Faut traiter tous les EHPAD à la chloroquine

[AAAgora]

.
Là vous dites des conneries, victor,
Comment juger un traitement qui n'a pas eu l'occasion de démontrer son efficacité en France ( sauf à Marseille) ?
Allez, dites moi sur quoi vous basez vos dires.....

La guerre de Macron : les tranchées des hôpitaux et du confinement.

Ceci dit les chiffres journalières viennent de tomber : plus de 400 morts (100 de plus qu'hier) et plus de 5.000 malades en thérapie intensive.
De quoi craindre les résultats des prochains jours.

A se stade ce n'est même plus de l'incompétence, c'est de la connerie à l'état pur.

c'est tellement con, que l’Espagne qui a commencé juste deux jours avant nous 7300 morts, l'italie 10 000, et le plus gros à venir, les USA....
on est même pas à 3000, essayez d'être un peu honnête avec vous même et vos congénères, ça nous changera.

.
Pour définir un catastrophe vous utilisez le paramètre du nombre de morts ?
Nous on est à 3.000 mille donc nous ne faisons pas partie des plus concernés !!!
Revenez à la fin de cette semaine, Fonck, et nous en reparlerons.
vous avez fait profil bas jusqu'à aujourd'hui.....continuez

[GEORGES]

De part mes voyages depuis 26 ans en Afrique, Asie, Amérique du Sud pour le travail. Je prends du Plaquénil 250 mg durant 3 à 4 mois par an et je n'ai aucun effet secondaire. 1,2 milliards de personnes en prennent chaque année dans le monde et à ce jour personne n'a comptabilisé un nombre de morts faisant que le médicament qui a été en vente libre pendant plus de 55 ans se trouve depuis le 13/01/2020 classé poison par un décret signé par le Dir général de la Santé.
On prends vraiment les gens pour des cons et ça marche.

[Fonck1]

De part mes voyages depuis 26 ans en Afrique, Asie, Amérique du Sud pour le travail. Je prends du Plaquénil 250 mg durant 3 à 4 mois par an et je n'ai aucun effet secondaire. 1,2 milliards de personnes en prennent chaque année dans le monde et à ce jour personne n'a comptabilisé un nombre de morts faisant que le médicament qui a été en vente libre pendant plus de 55 ans se trouve depuis le 13/01/2020 classé poison par un décret signé par le Dir général de la Santé.
On prends vraiment les gens pour des cons et ça marche.

ben peut être que ça te correspond mais que ça correspond pas à d'autres.
ça m'aurait étonné que tu en prenne pas toi le super espion.

[AAAgora]

avec 418 morts en 24 heures on n'a pas de quoi pavoiser.

je ne pavoise pas, les espagnols essuient eux 800 à 900 morts par jour.
il faut reconnaitre quand même, qu'on est pas mal lotis, même si 418 morts, c'est 418 de trop.

.
Je me demande comment on peut tenir un tel langage.
Pas mal lotis !!!!
Je ne vous souhaite pas que quelqu'un de votre entourage tombe sous les "balles" du coronavirus, même si vous le méritez amplement.

[Hdelapampa]

Vus les effets secondaires et les contre-indications, j'ai du mal à le croire.
De toute façon il reste l'antibiotique qui lui c'est certain ne peut être délivré qu'avec une ordonnance.
Le Pr Raoult n'est certes pas responsable de la bêtise des personnes qui n'ont pris que l'hydroxychloroquine en automédication.
Les medias n'ont pas assez expliqué la complexité du problème et mis en garde sur les conditions du traitement, en privilégiant le "sensationnel".
Curieusement, le Dr Raoult n'a pas été (à ma connaissance) vu à l'Antenne pour parler lui-même.
Pourquoi?
Un choix de qui?
A la place, on a eu Cymes.

Imagines-tu mettre à l'antenne un type (professeur avec plusieurs prix internationaux) qui déclarerait devant la France entière qu'il a un traitement contre le virus ?
Alors que la position officielle, c'est "on attend un test fait dans les règles" avant de valider le traitement ?

Ce serait mettre un bordel pas possible dans la tête des gens !

Tout le monde parle DE lui, pour dire un peu tout et n'importe quoi.
Beaucoup de monde croit et certains font de grosses conneries.
Le bordel dans la tête des gens, il est là.
Je pense qu'il serait opportun qu'il s'exprime après ce qu'il a déclenché. Cela remettrait les pendules à l'heure autant qu'il est possible..

[Hdelapampa]

A propos d'essuyer...
Je dois dire que je trouve très choquant le titre "traiter les EHPAD à...".
1) Il s'agit d'êtres humains, de personnes pas de l'établissement qui les héberge, pas de choses.

2) Ils sont majeurs, d'ailleurs ils votent, donc il faudrait peut-être penser à leur demander leur avis, après les avoir honnêtement informés. Je rappelle que s'ils sont en EHPAD, c'est bien souvent parce qu'ils ont des pathologies chroniques qui font contre indication (mais pas tous) à ce traitement.

3) Nous devrions tirer les leçons de ce qui arrive et qui n'est arrivé que parce que nous déléguons trop de pouvoir à des politiciens professionnels qui n'ont que l'argent, la rente-abilité en tête, qui méprisent "les gens qui ne sont rien" (comme avec la canicule de 2003).

Les vieux ne sont pas des pions qu'on gère.

je ne pavoise pas, les espagnols essuient eux 800 à 900 morts par jour.
il faut reconnaitre quand même, qu'on est pas mal lotis, même si 418 morts, c'est 418 de trop.

.
Je me demande comment on peut tenir un tel langage.
Pas mal lotis !!!!
Je ne vous souhaite pas que quelqu'un de votre entourage tombe sous les "balles" du coronavirus, même si vous le méritez amplement.

1) Voilà un excellent exemple de cette mentalité "chosifiante".

2) Avec le Grand Bienfaiteur qu'on a, ça pourrait en effet être pire, mais je crois que ceux qui limitent l'hécatombe sont précisément les derniers de cordée. Les premiers de cordée eux, sont pour la plupart bien mieux protégés: pas d'entassement dans des deux pièces et des vivres à volonté. Seuls dans leurs bureaux ou leurs hôtels particuliers.

3) Personne ne mérite de mourir. Je ne le souhaite à personne. Etant asthmatique, je ne souhaite pas, même à mon pire ennemi de mourir de cette façon.
PS: Victor est mon meilleur ennemi.

[lotus95]

[(...)
Depuis janvier 2020 seulement pour le plaquenil, il me semble ... avant on pouvait l'avoir sans ordonnance
Pour l'antibiotique en revanche, on ne sait pas s'il a été utilisé dans ces cas ; l'article n'en parle pas
Possible que ces malades avaient déjà du Plaquenil en stock ; c'est un médicament très courant quand on voyage dans des pays à risques
J'ai du mal à imaginer un médecin le prescrire sans suivi ou préconisations

Vus les effets secondaires et les contre-indications, j'ai du mal à le croire.
De toute façon il reste l'antibiotique qui lui c'est certain ne peut être délivré qu'avec une ordonnance.
Le Pr Raoult n'est certes pas responsable de la bêtise des personnes qui n'ont pris que l'hydroxychloroquine en automédication.
Les medias n'ont pas assez expliqué la complexité du problème et mis en garde sur les conditions du traitement, en privilégiant le "sensationnel".
Curieusement, le Dr Raoult n'a pas été (à ma connaissance) vu à l'Antenne pour parler lui-même.
Pourquoi?
Un choix de qui?
A la place, on a eu Cymes.

En effet, il est sous ordonnance ; je pensais que ce n'était pas le cas avant qu'on le classe en substances vénéneuses
On ne pourra jamais empêcher la connerie ; n'importe qui est censé savoir qu'on ne fait pas n'importe quoi avec les médocs
maintenant, c'est peut être une intox de circonstance ou encore des personnes qui s'en sont procuré en ligne ; entre les masques et les médocs, les trafics s'en donnent à coeur joie en ce moment

pas de risque pas d'avoir le Pr Raoult sur les plateaux , il vaut mieux laisser entendre que c'est un savant fou ...
et comme il n'a pas la langue dans sa poche ... Cymes est plus dans le profil du politiquement correct

[Hdelapampa]

(...)
En effet, il est sous ordonnance ; je pensais que ce n'était pas le cas avant qu'on le classe en substances vénéneuses
On ne pourra jamais empêcher la connerie ; n'importe qui est censé savoir qu'on ne fait pas n'importe quoi avec les médocs
maintenant, c'est peut être une intox de circonstance ou encore des personnes qui s'en sont procuré en ligne ; entre les masques et les médocs, les trafics s'en donnent à coeur joie en ce moment

pas de risque pas d'avoir le Pr Raoult sur les plateaux , il vaut mieux laisser entendre que c'est un savant fou ...
et comme il n'a pas la langue dans sa poche ... Cymes est plus dans le profil du politiquement correct

"On ne pourra jamais empêcher la connerie": plus que jamais d'accord.
"n'importe qui est censé savoir qu'on ne fait pas n'importe quoi avec les médocs". Censé oui, mais justement ce n'est pas le cas. Avant l'épidémie; tu ne savais pas que certains prennent du paracétamol, parce qu'ils n'ont pas le temps d'aller chez le Doc, parce qu'ils"Kravaillent" (eux ).
Le Professeur Raoult aurait du y penser: c'est pour cela que je pense qu'il est temps qui s'exprime, à la place des girouettes comme Michel Cymes.
Au fait après avoir été annoncé pour le hier et avant-hier, le pic de l'épidémie est annoncé pour le week-end prochain.
On croirait la Météo!!!!
Avec un peu de bol, il fera beau?

[lotus95]

A vrai dire, je suis sceptique sur ces accidents cardiaques : les articles sont très évasifs, on parle de plusieurs cas confirmés positifs, donc suivis par un médecin puisqu'on ne peut pas être testé sauf cas grave en principe ; donc si suivis, il ne s'agit pas d'automédication en toute logique ... bref

c'est normal que le pic traine en longueur, il n'y a pas confinement total, des gens qui bossent et prennent les transports tous les jours, sans masques parce qu'on leur a fait croire que ça ne servait à rien, des abrutis qui n'ont pas encore compris ...
mais il fait beau, c'est déjà ça ...

[gare au gorille]

Les pro Raoult sont des convaincus et" les convaincus sont terribles" disait Vallès.
MM si on leur prouve a+b que la chloroquine est une daube ils n'en démordront pas .
Faut donc pas s'exciter , les laisser à leurs rêveries et attendre la fin de la punition.

Personne n'est convaincu, même pas le professeur Raoult. Devant la course contre la montre, il propose simplement une méthode empirique, c'est à dire basée sur les résultats. Il propose de traiter les personnes infectées le plus tôt possible puisqu'en cinq jours le virus a disparu de l'organisme. C'est ce qui ressort de ses observations? Il n'est pas convaincu pour autant puisqu'il propose en fonctions des résultats sur davantage de malades de continuer dans ce sens ou de virer de cap si les résultats ne sont pas à la hauteur. Ce chercheur est un pragmatique pressé, pas un obstiné.

[Hdelapampa]

Qui peut dire aujourd'hui en combien de temps "le virus a disparu de l'organisme", alors qu'on n'a aucun test sérologique adapté au Covid 19?

[gare au gorille]

Qui peut dire aujourd'hui en combien de temps "le virus a disparu de l'organisme", alors qu'on n'a aucun test sérologique adapté au Covid 19?

Ce n'est surement pas moi qui vais t'apporter une réponse, mais on peut quand même penser que cette équipe de Marseille a du déjà bien réfléchir au problème. Ils sont en pointe dans le domaine de la virologie et ne se présentent pas comme des charlatans. Ils pensent qu'il y a bénéfice dans ce combat à attaquer les traitements plutôt que de rester à attendre, quitte ensuite à rectifier le tir en fonctions des observations. Ces médicaments sont bon marché connus et maitrisés depuis plus de 60 ans. Des millions de gens en prennent régulièrement un peu partout dans le monde pour combattre des maladies tropicales. Perso, je ne vois aucune raison d'aller contre leur décision, d'autant plus qu'ils ne parlent de ne traiter que des personnes volontaires et avertis du projet et de continuer l'évaluation du traitement.

[Hdelapampa]

A vrai dire, je suis sceptique sur ces accidents cardiaques : les articles sont très évasifs, on parle de plusieurs cas confirmés positifs, donc suivis par un médecin puisqu'on ne peut pas être testé sauf cas grave en principe ; donc si suivis, il ne s'agit pas d'automédication en toute logique ... bref

c'est normal que le pic traine en longueur, il n'y a pas confinement total, des gens qui bossent et prennent les transports tous les jours, sans masques parce qu'on leur a fait croire que ça ne servait à rien, des abrutis qui n'ont pas encore compris ...
mais il fait beau, c'est déjà ça ...

1) Je n'ai pas trouvé ta notice, mais j'ai trouvé ça:

https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm

Affections cardiaques

Fréquence indéterminée :

Cardiomyopathie qui peut mener à une insuffisance cardiaque d'évolution fatale dans certains cas (voir rubriques Mises en garde et précautions d'emploi et Surdosage). Une toxicité chronique doit être recherchée quand des troubles de la conduction (bloc de branche / bloc auriculo-ventriculaire) ou une hypertrophie ventriculaire sont diagnostiqués (voir rubrique Mises en garde et précautions d'emploi). L'arrêt du médicament peut conduire à la guérison.

Allongement de l'intervalle QT chez les patients à risque pouvant entraîner une arythmie (torsades de pointes, tachycardie ventriculaire) (voir rubriques Mises en garde et précautions d'emploi et Surdosage).

Et je rappelle que Le Pr Raoult a exclu de son groupe traité les patients affectés entre autres, de troubles cardio vasculaires

Voilà le protocole (les conditions de l'expérimentation du Pr Raoult)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300996

Désolé, c'est en Anglais, c'est une coutume chez les scientifiques.

J'ai relevé deux problèmes majeurs:
1) Le traitement a été administré à des patients qui n'avaient pas de contre-indication (cardio vasculaire) à ce traitement. Or les patients les plus vulnérables sont les patients qui ont des problèmes cardio-vasculaires. Ceux qui n'en ont pas (de pb cardio-vasculaires) guérissent (pour ce que nous en savons aujourd'hui) SANS traitement. Donc one peut pas tirer de conclusions. Il se peut que sans traitement, ces patients auraient surmonté l'infection et donc AVEC, aussi..

2) D'autant plus qu'il n'y a eu AUCUN groupe témoin: or c'est la base de la démarche scientifique sui PROUVE.

2.2. Patients

Hospitalized patients with confirmed COVID-19 were included in this study if they fulfilled two primary criteria: i) age >12 years; ii) PCR documented SARS-CoV-2 carriage in nasopharyngeal sample at admission whatever their clinical status.

Patients were excluded if they had a known allergy to hydroxychloroquine or chloroquine or had another known contraindication to treatment with the study drug, including retinopathy, G6PD deficiency and QT prolongation. Breastfeeding and pregnant patients were excluded based on their declaration and pregnancy test results when required.

Glucose-6-phosphate dehydrogenase deficience:
https://www.ansm.sante.fr/S-informer/Po ... nformation

Le déficit en Glucose-6-déshydrogénase (G6PD) ou favisme est le plus fréquent des déficits enzymatiques héréditaires du globule rouge. Il touche principalement les hommes, tandis que les femmes sont le plus souvent seulement transmettrices du déficit.

En dehors des très rares formes de classe I, responsables d’une anémie hémolytique chronique (baisse importante du taux de globules rouges dans le sang suite à leur destruction) et d’un risque élevé de poussées hémolytiques aiguës, le patient déficitaire ne présente le plus souvent aucun symptôme particulier.

Les globules rouges alimentent en oxygène tout l'organisme après être passés au contact de la paroi des vaisseaux des bronches..

[oups]

A vrai dire, je suis sceptique sur ces accidents cardiaques : les articles sont très évasifs, on parle de plusieurs cas confirmés positifs, donc suivis par un médecin puisqu'on ne peut pas être testé sauf cas grave en principe ; donc si suivis, il ne s'agit pas d'automédication en toute logique ... bref

c'est normal que le pic traine en longueur, il n'y a pas confinement total, des gens qui bossent et prennent les transports tous les jours, sans masques parce qu'on leur a fait croire que ça ne servait à rien, des abrutis qui n'ont pas encore compris ...
mais il fait beau, c'est déjà ça ...

A mon avis le " pic traine en longueur "....et c'est tres bien comme ca .Il est bien plus aisé a certain de gravir une succession de petites cotes certes extenuantes qu'une unique et tres forte pente .J'aime a penser que c'est le fruit d'une strategie .Le medecin "de base "et l'infirmiere qui sont des saints executants et leurs patrons et decideurs des diables executeurs me gonfle un peu a dire vrai .:Cest bien plus complexe en fait n'en deplaise a certain

[Crapulax]

..........................................32 hôpitaux français lancent une étude sur les effets de la chloroquine...........................................


Le CHU d’Angers pilote cette étude qui concernera 1300 patients volontaires sur tout le territoire. Elle va mesurer les effets sur le Covid-19 de la chloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les patients traités dans cette étude auront 75 ans et plus. C’est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l’efficacité de la chloroquine.

Le CHU d'Angers a annoncé les contours d'une étude lancée conjointement avec 32 hôpitaux français pour mesurer les effets sur le Covid-19 de l'hydroxychloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les premiers résultats de cette étude qui concerne 1 300 patients volontaires répartis sur tout le pays seront connus dans « quelques semaines. »

Qu'elle est l'efficacité de l'hydroxychloroquine, plus connue sous le nom de chloroquine sur le Covid-19 ? Il y a quelques jours, le professeur Didier Raoult a mis en ligne sur le site Internet de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille une nouvelle étude sur l'hydroxychloroquine.

Selon lui, elle confirme « l'efficacité » de ce traitement contre le coronavirus. Sauf que cette affirmation a aussitôt été contestée par de nombreux scientifiques.

Le principal reproche ? L'étude ne comprend pas de groupe contrôle, c'est-à-dire des patients à qui l'on n'administre pas le traitement étudié. Du coup, il est difficile d'établir une comparaison pour déterminer si c'est bien le traitement qui est à l'origine de l'amélioration.

C'est pourquoi cette étude nommée Hycovid, qui sera conduite depuis le CHU d'Angers par le professeur Vincent Dubee médecin infectiologue et le professeur Mercat, va tenter de déterminer avec certitude l'efficacité de l'hydroxychloroquine sur le Covid-19.

Le CHU d'Angers va donc tester en double aveugle les effets de la chloroquine. C'est-à-dire prescrire à un groupe de patients la chloroquine et à un autre un placebo. Ce CHU dispose d'un stock d'hydroxychloroquine pour des recherches qu'il effectue déjà sur d'autres pathologies mais aussi du placebo adéquat pour faire un comparatif sur les groupes témoins.

« Cette étude sera réalisée dans des conditions qui ne laisseront pas de place au doute », affirme le professeur Vincent Dubée.

Les patients traités dans cette étude avec le consentement auront 75 ans et plus. C'est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l'efficacité de l'étude.

Celle-ci sera financée pour 850 000 euros dont 600 000 par le CHU d'Angers, et le reste par les hôpitaux partenaires. Un appel aux dons a aussi été lancé par le CHU sur mecenat@chu-angers.fr

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 291403.php