La bagnole électrique ..

[Fonck1]

Regardez donc "les routes de l'impossible" sur la 5 (le soir a 21 h

Vous comprendrez , enfin, que l'électrique n'est pas et ne sera jamais étendue au reste du monde.
Globalement vous restez bien de bon européens qui ne pensent pas du tout au reste du globe.

Et je ne parle pas des poids lourds....toujours hors europe .
C'est triste et navrant de voir autant incompréhension

mais il y a un fait qui est évident, et c'est tout le problème de ces reportages trop ciblés et dont on pense que c'est énorme et pas juste, ces vieux tacots, ne sont pas nombreux, par rapport au parc de véhicules européens.

combien ont ils? 200? 500? allez 1000 à trop polluer? sur leurs routes esquintées?

le parc de véhicule représente dans toute l'UE, un total de plus 236 millions de véhicules individuels pour 446 millions de ressortissants de l'UE.

ils ont de la marge avec leur pétroleuses....

[lepicard]

Regardez donc "les routes de l'impossible" sur la 5 (le soir a 21 h

Vous comprendrez , enfin, que l'électrique n'est pas et ne sera jamais étendue au reste du monde.
Globalement vous restez bien de bon européens qui ne pensent pas du tout au reste du globe.

Et je ne parle pas des poids lourds....toujours hors europe .
C'est triste et navrant de voir autant incompréhension

mais il y a un fait qui est évident, et c'est tout le problème de ces reportages trop ciblés et dont on pense que c'est énorme et pas juste, ces vieux tacots, ne sont pas nombreux, par rapport au parc de véhicules européens.

combien ont ils? 200? 500? allez 1000 à trop polluer? sur leurs routes esquintées?

le parc de véhicule représente dans toute l'UE, un total de plus 236 millions de véhicules individuels pour 446 millions de ressortissants de l'UE.

ils ont de la marge avec leur pétroleuses....

et si on considère que ces 236 millions de véhicules ne consomment que 3 litres (moyenne) par jour ,,,,, ça en fait de la fumée

[Jiimmy]

Tes chiffres ne montrent rien. Ce qu'il faut c'est le taux de VE par rapport au nombre total de véhicules. Parce que peu de VE multiplié par 2 ou 3 ça fait toujours peu de VE. Donc pas une démocratisation. Genre si on additionne tous les véhicules dont tu parles, ça fait un peu plus de 350 000 véhicules plus ou moins électriques, pour 38 000 000 de voitures au total. Soit moins de 1% de VE et hybrides. Pas franchement une démocratisation, donc. Même si ça progresse, c'est toujours une infime minorité.


Concernant le pétrole, à priori le pic de production de pétrole conventionnel est passé : on en produit de moins en moins (ou au mieux la production stagne). On compense avec du pétrole non conventionnel, plus cher à extraire. Le truc c'est pas qu'il n'y en aura bientôt plus c'est qu'il sera de plus en plus difficile à extraire, avec des prix qui ne vont que monter, surtout que la demande mondiale augmente tout le temps. Avant même d'atteindre un pic de production et une pénurie on risque surtout d'avoir des prix qui flambe. Or toute l'économie actuelle est basée sur le pétrole pas cher.

Concernant le lithium on va en pouiller salement les réserves mondiales, le temps de finaliser la mise au point d'autres technologies avec des matériaux plus courants. C'est du moins ce qui pourrait se passer, si on parvient réellement à mettre au point d'autres technologies, dont certaines sont prometteuses.

Mes chiffres montrent une explosion des ventes et donc clairement une démocratisation de ce genre de véhicules. En l'occurrence, l'on frôle désormais les 15% de parts de marché :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 60772.html

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... A0%20Paris.

Avec une croissance qui n'est pas linéaire mais exponentielle, l'on peut constater que les véhicules électriques constituent une part non négligeable des véhicules neufs vendus. La courbe de ventes s'est d'ailleurs croisé avec les véhicules diesel : https://www.latribuneauto.com/reportage ... is-en-2022

Concernant le pétrole, comment savez-vous que le pic de production conventionnel est passé, que les prix ne vont faire que flamber et qu'il n'y en aura bientôt plus (ce que l'on entendait déjà il y a 20 ans) ?

Et enfin, concernant le lithium, comment savez-vous que l'on va mettre au point d'autres technologies + vertueuses et moins chères ? Car dit ainsi je peux aussi dire que l'on va inventer un carburant non conventionnel pour les thermiques, qu'il sera peu cher et en abondance.

[Jiimmy]

Tu as tes arguments ...mais tu ne parles pas du principal .
On incite les Français a acheter électrique ...Comment fournir du jus en cas de grand froid l'hiver prochain .?
Je ne parle pas dans 5 ans ..( ) mais du présent ..quand on parlait déjà de délestage il y a plusieurs années ?
Tu peux argumenter ?

C'est juste impossible en l'état. Je me souviens d'un débat avec Jabar ou Mesoke où ceux-ci évoquaient des scénarios prévus par RTE en citant le rapport (que j'avais lu). Je leur répondais alors que celui-ci était tout bonnement irréaliste et qu'il était rempli de phrases au conditionnel : "L'on pourra faire cela si les ménages, si les entreprises, si le contexte mondial, si les scientifiques etc....". Résultat des courses, RTE lui-même a finalement évoqué une sous-évaluation en rehaussant ses chiffres (et ce n'est qu'un début, nul doute qu'il procédera ainsi chaque année, car n'oublions pas qu'ils ne sont pas neutres dans l'histoire et, qu'en France, nous sommes champions dans l'art de la sous-évaluation lorsqu'il s'agit de se projeter).


Le fait est que nous parlions déjà de délestages avec un parc automobile dans lequel le véhicule électrique est encore minoritaire. Qu'en serait-il dans une perspective où 100 % du parc serait électrique (ce qui en-soi est déjà irréaliste au vu de la difficulté d'accès à ce matériel, vu le bornage très largement insuffisant et les coûts). Non seulement le réseau électrique ne pourrait tenir, mais quid du principe même de la recharge lorsqu'il s'agira de longs trajets ?
Peut-on imaginer des stations services qui ont la taille de villages afin de pouvoir accueillir en même temps tous les véhicules de sorte à ce qu'ils puissent recharger sans attendre ?

Sans compter qu'avec la poursuite de la démocratisation, les coûts vont probablement continuer à augmenter et dépasseront peut-être (comme certains l'envisagent), les coûts d'un remplissage de réservoir d'une thermique (pour faire des distances équivalentes) :

https://lenergeek.com/2023/01/20/mobili ... publiques/

Tarifs qui ont doublé, qui sont 10 fois + chers suivant les endroits, qui dépassent les coûts du thermique au kilomètre. Ce n'est pas de la science fiction mais une réalité déjà présente.

[Fonck1]

mais il y a un fait qui est évident, et c'est tout le problème de ces reportages trop ciblés et dont on pense que c'est énorme et pas juste, ces vieux tacots, ne sont pas nombreux, par rapport au parc de véhicules européens.

combien ont ils? 200? 500? allez 1000 à trop polluer? sur leurs routes esquintées?

le parc de véhicule représente dans toute l'UE, un total de plus 236 millions de véhicules individuels pour 446 millions de ressortissants de l'UE.

ils ont de la marge avec leur pétroleuses....

et si on considère que ces 236 millions de véhicules ne consomment que 3 litres (moyenne) par jour ,,,,, ça en fait de la fumée

d’autant plus qu’ils ne consomment pas trois litres.

[Jiimmy]

Mais si cette croissance des ventes continue, effectivement il y aura un problème. Mais c'est dans un futur plus lointain.

Oui donc pourquoi s'inquiéter. Attendons que le problème se présente et l'on improvisera pour tenter d'y faire face plutôt que de prévoir et d'anticiper (c'est culturel en France que d'attendre le mur et de se le prendre en pleine face avant de réfléchir aux solutions pour le franchir).

[Jiimmy]

En France il faut 3-4 ans pour qu'un VE ait émit moins de CO2 qu'un véhicule thermique. Donc même avec une mise à la casse plus tôt, ça reste rentable.

Sauf qu'il y a un chiffre qui n'est jamais pris en compte. C'est le nombre de ve qui ne durent pas 4 ans et qui auront donc + pollué durant leur vie (pannes; accidents; utilisation bien trop maigre). Si l'on pondère en prenant en compte ceux-là, on peut repousser cette échéance des 4 ans. Et si l'on prend en compte les désagréments (autonomie, recharges + compliquées et peut-être bientôt + chères qu'un plein), les avantages potentiels fondent comme neige au soleil.

[Jiimmy]

Comme on l'a déjà largement dit, là on accélère vers le mur, donc la moindre mesure pour ralentir un poil est bonne à prendre.

Si la moindre mesure est bonne à prendre, alors interdisons l'usage du véhicule pour les loisirs, les croisières qui accostent en France, l'usage de l'avion pour les loisirs également etc.... Il s'agit donc de choix subjectifs qui ne sont pas nécessairement guidés par des considérations écolos.

[Mesoke]

Mes chiffres montrent une explosion des ventes et donc clairement une démocratisation de ce genre de véhicules. En l'occurrence, l'on frôle désormais les 15% de parts de marché :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 60772.html

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... A0%20Paris.

Avec une croissance qui n'est pas linéaire mais exponentielle, l'on peut constater que les véhicules électriques constituent une part non négligeable des véhicules neufs vendus. La courbe de ventes s'est d'ailleurs croisé avec les véhicules diesel : https://www.latribuneauto.com/reportage ... is-en-2022

Concernant le pétrole, comment savez-vous que le pic de production conventionnel est passé, que les prix ne vont faire que flamber et qu'il n'y en aura bientôt plus (ce que l'on entendait déjà il y a 20 ans) ?

Et enfin, concernant le lithium, comment savez-vous que l'on va mettre au point d'autres technologies + vertueuses et moins chères ? Car dit ainsi je peux aussi dire que l'on va inventer un carburant non conventionnel pour les thermiques, qu'il sera peu cher et en abondance.

15% de parts de marché c'est mieux comme chiffre pour prouver une démocratisation. Mais ça fait 85% de parts de marché pour le thermique, et toujours moins de 1% du parc automobile. Ca se démocratise, mais très très faiblement. C'est encore hyper marginal.

Pour le pic pétrolier, on peut lire ça : "le pic pétrolier était attendu pour l'année 2006, année où le pétrole conventionnel a effectivement atteint son pic. Toutefois, l'essor du pétrole de schiste américain dans les années 2010 a repoussé les perspectives du pic pétrolier mondial vers 2025". En vrai la date de 2025 est très aléatoire : quand on découvre un nouveau gisement pétrolier, on augmente la capacité de production, et donc on recule la date du pic pétrolier. Mais sachant qu'il est difficile de quantifier les réserves vu qu'elles sont souterraines (en plus ou en moins) et que certains pays pétroliers annoncent parfois de grosses augmentations de réserves sorties de nulle part et sans doute bidouillées dans un but de stabilisation des prix, on ne sait pas prédire finement quand aura lieu le pic pétrolier global. Il semble juste qu'on a atteint le max en terme de production de pétrole conventionnel, et que l'offre est compensée par l'exploitation de pétrole non conventionnel, plus cher et plus énergivore à extraire.

Il y a 20 ans on prédisait un pic pétrolier imminent, et il a bien eu lieu, on n'avait juste pas pris en compte l'exploitation du pétrole de schiste et des sables bitumineux d'Amérique du Nord.

Bref, on peut être en galère de pétrole dans 3 ans comme dans 40. Mais on sera en galère un jour. Les réserves de pétrole sont finies dans le sous sol, elles ne se renforcent pas.


On commence déjà à produire des batteries au sodium. Le sodium c'est l'élément chimique qui est juste en dessous du lithium dans le tableau périodique des éléments, ce qui lui confère des propriétés chimiques assez similaires. Le sodium on en trouve dans l'eau de mer, les réserves mondiales sont immenses par rapport au lithium. Par contre ça donne des batteries plus lourdes à charge égale, c'est moins compact niveau stockage d'énergie.

Et c'est sans parler des dizaines de recherches sur des batteries de tous types. Mais, on l'a déjà évoqué, il y a beaucoup d'effets d'annonces dans les infos sur ces batteries, les startups (ou grosses entreprises) qui les développent cherchent à avoir la hype pour attirer les investisseurs. Mais les batteries au sodium ça semble être du concret, et être en production réelle.

[Mesoke]

Si la moindre mesure est bonne à prendre, alors interdisons l'usage du véhicule pour les loisirs, les croisières qui accostent en France, l'usage de l'avion pour les loisirs également etc.... Il s'agit donc de choix subjectifs qui ne sont pas nécessairement guidés par des considérations écolos.

Moi chuis tout à fait d'accord pour les croisières et les avions. Mais surtout pour les jets privés.

Ce qui est en discussion, mais vu que ça implique le mode de vie de riches et de puissants, forcément ça n'avance pas.

Et, encore une fois, il faut de toutes façons se préparer à l'après pétrole pas cher.

[LOFOTEN]

Du pétrole il y en a encore, de partout,,et pas encore exploité
Dixit mon neveu travaillant à Total dubai.

[olivers]

Titan, satellite de saturne, est un paradis bourré d'hydrocarbures. On y enverra les écolos et les gauchistes en camp de redressement
pour en extraire le pétrole, et le ramener sur terre, ou nous pourrons encore nous éclater quelques annees comme dans les années 70.

[Mesoke]

Du pétrole il y en a encore, de partout,,et pas encore exploité
Dixit mon neveu travaillant à Total dubai.

Oui, mais la demande augmente, et les gisements exploités se tarissent.

Oui, Total a encore de quoi se faire du beurre aux quatre coins du monde pendant des années. De leur point de vue, à l'échelle d'une carrière, il y a du pétrole.

Mais plus on pioche dans les réserves et moins il y a des réserves, et plus le pétrole est compliqué et cher à extraire. Or notre civilization entière est basée sur du pétrole pas cher.

[sofasurfer]

Du pétrole il y en a encore, de partout,,et pas encore exploité
Dixit mon neveu travaillant à Total dubai.

Il dit la vérité, mais pas de partout quand même. Il y en a en France en métropole, en Guyane, dans les eaux territoriales DOM TOM, et dans la zone France de l'Antarctique.

Après avoir dit cela, on a rien dit car il y a une notion de rentabilité d'extraction. Plus on avance dans le temps de consommation de la ressource, plus le cout d'extraction est élevé car il faut aller le chercher plus profond, plus loin, avec plus de moyens de traitement etc. Assez rapidement il ne sera plus rentable d'extraire ce qui reste en ressources juste pour le cramer dans les moteurs.

Vila l'analyse est quand même plus fine que celle de ton fils niveau PMU...

[Fonck1]

Du pétrole il y en a encore, de partout,,et pas encore exploité
Dixit mon neveu travaillant à Total dubai.

comme le co2 dans l'atmosphère, toujours plus.