjà le cas d'une certaine manière et ce sont les médias qui s'en chargent: les candidats soumis à l'idéologie libéro-européenne sont traités comme des gens sérieux par les grands médias, tous les autres sont discrédités en permanence (le mot à la mode en ce moment est bien sûr "populiste"). Ils ont donc le droit de se présenter, mais n'ont que bien peu de chance d'être élus.

Comment appeler un parti qui propose la retraite à 55 ans alors que la dette publique atteint des sommets ?
Comment appeler un parti proposant un revenu universel nécessitant une dépense publique de près de 100 milliards, sans proposer un financement à la hauteur ?
Comment appeler un parti qui propose d'augmenter de manière importante la dépense publique en expliquant qu'il va imposer à l'Allemagne que la France pourra ne pas respecter ses engagements et s'endetter quasiment sans limite ?
Ou bien alors qu'ils récupéreront (en claquant des doigts bien entendu) des dizaines de milliards de fraude fiscale ... comme si par enchantement, une fois arrivés au pouvoir, tous les fraudeurs allaient arrêter de frauder et tous les délinquants de voler et d'agresser.

Ce qui est dingue, ce n'est pas que des politiques tentent ce genre de choses pour tenter d'être élus. On les sait capables de toutes les promesses pour être élus, mais que des personnes à priori soit-disant éduquées ne remarquent pas ces baratins aussi grossiers.

expliquez où la différence entre avoir la retraite à 55 ans , etre en préretraite à 55 ans ou au chomage à 55 ans
si l'on prend le plan social de Whirlpool combien de salariés vont etre en préretraite (ils ne seront pas comptabilisés dans le nombre des chômeurs
combien y a t il de chomeurs de plus de 55 ans
dans des pays comme l'allemagne où l'on dit que l'âge de la retraite est à 67 ans les gens peuvent partir à partir de 57 ans qui sera proportionnelle au montant de leur cotisation (comme nous à 62 ans dont en tait qu'elle est aussi proportionnelle aux cotisations)
la différence c'est qu'en Allemagne il n'y a pas d'abattement par année manquante comme chez nous (5% par année manquante)

[vivarais]

.
Avec le glyphosate on est dans les giron des poisons.
Vous citez l'agriculture, mais Monsanto et l'industrie agro-alimentaire ne font pas de l'agriculture, car ils font de l'exploitation des terres agricoles pour se faire le maximum de fric.
Vous êtes tellement imbibé de l'idéologie néo-libérale que vous avez perdu le goût d'un produit agricole.
J'en ai fait dernièrement l'expérience avec des fruits cultivés dans un pays qui, en raison d'embargo, n'a jamais utilisé des pesticides.
Et vous parlez de compétitivité et de survie de l'agriculture ?
Allez Victor, mangez votre banane "chimique" et...bonne nuit.

Parce que tu t'y connais en agriculture ?
T'as suivi tes études dans un lycée agricole ?
Tu avais des parents agriculteurs ?

Ah j'oubliais, tu as mangé un (un) fruit venant d'un pays sous embargo et cela fait de toi un expert du secteur ...

Ah c'est comme le foot, on avait en France des millions de sélectionneur de l'équipe nationale et maintenant on a des millions d'experts agricoles ... !

comment avons nous fait pour produire avant sans glyphosate ?
comment un petit pays d'amérique centrale "le belize" en est arrivé à l'auto suffisance alimentaire en s'acquitant de la main mise des sociétés commen monsanto concernant les semences , les engrais et les pesticides par un retour progressif à la culture traditionnelle avec les semences locales n'ayant pas besoin de pesticides

[Fonck1]

qu'est ce que viennent faire le glyphosate ou les retraites dans ce sujet?

[Stounk]

Un deuxième tour, quel deuxième tour? L'élection s'est terminée le soir du premier tour, dès qu'on a connu l'identité des deux candidats retenus, l'une d'entre eux n'ayant absolument aucune chance.

La règle de notre démocratie, c'est de faire un premier et un deuxième tour.
Macron est arrivé 1er, Marine 2ème, et alors ? C'est la démocratie, c'est tout !
Vous cherchez la petite bête là !

Au lieu de vous focalisez sur l'élection de l'année dernière, indignez vous plutôt sur les propos de ce commissaire européen Allemand au budget. Il y a beaucoup à dire.

Bah, cela confirme ce que nous savons depuis ce fameux traité de Lisbonne, à savoir que nous sommes en démocratie, tant que nous votons de la bonne manière, sinon...

[vincent]

comment avons nous fait pour produire avant sans glyphosate ?
comment un petit pays d'amérique centrale "le belize" en est arrivé à l'auto suffisance alimentaire en s'acquitant de la main mise des sociétés commen monsanto concernant les semences , les engrais et les pesticides par un retour progressif à la culture traditionnelle avec les semences locales n'ayant pas besoin de pesticides

Trés mauvaise manière d' aborder le problème de cette manière , il faut écrire " pourquoi avoir utilisé le glyphosate "

Réponse : les coûts horaires d' une utilisation du sarclage , arrachage a la main , travail de la terre par les moyens naturels sont prohibitifs , on peut manger des produits sans glyphosate.......comme le faisait hier ma grand mère qui mangeait du bio sans le savoir . Faut manger Bio , C EST A DIRE FAIRE COMME HIER CONSACRER LE MEME BUDGET A LA NOURRITURE QU AVANT L APPARITON DU GLYPHOSATE ;

Malgré tout, depuis les années 60, les Français ont sans cesse réduit la part de leur budget consacrée à l'alimentation. Celle-ci représentait ainsi près de 20% des dépenses en 2014 contre 35% dans les années 60, selon la dernière enquête de l'Insee sur le sujet (2015).

on a le choix : satisfaction de besoins secondaires ou des besoins primaires

on équipe toute la famille des tél dernière génération ou bien .....j' ai été surpris d' entendre il y aqq temps que le taux de renouvellement des tél portables donnait un renouvellement tous les 20 mois

Taux de renouvellement tous les 20 mois
http://www.journaldunet.com › Mobiles › Les Français et leur mobile moyenne.
Un nouveau mobile tous les 20 mois ... a déjà possédé plus de trois téléphones mobiles dans sa vie, le taux de renouvellement moyen s'établissant à 20 mois

Dans des pays n ' ayant pas encore pris depuis longtemps les habitudes de nos pays , c' est plus facile , et normal . Le paysan qui sarcle ses carrottes a la main pourra les vendre a un prix normal . D' un coté , il faut des devises pour importer Monsanto , de l' autre une MO trés faible gain zéro ou proche de

[vivarais]

comment avons nous fait pour produire avant sans glyphosate ?
comment un petit pays d'amérique centrale "le belize" en est arrivé à l'auto suffisance alimentaire en s'acquitant de la main mise des sociétés commen monsanto concernant les semences , les engrais et les pesticides par un retour progressif à la culture traditionnelle avec les semences locales n'ayant pas besoin de pesticides

Trés mauvaise manière d' aborder le problème de cette manière , il faut écrire " pourquoi avoir utilisé le glyphosate "

Réponse : les coûts horaires d' une utilisation du sarclage , arrachage a la main , travail de la terre par les moyens naturels sont prohibitifs , on peut manger des produits sans glyphosate.......comme le faisait hier ma grand mère qui mangeait du bio sans le savoir . Faut manger Bio , C EST A DIRE FAIRE COMME HIER CONSACRER LE MEME BUDGET A LA NOURRITURE QU AVANT L APPARITON DU GLYPHOSATE ;



Malgré tout, depuis les années 60, les Français ont sans cesse réduit la part de leur budget consacrée à l'alimentation. Celle-ci représentait ainsi près de 20% des dépenses en 2014 contre 35% dans les années 60, selon la dernière enquête de l'Insee sur le sujet (2015).

on a le choix : satisfaction de besoins secondaires ou des besoins primaires

on équipe toute la famille des tél dernière génération ou bien .....j' ai été surpris d' entendre il y aqq temps que le taux de renouvellement des tél portables donnait un renouvellement tous les 20 mois

Taux de renouvellement tous les 20 mois
http://www.journaldunet.com › Mobiles › Les Français et leur mobile moyenne.
Un nouveau mobile tous les 20 mois ... a déjà possédé plus de trois téléphones mobiles dans sa vie, le taux de renouvellement moyen s'établissant à 20 mois

Dans des pays n ' ayant pas encore pris depuis longtemps les habitudes de nos pays , c' est plus facile , et normal . Le paysan qui sarcle ses carrottes a la main pourra les vendre a un prix normal . D' un coté , il faut des devises pour importer Monsanto , de l' autre une MO trés faible gain zéro ou proche de

je n'ai fait que répondre à une intervention hors sujet (je me suis laissé entrainer)
mais pas cette fois je ne vous répondrais pas
là il s'agit des marchés boursier et de la mise en danger de la zone euros par un deni de démocratie en refusant le résultat des urnes
on constate que ce n'est pas seulement l'électorat qui n'aime pas ce la mais aussi les marchés boursiers

[Nitram]

2 sondages en Italie aujourd'hui : environ 75% des Italiens refusent la sortie de l'euro.

Donc quand on veut être dans une monnaie commune on en assume les règles.

[Fonck1]

moi j'attends toujours que nos stars de l’extrême gauche droite et autres, nous définissent ce que c'est que "les marchés", sur lesquels ils tirent à boulets rouges..

je n'ai toujours rien lu de pertinent pour l'heure.

[Jarod1]

Il n'en demeure pas moins que le système électoral italien est un modèle du genre à ne pas suivre...

[Fonck1]

Il n'en demeure pas moins que le système électoral italien est un modèle du genre à ne pas suivre...

s'il n'y avait que ça....

[oldeagle]

La règle de notre démocratie, c'est de faire un premier et un deuxième tour.
Macron est arrivé 1er, Marine 2ème, et alors ? C'est la démocratie, c'est tout !
Vous cherchez la petite bête là !

Au lieu de vous focalisez sur l'élection de l'année dernière, indignez vous plutôt sur les propos de ce commissaire européen Allemand au budget. Il y a beaucoup à dire.

Bah, cela confirme ce que nous savons depuis ce fameux traité de Lisbonne, à savoir que nous sommes en démocratie, tant que nous votons de la bonne manière, sinon...

1992, Maastricht, le danemark n'avait pas voté de la bonne manière, on l'a fait revoter combien de fois ?

Cela ne date pas d'hier cette attitude dictatoriale ! Macron dit qu'il veut réformer l'europe, mais il n'y arrivera pas. Les commissaires ont gardé leur vieux logiciel depuis 1992 !

[oldeagle]

2 sondages en Italie aujourd'hui : environ 75% des Italiens refusent la sortie de l'euro.

Donc quand on veut être dans une monnaie commune on en assume les règles.

Je suis d'accord, mais dans ces 75 % combien sont allé voté ? Combien il y a d'abstentionniste ? Au bout d'un moment ceux qui sont effrayés par le vote populiste en Italie n'avait qu'à voter au lieu de s'abstenir.

Ceux qui se sont mobilisés aux législatives c'est les eurosceptiques. Et les abstentionniste qui ont préférés aller à la plage ou en vacances sont ceux qui sont européistes ! J'ai envie de dire qu'ils assument !!!!!!

[AAAgora]

2 sondages en Italie aujourd'hui : environ 75% des Italiens refusent la sortie de l'euro.

Donc quand on veut être dans une monnaie commune on en assume les règles.

Je suis d'accord, mais dans ces 75 % combien sont allé voté ? Combien il y a d'abstentionniste ? Au bout d'un moment ceux qui sont effrayés par le vote populiste en Italie n'avait qu'à voter au lieu de s'abstenir.

Ceux qui se sont mobilisés aux législatives c'est les eurosceptiques. Et les abstentionniste qui ont préférés aller à la plage ou en vacances sont ceux qui sont européistes ! J'ai envie de dire qu'ils assument !!!!!!

.........
Le taux de participation aux dernières législatives en Italie a été de 73%, contre 75% en 2013.
On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre.
Qui les a organisés ? surement pas des instituts euro-sceptiques.

Mais le problème n'est pas là, ni sur la sortie de l'UE ni sur la sortie de l'euro.
Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE, qui roule pour les puissants, laissant les peuples sur le bord de la route.
L'autre Europe n'existe pas et donc les peuples commencent à peser sur les élections.