«52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

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zylto
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par zylto »

Kelenner a écrit : 30 novembre 2019 15:54
The Rat Pack a écrit : 30 novembre 2019 15:39

Tant que ce rigolo de Corbac continuera à affirmer sans liens (je vous rappelle que c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve), je continuerai à dire que c'est du pipeau et qu'il est bidon... Cela l'incitera peut-être à un peu plus de rigueur...

Cependant, une phrase de cet article de lci est intéressante: "Néanmoins, les personnes étrangères sont également surreprésentées parmi les mis en cause, compte tenu de leur part dans la population (environ 6 %)", nuance le rapport."
Je remets le lien puisque décidément la lecture c'est pas ton point fort :

https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... tatistique

Tu as toutes les statistiques détaillées par type de délit, il suffit de sélectionner celui des violences sexuelles, et on obtient le résultat. C'est pourtant pas hyper compliqué à vérifier, bien que visiblement encore trop dur pour nos pauvres journaleux ou forumeurs d'élite.
N'oublie pas quand même ce petit paragraphe qui a son importance dans le calcul, je pense que ça t'a échappé
. Néanmoins,
les personnes étrangères sont également surreprésentées parmi les mis en cause,
compte tenu de leur part dans la population (environ 6 %)
donc les matheux de service vont prendre leur calculette et j'ai comme l'impression que près de 50% est une réalité ne t'en déplaise,
Oh excuse Rat Pack pour le doublon, j'avais pas vu que tu l'avais mis en évidence
Modifié en dernier par zylto le 30 novembre 2019 19:58, modifié 2 fois.
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par fleur2jasmin »

Corvo a écrit : 30 novembre 2019 13:09
fleur2jasmin a écrit : 30 novembre 2019 13:07 De tte évidence le RN fait fixette sur les étrangers donc maintenant qu’ils ai pu établir ce genre de stat ça ne m’étonne pas... attiser la peur et la haine c’est dans leur ADN ! Il n’y a qu’à lire la plupart de leur adhérent... après je ne généralise pas : tous les pro RN ne sont pas tous xénophobes mais il y en a bcp..
Vous avez raison avant d'être xénophobes ils sont racistes...enfin surtout anti-musulmans.
Oui c’est clair et le pire c’est qu’ils s’en cachent pas ils le revendiquent !
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par fleur2jasmin »

ellememe a écrit : 30 novembre 2019 13:45
fleur2jasmin a écrit : 30 novembre 2019 13:07 De tte évidence le RN fait fixette sur les étrangers donc maintenant qu’ils ai pu établir ce genre de stat ça ne m’étonne pas... attiser la peur et la haine c’est dans leur ADN ! Il n’y a qu’à lire la plupart de leur adhérent... après je ne généralise pas : tous les pro RN ne sont pas tous xénophobes mais il y en a bcp..
tu devrais remonter dans le sujet et lire ce que macron pense des immigrés ou pensait à un moment ou les voix du RN ne l'auraient pas géné
n'emploie pas des mots comme xénophobe sans en avoir lu la définition ! tant qu'à dire des bétises autant savoir de quoi on parle

et voilà un lien qui me semble honnête tu descends jusqu'aux pourcentages
http://www.leparisien.fr/paris-75/enque ... 475347.php
passe un bon weekend
De tte façon quel est l’intérêt de connaître la nationalité ou l’origine des violeurs ? Ça conforte les racistes sans doute mais ça ne change pas sur ce qu’ils sont à savoir des ********* !!! J’ai mis des « *** » pour éviter que je tombe dans la vulgarité....
S’interroge t-on sur l’origine de celles qui subissent ces viols ? Il se peut qu’il y ai une majorité d’étrangère également. Perso les stats d’une manière générale me dérange mais les stats ethniques je ne comprends pas....
Bonne soirée
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Corvo »

fleur2jasmin a écrit : 30 novembre 2019 19:54
Corvo a écrit : 30 novembre 2019 13:09

Vous avez raison avant d'être xénophobes ils sont racistes...enfin surtout anti-musulmans.
Oui c’est clair et le pire c’est qu’ils s’en cachent pas ils le revendiquent !
Chez les incultes c'est hélas souvent le cas.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Kelenner »

zylto a écrit : 30 novembre 2019 19:53
Kelenner a écrit : 30 novembre 2019 15:54

Je remets le lien puisque décidément la lecture c'est pas ton point fort :

https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... tatistique

Tu as toutes les statistiques détaillées par type de délit, il suffit de sélectionner celui des violences sexuelles, et on obtient le résultat. C'est pourtant pas hyper compliqué à vérifier, bien que visiblement encore trop dur pour nos pauvres journaleux ou forumeurs d'élite.
N'oublie pas quand même ce petit paragraphe qui a son importance dans le calcul, je pense que ça t'a échappé
. Néanmoins,
les personnes étrangères sont également surreprésentées parmi les mis en cause,
compte tenu de leur part dans la population (environ 6 %)
donc les matheux de service vont prendre leur calculette et j'ai comme l'impression que près de 50% est une réalité ne t'en déplaise,
Oh excuse Rat Pack pour le doublon, j'avais pas vu que tu l'avais mis en évidence
Sur-représentées oui, à hauteur de 14% par rapport à 6%, donc très loin des 52% évoqués. Donc ce chiffre est une pure affabulation, et ça ne m'en "déplaît" pas, je rappelle simplement la réalité des faits à des personnes visiblement fâchées à la fois avec les maths et la lecture, ce qui fait quand même pas mal de handicaps pour mener une conversation qui garde un minimum de sens.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par The Rat Pack »

Corvo a écrit : 30 novembre 2019 19:51
The Rat Pack a écrit : 30 novembre 2019 17:54
Ben non...! Ça ne vous arrive jamais de vérifier?
12h47: post de sofasurfer
12h50: que dalle sauf que je vous mets avec le lien ci-dessus votre groin dans vos mensonges
12h57: post de paracetic
13h50: votre post avec le lien...

Bon, allez...! Même si j'aime bien vous voir vous débattre pour ne pas sombrer, ça doit emmerder tout le monde. Donc, j'arrête là!
Ben apprenez, c'est ce que je fais tous les matins avec mon petit fils, à lire l'heure ensuite on en reparle.
Et vous faites, à moins de vouloir passer pour ce que réellement vous êtes...bien d'arrêter là.
Tous ceux que ça intéresse (et ça doit faire très peu) ont pu aller voir, et savoir qui a tort (pour ne pas dire "qui ment") et qui a raison....
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par bernard-de-toulouse »

Kelenner a écrit : 30 novembre 2019 14:06
bernard-de-toulouse a écrit : 30 novembre 2019 13:58 Si ce n' est pas 52/100, c est combien ?
Tu te sors les doigts du cul, tu fais une recherche de 10 secondes et tu tombes sur les statistiques complètes pour 2018 ici :

https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... tatistique

86% français
9% Afrique
3% UE
2% Asie
Et dans les 86/100, ils sont tous de culture chrétienne ?
Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. ... Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C'est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par The Rat Pack »

Kelenner a écrit : 30 novembre 2019 20:13
zylto a écrit : 30 novembre 2019 19:53

N'oublie pas quand même ce petit paragraphe qui a son importance dans le calcul, je pense que ça t'a échappé
. Néanmoins,
les personnes étrangères sont également surreprésentées parmi les mis en cause,
compte tenu de leur part dans la population (environ 6 %)
donc les matheux de service vont prendre leur calculette et j'ai comme l'impression que près de 50% est une réalité ne t'en déplaise,
Oh excuse Rat Pack pour le doublon, j'avais pas vu que tu l'avais mis en évidence
Sur-représentées oui, à hauteur de 14% par rapport à 6%, donc très loin des 52% évoqués. Donc ce chiffre est une pure affabulation, et ça ne m'en "déplaît" pas, je rappelle simplement la réalité des faits à des personnes visiblement fâchées à la fois avec les maths et la lecture, ce qui fait quand même pas mal de handicaps pour mener une conversation qui garde un minimum de sens.

Petit bémol, quand même, sur les stat "officielles": il s'agit de la nationalités des personnes mises en cause pour des infractions à caractère sexuel en 2017, c'est-à-dire aussi bien la main aux fesses que l'exhibitionnisme, les rapports sexuels consentis ou non avec un mineur, etc...
https://www.cabinetaci.com/les-infractions-sexuelles/

Alors que l'étude concluant à 52% ne concerne que les viols...
https://inhesj.fr/sites/default/files/o ... e_ga37.pdf

Donc, les uns comme les autres, ne soyons pas trop catégoriques...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par latresne »

C'est une guéguerre des chiffres et elle est clivante .
Je trouve qu'il y a trop d'étrangers en France ,qui coûtent beaucoup d'argent qu'on ne peut forcément investir ailleurs ,mais je ne les crois pas + violeurs .
Est ce que ça fait de moi un raciste ? Je ne pense pas. Parmi mes meilleurs potes,qqs africains avec qui j'ai guerroyé jadis .
Une pensée quand mm pour les femmes violées ,et aussi pour celles qui n'osent pas porter plainte ,et elles sont nbreuses .
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par mic43121 »

fleur2jasmin a écrit : 30 novembre 2019 19:55
ellememe a écrit : 30 novembre 2019 13:45
tu devrais remonter dans le sujet et lire ce que macron pense des immigrés ou pensait à un moment ou les voix du RN ne l'auraient pas géné
n'emploie pas des mots comme xénophobe sans en avoir lu la définition ! tant qu'à dire des bétises autant savoir de quoi on parle

et voilà un lien qui me semble honnête tu descends jusqu'aux pourcentages
http://www.leparisien.fr/paris-75/enque ... 475347.php
passe un bon weekend
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S’interroge t-on sur l’origine de celles qui subissent ces viols ? Il se peut qu’il y ai une majorité d’étrangère également. Perso les stats d’une manière générale me dérange mais les stats ethniques je ne comprends pas....
Bonne soirée


Ha merde je n'avais pas compris pourquoi tu avis écris avec des croix..
C'est un gros mot.; 8|
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par mic43121 »

latresne a écrit : 30 novembre 2019 22:11 C'est une guéguerre des chiffres et elle est clivante .
Je trouve qu'il y a trop d'étrangers en France ,qui coûtent beaucoup d'argent qu'on ne peut forcément investir ailleurs ,mais je ne les crois pas + violeurs .
Est ce que ça fait de moi un raciste ? Je ne pense pas. Parmi mes meilleurs potes,qqs africains avec qui j'ai guerroyé jadis .
Une pensée quand mm pour les femmes violées ,et aussi pour celles qui n'osent pas porter plainte ,et elles sont nbreuses .


je pense comme toi..plus le pouvoir que le reste ..et les étranger ont peu de pouvoirs..
:super:
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Corvo »

The Rat Pack a écrit : 30 novembre 2019 20:26
Corvo a écrit : 30 novembre 2019 19:51

Ben apprenez, c'est ce que je fais tous les matins avec mon petit fils, à lire l'heure ensuite on en reparle.
Et vous faites, à moins de vouloir passer pour ce que réellement vous êtes...bien d'arrêter là.
Tous ceux que ça intéresse (et ça doit faire très peu) ont pu aller voir, et savoir qui a tort (pour ne pas dire "qui ment") et qui a raison....
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux
Message par Corvo » 30 novembre 2019 12:50

Stounk a écrit : ↑30 novembre 2019 08:20
Corvo a écrit : ↑30 novembre 2019 08:01


"Ce chiffre calque parfaitement avec le discours des défenseurs autoproclamés d'une certaine civilisation européenne qui serait menacée par les immigrés non-européens, et notamment ceux de confession musulmane. L'étranger dénoncé ici comme un violeur par les identitaristes est donc avant tout et surtout un Africain, voire un Maghrébin.

Sauf que le profil type du violeur est bien éloigné de ce qu'essaie de faire croire la propagande d'extrême droite: les statistiques officielles indiquent même que, sur les vingt dernières années, environ 80% des mis en cause sont de nationalité française. Cette proportion grimpe à plus de 90% pour les viols sur mineur·s. Une réalité des chiffres dont, et c'est un classique, ne s'embarrassent pas les propagandistes qui instrumentalisent tout autant les violences faites aux femmes que l'écologie ou la justice sociale."
Je suis d'accord pour condamner le fait que ce parti essaie par tous les moyens de présenter les étrangers sous un mauvais jour, mais il semblerait malgré tout qu'il faille reconnaitre qu'ils sont surreprésentés dans ces affaires. Tu sembles par ailleurs citer d'autres chiffres, mais d'où proviennent-ils?"
De là
http://www.slate.fr/story/184674/52-pou ... ous-toutes

Fermez le ban !
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 29 novembre 2019 21:46
Le happening du groupuscule d'extrême droite Némésis lors de la manif Nous Toutes a permis au Rassemblement national de manipuler une fois de plus l'actualité.

Paris, samedi 23 novembre. Des dizaines de milliers de personnes marchent dans le calme contre les violences faites aux femmes quand soudain, un petit groupe se greffe au cortège, créant un début de bousculade. Sur les pancartes de cette poignée de jeunes femmes, des slogans comme «Schiappa les étrangers violeurs sont toujours là» ou «52% de viols par des étrangers en IDF» (Île-de-France).

Ce happening raciste, destiné à pointer du doigt les étrangers plutôt que participer à la lutte contre les violences faites aux femmes, est mené par des militantes se réclamant du tout nouveau (et groupusculaire) Collectif Némésis. Proches de groupes comme Génération identitaire (nationaliste et anti-islam), l'Action française (royaliste), la Dissidence française (d'inspiration néo-fasciste) ou du syndicat d'étudiants d'extrême droite La Cocarde étudiante, ces «féministes anti-immigration» sont clairement marquées à la droite de la droite, comme l'a démontré Libération.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... is_1765262

Leur action avait tout du non-événement, sauf que... Hasard ou coïncidence, dès le lendemain, dimanche 24, Marine Le Pen a repris l'un des slogans des Némésis.

«En 2014, 52% des viols commis à Paris l'ont été par des étrangers», a ainsi avancé la présidente du Rassemblement national (ex-FN) sur LCI, citant un chiffre issu d'une étude de l'ONDRP (Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales). Se félicitant de l'annonce récente –et polémique– de Marlène Schiappa dans les colonnes de Marianne («Nous allons désormais expulser les citoyens étrangers condamnés pour violences sexistes ou sexuelles»), Marine Le Pen a donc repris le fameux chiffre. Sans aucune précaution, elle a dénoncé une statistique «considérable», et conclu: «Si déjà la moitié de ces violeurs en 2014 avaient été renvoyés dans leur pays d'origine, probablement les femmes seraient aujourd'hui plus en sécurité.»

Tout sauf une réalité statistique



Le chiffre a en effet de quoi interpeller, d'autant qu'il émane d'un organe très officiel. Sauf qu'il est tout bonnement erroné de l'employer comme une généralité statistique comme le fait Marine Le Pen, selon l'auteur de l'étude lui-même, interrogé par l'AFP.

Datant de janvier 2016, ce rapport de l'ONDRP mentionne pourtant bien que 52% des mis en cause pour viol à Paris en 2013 et 2014 (et non la seule année 2014) sont de nationalité étrangère. Précisément, il y est écrit que «plus de la moitié des mis en cause (pour la période) pour lesquels l'information était disponible (n=295), sont de nationalité étrangère (52%)». Mais cette étude d'une trentaine de pages prend surtout soin de préciser les biais méthodologiques qui empêchent de faire de ce chiffre une généralité.

Au premier rang de ces biais figure donc le fait que le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude. Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations («environ une personne sur dix seulement se déclarant victimes [...] de viol porte plainte», énonce clairement l'ONDRP dès son introduction).

Et ce n'est pas tout: le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause), ou encore ne tient pas compte du fait que le mis en cause au début d'une procédure judiciaire n'est pas forcément le condamné en cas de procès.

Bref, ce chiffre est tout sauf une réalité statistique selon l'ONDRP elle-même, qui affirme que son étude «n'est pas représentative de l'ensemble des victimes de viol».

Créer le buzz à partir de rien

Cela n'a toutefois pas empêché les troupes de Marine Le Pen de le reprendre et le diffuser largement, à l'image du député européen et ex-secrétaire général du parti lepéniste Nicolas Bay. De généralisation en généralisation, certains sont même allés jusqu'à déformer le chiffre pour en faire une –fausse– réalité à l'échelle nationale, comme l'ex-identitaire Damien Rieu, collaborateur du député européen RN et mari de Marie-Caroline Le Pen, Philippe Olivier.

http://www.slate.fr/story/184674/52-pou ... ous-toutes
le Fn a décidément de gros problèmes de mathématiques, entre les comptes et les sondages. .. :siffle: :mdr3:
cela est fort probable lorsque l'on voit que les pays où il y a le plus de viols sont les pays musulmans et du tiers monde
lorsque l'on voit les tournantes qui ont lieu dans les banlieues a forte concentration de gens venus d'ailleurs
d'où l'origine du mouvement "ni putes , ni soumises"
et tout le monde à le souvenir d'une certaine saint sylvestre en Allemagne suite à une massive arrivée d'étrangers
toutes les agressions verbales dont sont sujet les femmes , selon vous vient majoritairement de qui ?
tout le monde constate cela au quotidien
moi meme je l'ai constaté dans le metro ou la RATP du temps où ma file habitais en ile de France
ces bandes de jeunes dont on devine l'origine ennuyant des jeunes femmes
à croire que vous ne descendez jamais de votre tour d'ivoire
une fois de plus vous faites un flop en voulant dénigrer le RN
une certaine proportion de son électorat est à cause de cela
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 01 décembre 2019 06:02
The Rat Pack a écrit : 30 novembre 2019 20:26
Tous ceux que ça intéresse (et ça doit faire très peu) ont pu aller voir, et savoir qui a tort (pour ne pas dire "qui ment") et qui a raison....
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux
Message par Corvo » 30 novembre 2019 12:50

Stounk a écrit : ↑30 novembre 2019 08:20
Corvo a écrit : ↑30 novembre 2019 08:01


"Ce chiffre calque parfaitement avec le discours des défenseurs autoproclamés d'une certaine civilisation européenne qui serait menacée par les immigrés non-européens, et notamment ceux de confession musulmane. L'étranger dénoncé ici comme un violeur par les identitaristes est donc avant tout et surtout un Africain, voire un Maghrébin.

Sauf que le profil type du violeur est bien éloigné de ce qu'essaie de faire croire la propagande d'extrême droite: les statistiques officielles indiquent même que, sur les vingt dernières années, environ 80% des mis en cause sont de nationalité française. Cette proportion grimpe à plus de 90% pour les viols sur mineur·s. Une réalité des chiffres dont, et c'est un classique, ne s'embarrassent pas les propagandistes qui instrumentalisent tout autant les violences faites aux femmes que l'écologie ou la justice sociale."
Je suis d'accord pour condamner le fait que ce parti essaie par tous les moyens de présenter les étrangers sous un mauvais jour, mais il semblerait malgré tout qu'il faille reconnaitre qu'ils sont surreprésentés dans ces affaires. Tu sembles par ailleurs citer d'autres chiffres, mais d'où proviennent-ils?"
De là
http://www.slate.fr/story/184674/52-pou ... ous-toutes

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heureux que vous le reconnaissiez , qu'ils sont représentés pour ce genre de délit
car aujourd'hui meme l'agression verbale sexuellement est un délit
mais lorsque le constat vient d'un certain coté , il faut systématiquement le nier
ailleurs
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par ailleurs »

The Rat Pack a écrit : 30 novembre 2019 16:46 Je n'ai pas dit que ces chiffres étaient exacts, mais qu'il est dommage qu'on n'ait pas le mode de calcul, et qu'on passe d'un gros 52% à un relativement petit 14%...

Néanmoins, dans un cas comme dans l'autre, il est clair que les étrangers sont sur-représentés...
Ce n'est pas ce que tu as dit, oui, mais ce n'est pas non plus ce que je te reprochais. D'ailleurs, je ne te reprochais rien.

Tu n'auras aucun mode de calcul car ces 14 et 52% émanent d'études différentes, l'une de 2015 ou 2016 pour Paris, l'autre de 2018 pour la France entière.

Sur-représentés à 14%, je ne sais pas trop, mais ça me paraît beaucoup. Après il faudrait ramener ça au nombre d'étrangers présents au moment de l'étude. Si le chiffre de 6% que tu cites est bon, cela signifie que les étrangers sont deux fois plus représentés, et c'est beaucoup, en effet.

;)
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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