Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

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Hdelapampa
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Petit rappel.
Patchouli38 a écrit : 28 juillet 2023 10:55

Les bergers de nos jours, s'occupent de plus d'une cinquantaines de bêtes. Le loup, comme pour beaucoup de prédateurs, s'approprie de très longs et vastes territoires, son terrain de chasse. Quand le berger, avec son troupeau, empiète le territoire du loup, celui-ci sles considère comme étant du gibier potentiel (pas l'homme, mais les gigots sur pattes).

En revenant aux berger et à ses trop nombreux moutons, ceux-ci font de gros dégats sur la flore de haute-montagne :

"Si le pastoralisme entretenait les montagnes, nous n'en serions pas là ! Un pastoralisme raisonnable ne nuit pas aux montagnes mais de nos jours, la modération n’est plus de mise. Les troupeaux (de moutons en particulier) divaguent à des altitudes beaucoup trop élevées et souvent, sans aucune protection; il y a parfois des patous qui sont plus occupés à harceler les promeneurs qu’à faire fuir les éventuels prédateurs de ces « bêlards » sur pattes. La faune sauvage ne sait plus où se réfugier car elle n’a bientôt plus d’endroits épargnés par cette plaie de bétail en pagaille qui provoque des dégâts irrémédiables à l’écosystème, notamment : l’érosion des sols, végétation appauvrie, éviction de la faune sauvage, pollution des cours d’eau et des nappes phréatiques bref, c’est une véritable catastrophe écologique. Dans un tel contexte, effectuer des tirs de prélèvement sur les loups accusés d’attaques sur des troupeaux (souvent à tort ; il s’agit la plupart du temps de chiens errants) ou tuer des bouquetins soi-disant contaminés par la brucellose (alors que ce sont eux qui ont été contaminés par le bétail) est une abomination et une honte ; les complices de ce genre de massacres sont, entre autres, des maires et préfets peu scrupuleux, des politiciens adeptes du « tout pour l’économie », des chasseurs-tueurs ainsi que des personnes qui travaillent (en France) pour l’ONCFS (dont une des deux ressources provient des redevances cynégétiques, acquittées par les seuls chasseurs au moment de la validation annuelle de leur permis; voilà pour l'objectivité de cet office...)."

http://rochsnake.centerblog.net/307-les ... -montagnes

Alors, si le loup est un danger économique, l'élevage extensif du mouton représente un danger réel pour la faune et la flore de haute-montaggne.
Démagogie?
Volte face?
Le Loup un danger économique?
C'est peu probable.
Mais s'il faisait disparaître l'élevage en montagne, il ferait ainsi plus pour la biodiversité que la ministre macroniste.
C'est ce qui ressort en tous cas de tels propos aussi hardis que superficiels et intempestifs.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 17:59 1) Vous êtes bien opposé à toute infraction à la légalité?
En Espagne et d'ailleurs en France aussi un éleveur qui tue un loup viole la loi.
A Ste Soline, les manifestants ont aussi violé la loi: vous êtes pour la répression des manifestants.
Pour la répression du braconnage?
Ou deux poids, deux mesures?

2) Quand le vent ou la pluie viennent de l'Ouest est-ce un progrès ou une régression?

Toujours pas de réponse sur la protection des troupeaux plus performante en Espagne et donc la nécessité absolue pour l'Etat de tuer des loups.

Boff, déjà quand vous traitez les bergers de "faignasses" vous ne savez même pas de quoi vous parlez. Je vous parlais de cette bergère qui est en ce moment en altitude avec son troupeau, ces gens mènent une vie de dingues, doivent s'occuper des bêtes, les soigner les traire, faire le fromage, descendre le vendre sur les marchés et depuis quelques années se farcir les loups qui suivent les troupeaux. Ils n'arrêtent jamais.
Et en prime un blaireau comme vous pour les traiter de "feignasses" !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 17:59 1) Vous êtes bien opposé à toute infraction à la légalité?
En Espagne et d'ailleurs en France aussi un éleveur qui tue un loup viole la loi.
A Ste Soline, les manifestants ont aussi violé la loi: vous êtes pour la répression des manifestants.
Pour la répression du braconnage?
Ou deux poids, deux mesures?

2) Quand le vent ou la pluie viennent de l'Ouest est-ce un progrès ou une régression?

Toujours pas de réponse sur la protection des troupeaux plus performante en Espagne et donc la nécessité absolue pour l'Etat de tuer des loups.
1 Je suis légaliste et donc opposé à tuer des loups dès lors que c'est interdit. Ça vous va ou il faut que je complète pour Sainte Soline ?
2 Jusqu'à preuve du contraire il me semble difficile de s'opposer au vent ou à la pluie. S'opposer à la progression du loup, ça doit encore être faisable. Donc comparaison sans intérêt.
3 Vous avez donné quelques idées sur les raisons des différences entre Espagne et France. Mais peut-être allez vous nous dire que les pasteurs espagnols sont moins tricheurs que les français.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:45


Boff, déjà quand vous traitez les bergers de "faignasses" vous ne savez même pas de quoi vous parlez. Je vous parlais de cette bergère qui est en ce moment en altitude avec son troupeau, ces gens mènent une vie de dingues, doivent s'occuper des bêtes, les soigner les traire, faire le fromage, descendre le vendre sur les marchés et depuis quelques années se farcir les loups qui suivent les troupeaux. Ils n'arrêtent jamais.
Et en prime un blaireau comme vous pour les traiter de "feignasses" !!
Quand on choisit de se lancer dans l'élevage des ovins, on s'engage à s'occuper des bêtes les soigner et traire, faire le fromage etc.

Aussi je me demande comment, (vous qui prétendez vivre si près des "bergers") vous pouvez ignorer que dans les Alpes en particulier (vous avez bien parlé de la frontière italienne?) on n'élève pas de brebis pour faire du fromage mais de la viande.
Les brebis sont donc soit "taries" avec des injections d'hormones,soit allaitantes, le but étant d'avoir des agneaux pour agrandir le troupeau et les vendre.
D'où la pratique courante depuis l'extermination des loups (qu'il s'agit donc d'exterminer de nouveau) qui consiste à laisser en "liberté" les troupeaux sans surveillance, sans protection et sans soin.
La route permet de venir de temps en temps "en coup de vent" faire le tour du propriétaire.

Ce n'est donc pas la vie de dingue que vous décrivez.

C'est un tout petit surplus de travail, très peu prenant, car en fait de tels propriétaires ont d'autres productions agricoles rémunératrices dans la vallée ou dans la plaine. "A la ferme", où ils dorment tous les soirs de l'année ou presque.

Je prétends donc que vous mentez effrontément.

Quand le but est de faire du fromage, la production a lieu AVANT de monter sur les alpages au début du printemps quand les brebis agnellent. Après, elles sont TARIES avec des injections, artificiellement, quand l'agneau est vendu (pour être "engraissé AILLEURS)

Il y a certes des éleveurs qui continuent de faire du fromage l'été mais c'est marginal.
Ceux là ont des journées entières consacrées à leurs troupeaux, dorment souvent sur place, mais dans des conditions de confort et d'isolement qui n'ont plus grand grand chose à voir avec celles du berger des cartes postales vendues aujourd'hui aux gogos dans votre genre, aux touristes.
Le berger avec son béret appuyé sur son bâton et qui regarde le paysage en compagnie de son chien et de quelques brebis. celui qui existait encore dans les années 50.

Même au pays du Petit Basque et de l'Ossau-Iraty, les éleveurs qui produisent du fromage en estives sont très minoritaires.
Les SEULS que j'ai vu traire leurs brebis en montagne étaient TOUS dans la zone centrale du Parc National des Pyrénées Occidentales, et probablement par ce que la production de fromage "authentique" faisait partie de leur cahier des charges pour le Parc.

Les loups ne suivent pas les troupeaux. Pas besoin.

Voila l'origine des grandes tirades larmoyantes des feignasses qui veulent gagner de l'argent facilement avec des subventions en plus.
http://sg-proxy02.maaf.ate.info/IMG/pdf ... 1246A3.pdf
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Message par Hdelapampa »

papibilou a écrit : 02 août 2023 20:33

1 Je suis légaliste et donc opposé à tuer des loups dès lors que c'est interdit. Ça vous va ou il faut que je complète pour Sainte Soline ?
2 Jusqu'à preuve du contraire il me semble difficile de s'opposer au vent ou à la pluie. S'opposer à la progression du loup, ça doit encore être faisable. Donc comparaison sans intérêt.
3 Vous avez donné quelques idées sur les raisons des différences entre Espagne et France. Mais peut-être allez vous nous dire que les pasteurs espagnols sont moins tricheurs que les français.
Les conventions internationales les traités signés par la France sont violés par l'Etat sous couvert de dérogation.
Pourquoi s'opposer au retour du Loup, quand d'autres s'en accommodent?
Le loup est revenu naturellement, il fait partie de la nature comme le vent et la pluie: oui ou non?
Restaurer la biodiversité, les écosystèmes signifie quoi si certaines espèces en sont exclues, entravées limitées ou empêchés ?
Qu'est ce qui GERE les écosystèmes à "restaurer ": les activités économiques qui les détruisent comme le disait Patchouli?
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Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 22:35
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:45


Boff, déjà quand vous traitez les bergers de "faignasses" vous ne savez même pas de quoi vous parlez. Je vous parlais de cette bergère qui est en ce moment en altitude avec son troupeau, ces gens mènent une vie de dingues, doivent s'occuper des bêtes, les soigner les traire, faire le fromage, descendre le vendre sur les marchés et depuis quelques années se farcir les loups qui suivent les troupeaux. Ils n'arrêtent jamais.
Et en prime un blaireau comme vous pour les traiter de "feignasses" !!
Quand on choisit de se lancer dans l'élevage des ovins, on s'engage à s'occuper des bêtes les soigner et traire, faire le fromage etc.

Aussi je me demande comment, (vous qui prétendez vivre si près des "bergers") vous pouvez ignorer que dans les Alpes en particulier (vous avez bien parlé de la frontière italienne?) on n'élève pas de brebis pour faire du fromage mais de la viande.
Les brebis sont donc soit "taries" avec des injections d'hormones,soit allaitantes, le but étant d'avoir des agneaux pour agrandir le troupeau et les vendre.
D'où la pratique courante depuis l'extermination des loups (qu'il s'agit donc d'exterminer de nouveau) qui consiste à laisser en "liberté" les troupeaux sans surveillance, sans protection et sans soin.
La route permet de venir de temps en temps "en coup de vent" faire le tour du propriétaire.

Ce n'est donc pas la vie de dingue que vous décrivez.

C'est un tout petit surplus de travail, très peu prenant, car en fait de tels propriétaires ont d'autres productions agricoles rémunératrices dans la vallée ou dans la plaine. "A la ferme", où ils dorment tous les soirs de l'année ou presque.

Je prétends donc que vous mentez effrontément.

Quand le but est de faire du fromage, la production a lieu AVANT de monter sur les alpages au début du printemps quand les brebis agnellent. Après, elles sont TARIES avec des injections, artificiellement, quand l'agneau est vendu (pour être "engraissé AILLEURS)

Il y a certes des éleveurs qui continuent de faire du fromage l'été mais c'est marginal.
Ceux là ont des journées entières consacrées à leurs troupeaux, dorment souvent sur place, mais dans des conditions de confort et d'isolement qui n'ont plus grand grand chose à voir avec celles du berger des cartes postales vendues aujourd'hui aux gogos dans votre genre, aux touristes.
Le berger avec son béret appuyé sur son bâton et qui regarde le paysage en compagnie de son chien et de quelques brebis. celui qui existait encore dans les années 50.

Même au pays du Petit Basque et de l'Ossau-Iraty, les éleveurs qui produisent du fromage en estives sont très minoritaires.
Les SEULS que j'ai vu traire leurs brebis en montagne étaient TOUS dans la zone centrale du Parc National des Pyrénées Occidentales, et probablement par ce que la production de fromage "authentique" faisait partie de leur cahier des charges pour le Parc.

Les loups ne suivent pas les troupeaux. Pas besoin.

Voila l'origine des grandes tirades larmoyantes des feignasses qui veulent gagner de l'argent facilement avec des subventions en plus.
http://sg-proxy02.maaf.ate.info/IMG/pdf ... 1246A3.pdf


Mais tu n'y connais rien, tu ne sais même pas de qui tu parles. La bergère en question est en estive, son portable ne passe pas, mais je peux te donner en M.P. le numéro de son amie avec qui je viens de parler et qui se fera un plaisir de t'expliquer ce qu'est la vie de ces bergers, les horaires de dingues, la fabrication et la vente sur les marchés des fromages qui contrairement à tes propos sont fabriqués en estive et tu lui expliqueras le travail très peu prenant et ta science sur les "feignasses" et les loups .
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

gare au gorille a écrit : 02 août 2023 23:38 Mais tu n'y connais rien, tu ne sais même pas de qui tu parles. La bergère en question est en estive, son portable ne passe pas, mais je peux te donner en M.P. le numéro de son amie avec qui je viens de parler et qui se fera un plaisir de t'expliquer ce qu'est la vie de ces bergers, les horaires de dingues, la fabrication et la vente sur les marchés des fromages qui contrairement à tes propos sont fabriqués en estive et tu lui expliqueras le travail très peu prenant et ta science sur les "feignasses" et les loups .
Dans les Alpes?
Près de la frontière italienne?
A 2700 m d'altitude?
Du fromage de brebis?
Produit sur place, en montagne???
Elle dort dans un 4x4 et il y a des installations pour faire du fromage?
Envoie le numéro...si tu l'as et si cette "bergère" existe, ce dont je doute.

PS.
Tu peux aussi nous dire où se trouve son troupeau et où elle vend son fromage.
Je fais partie d'une association de protection de la faune sauvage qui a des militants sur place (dans les départements des Alpes près de la frontière) et qui me et nous confirmeront ou non tes affirmations.
Chiche?
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Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 22:46
papibilou a écrit : 02 août 2023 20:33

1 Je suis légaliste et donc opposé à tuer des loups dès lors que c'est interdit. Ça vous va ou il faut que je complète pour Sainte Soline ?
2 Jusqu'à preuve du contraire il me semble difficile de s'opposer au vent ou à la pluie. S'opposer à la progression du loup, ça doit encore être faisable. Donc comparaison sans intérêt.
3 Vous avez donné quelques idées sur les raisons des différences entre Espagne et France. Mais peut-être allez vous nous dire que les pasteurs espagnols sont moins tricheurs que les français.
Les conventions internationales les traités signés par la France sont violés par l'Etat sous couvert de dérogation.
Pourquoi s'opposer au retour du Loup, quand d'autres s'en accommodent?
Le loup est revenu naturellement, il fait partie de la nature comme le vent et la pluie: oui ou non?
Restaurer la biodiversité, les écosystèmes signifie quoi si certaines espèces en sont exclues, entravées limitées ou empêchés ?
Qu'est ce qui GERE les écosystèmes à "restaurer ": les activités économiques qui les détruisent comme le disait Patchouli?
Les conventions ça évolue. Je peux vous parier que si les animaux sauvages se mettent à être un danger grandissant pour la population elles évolueront.
Les autres font ce qu'ils veulent, nous aussi.
Qu'il soit revenu naturellement n'est certes pas un argument. La grippe aussi et le moustique tigre et ça aussi fait partie de la nature. Ça ne signifie pas qu'il ne faille en limiter les nuisances.
Il n'est pas question d'éradiquer le loup mais d'en limiter la prolifération et l'extension.
En fait vous ne seriez ravi que si la seule espèce en voie de disparition était l'homme.
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Message par LOFOTEN »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 22:35
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:45


Boff, déjà quand vous traitez les bergers de "faignasses" vous ne savez même pas de quoi vous parlez. Je vous parlais de cette bergère qui est en ce moment en altitude avec son troupeau, ces gens mènent une vie de dingues, doivent s'occuper des bêtes, les soigner les traire, faire le fromage, descendre le vendre sur les marchés et depuis quelques années se farcir les loups qui suivent les troupeaux. Ils n'arrêtent jamais.
Et en prime un blaireau comme vous pour les traiter de "feignasses" !!
Quand on choisit de se lancer dans l'élevage des ovins, on s'engage à s'occuper des bêtes les soigner et traire, faire le fromage etc.

Aussi je me demande comment, (vous qui prétendez vivre si près des "bergers") vous pouvez ignorer que dans les Alpes en particulier (vous avez bien parlé de la frontière italienne?) on n'élève pas de brebis pour faire du fromage mais de la viande.
Les brebis sont donc soit "taries" avec des injections d'hormones,soit allaitantes, le but étant d'avoir des agneaux pour agrandir le troupeau et les vendre.
D'où la pratique courante depuis l'extermination des loups (qu'il s'agit donc d'exterminer de nouveau) qui consiste à laisser en "liberté" les troupeaux sans surveillance, sans protection et sans soin.
La route permet de venir de temps en temps "en coup de vent" faire le tour du propriétaire.


Même au pays du Petit Basque et de l'Ossau-Iraty, les éleveurs qui produisent du fromage en estives sont très minoritaires.
Les SEULS que j'ai vu traire leurs brebis en montagne étaient TOUS dans la zone centrale du Parc National des Pyrénées Occidentales, et probablement par ce que la production de fromage "authentique" faisait partie de leur cahier des charges pour le Parc.

Les loups ne suivent pas les troupeaux. Pas besoin.
Une centaine de loups identifiés en Haute-Savoie, des meutes repérées "sur la quasi-totalité" du département

Le nombre de loups repéré en Haute-Savoie a presque doublé en un an, d'après les chiffres communiqués par les autorités. La population de loups "pourrait être de 80 à 105 individus", d'après la préfecture. L'animal serait désormais présent "sur la quasi-totalité du département".
Ils sont de plus en plus nombreux, et de plus en plus présents sur l'ensemble de la Haute-Savoie. Le nombre de loups recensés à la suite de l'hiver 2022/2023 est en forte hausse dans le département, d'après la préfecture. Il a presque doublé en un an.

"Il a été identifié 13 meutes, 3 meutes de plus à confirmer, et 4 zones de présence où des individus ont été repérés sans constituer de meutes. Ainsi, l’estimation grossière de la population de loups pourrait être de 80 à 105 individus dans le département", indique la préfecture de Haute-Savoie dans un communiqué.

"En sortie d’hiver 2022, la population de loup haut-savoyarde comptait 7 meutes et était estimée entre 40 et 60 individus", notent encore les autorités, à l'issue du comité départemental loup du 31 juillet.
Le loup gagne du terrain

Le loup était apparu en Haute-Savoie en 2004, et la première meute s’était "constituée, en 2006, sur le secteur des Bornes".

L'animal gagne du terrain et "se retrouve désormais sur la quasi-totalité du département, à l’exception de l’avant-pays", estiment les services de l'Etat.

Ces chiffres sont le fruit de relevés opérés par "une vingtaine de groupes référents, répartis sur une vingtaine de secteurs, et constitués pour chacun d’entre eux, d’un chasseur, d’un lieutenant de louveterie et d’un agriculteur".

"Outre le relevé des indices habituels de présence du loup (traces, excréments...), ce suivi renforcé s’appuie sur le maillage du territoire par des enregistreurs de sons et des pièges photographiques", développe la préfecture.
La bataille des chiffres pour le nouveau Plan Loup

Le nouveau Plan loup doit être présenté début septembre pour la période 2024-2029. Début juillet, les éleveurs des départements alpins avaient fustigé les déclarations de la préfète de la région Auvergne-Rhône-Alpes, en charge du Plan loup. Fabienne Buccio avait récemment évalué à 906 le nombre d'individus présents sur le territoire national. Une "sous-évaluation" pour les agriculteurs et les membres du Conseil de l'Agriculture Française, en Auvergne-Rhône-Alpes.

Les éleveurs demandent notamment à l'Etat "les moyens de se défendre par la régulation de la population de loups".

Dans ce contexte, les chiffres sont une donnée cruciale pour déterminer le plan d'action de l'Etat. Car le recensement officiel va déterminer le nombre de tirs autorisés pour les cinq prochaines années et les quotas de prélèvements.

"Le nombre de loups baisse, l'Etat doit autoriser moins de tiers", avait ainsi estimé l'ASPAS, l'association pour la protection des animaux sauvages début juillet.

Ce mardi 1er août, des élus Les Républicains, de six départements alpins, dont la Drôme, l'Isère et la Savoie, ont demandé au gouvernement "des mesures fortes".

Leurs territoires concentrent d'après eux "plus de 80 % des attaques", qui mettent en péril le pastoralisme". Les pertes ont été supérieures à 12.500 bêtes en 2022, provoquant "une situation de stress permanent, pour les bêtes comme pour les éleveurs", imposant "des contraintes multiples", et dissuadant "l'ensemble des éleveurs de poursuivre ces activités", affirment-ils.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 19981.html
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Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 02 août 2023 23:46
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 23:38 Mais tu n'y connais rien, tu ne sais même pas de qui tu parles. La bergère en question est en estive, son portable ne passe pas, mais je peux te donner en M.P. le numéro de son amie avec qui je viens de parler et qui se fera un plaisir de t'expliquer ce qu'est la vie de ces bergers, les horaires de dingues, la fabrication et la vente sur les marchés des fromages qui contrairement à tes propos sont fabriqués en estive et tu lui expliqueras le travail très peu prenant et ta science sur les "feignasses" et les loups .
Dans les Alpes?
Près de la frontière italienne?
A 2700 m d'altitude?
Du fromage de brebis?
Produit sur place, en montagne???
Elle dort dans un 4x4 et il y a des installations pour faire du fromage?
Envoie le numéro...si tu l'as et si cette "bergère" existe, ce dont je doute.

PS.
Tu peux aussi nous dire où se trouve son troupeau et où elle vend son fromage.
Je fais partie d'une association de protection de la faune sauvage qui a des militants sur place (dans les départements des Alpes près de la frontière) et qui me et nous confirmeront ou non tes affirmations.
Chiche?


Mais avec plaisir, cette bergère, ou plutôt cette famille de bergers, la famille Lantéri (3 eme génération et peut être davantage si on remonte dans le temps) est basée à Tendes dans la vallée de la Roya. Actuellement ils sont montés en alpage tout près de la frontière italienne. Je n'ai pas son tel et de toute façon son portable ne passe que sur un versant ou elle doit se rendre pour téléphoner, mais je te passe en messagerie privée le numéro de sa meilleure amie qui a souvent partagé les séjours en alpage dans des conditions précaires et qui est en contact tous les fins de journées avec cette bergère. J'ai parlé de notre discussion, elle sera ravie de t'expliquer les conditions d'existence de ces gens que tu méprises et traite de faignasses.
Elle pourra même te donner les coordonnées de la bergère pour transmettre à ton association.
La mairie lui loue depuis la nuit des temps un abri en alpage, groupe électrogène et vie spartiate au milieu des loups. Tel à la dame en question, elle va t'expliquer tout ça et ça ne peut que t'instruire.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Et voilà le papi tranquille qui perd ses nerfs.
Le moustique tigre n'est pas "revenu" et il ne fait pas partie de la faune naturelle de l'Europe de l'Ouest.
C'est une espèce exotique invasive, comme le frelon asiatique.
Il n'est pas arrivé à pied ou en volant avec ses petites ailes, mais en prenant l'avion.

Si je suis contre l'extermination des moustiques (culex pipiens) français de souche, je n'ai rien à opposer à celle du moustique Tigre.

Il se trouve qu'elle est impossible car cette espèce trouve des conditions très propices avec le changement climatique.
Je ne voudrais seulement pas que des gros malins les exterminent ensemble ç grand coup de pesticides...et d'assèchements de zones humides NATURELLES.

Ensuite, il agite des peurs irrationnelles.

Le Loup mettrait l'espèce humaine en danger de disparition si on ne le "régule" pas.
C'est en effet la SEULE chose que je demande: que le Loup ne soit pas régulé par des tirs au nom de l'Etat.

900 loups mettraient en danger quoi?
L'élevage ovin de montagne avec 0,17% (12 000 brebis) de pertes par an?
Soyons sérieux.

Je le répète: les éleveurs en perdent bien plus, très discrètement là où il n'y a plus de grands prédateurs ou pas encore.
Ce qui met en péril l'élevage ovin en montagne, c'est le marché de la viande, ses tendances: c'est à dire l'économie à laquelle les éleveurs participent en vendant leur production.
Celle qui fait le bonheur des papibilous même s'il ne l'a pas écrit.

Le Loup, revenu, est un bon bouc émissaire.

Les Espagnols, qui ne sont pas des imbéciles ou des bobos citadins épris de poésie et des livres de Jack London, s'en sortent beaucoup mieux avec les attaques de loups.
Curieusement, alors que dans d'autres domaines, "on" n'hésite pas à prendre d'autres pays en exemple, papinilou nous sort le bon vieux "on est cheu nous, on fait ce qu'on veut".
Mais qui est "on"?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 43238.html
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 43238.html
L'abattage d'un ours en Ariège il y a quelques jours a attisé la colère des défenseurs des animaux. A cette occasion, la fondation Droit, animal, éthique et science plaide la cause du loup et affirme que la majorité des Français sont opposés à sa destruction.

L'abbattage d'un ours en Ariège le 9 juin dernier a provoqué la colère des défenseurs des animaux mais également ravivé les tensions entre ces derniers et le monde de l'élevage. A cette occasion, la fondation Droit Animal Ethique & Sciences rappelle que, d'après une étude réalisée par l'entreprise SavantaComRes*, 84 % des Français sont pour une protection stricte des loups et 85% souhaitent que le gouvernement et l’Union européenne financent des équipements de protection pour permettre aux éleveurs de protéger leurs animaux d’élevage. En s'appuyant sur ce sondage, La Fondation Brigitte Bardot et La Fondation Droit Animal, Éthique et Sciences (LFDA) demandent au gouvernement français "d’écouter la voix de ses compatriotes et de respecter la stricte protection de cette espèce."
Que veut dire protection STRICTE? :D

J'admets volontiers que le retour du Loup a de quoi inquiéter les tenants d'un élevage sans coût de production, où on gagne son fric sans rien faire, sans berger n sans surveillance, sans soin parce qu'on a transformé la montagne en désert où ne survivent que les moutons et où tout ce qui est sauvage gêne.

Car, évidemment, les renards, les vautours, les marmottes (qui mangent, ces sales bêtes de l'herbe volées à leurs moutons et dont les terriers cassent les pattes des brebis), gênent aussi. En attendant le tour des chamois, des isards et que sais je encore.

Ce sont ces éleveurs "pluri-actifs" qui hurlent à la mort et qui trépignent en faisant du sensationnel à grand coup de peinture rouge, de moutons égorgés, éventrés, déchiquetés, de nuit sans sommeil, de suicides bientôt.

Ou des chiffres à faire dresser les cheveux sur la tête même d'un ami des animaux (domestiques) opposant à la corrida comme LOFOTEN.

Le loup pullule, sa population explose, double, triple quadruple dans un SEUL département.
Imaginez ailleurs. 8|
Concrètement, ça signifie qu'en TRENTE ans on est passé de zéro loups à 50 en Haute-Savoie.
La fin du monde? :mdr3:

On devrait s'en féliciter plutôt, car là où il y a des loups, il y a des proies sauvages l'hiver et ce ne sont pas des skieurs.
C'est plutôt bon signe sur l'avenir de la nature et de la montagne savoyarde où les cervidés dont des dégâts sur les arbres... des forestiers et où les chasseurs font des plans de chasse pour réguler cerfs et chevreuils.

C'est grotesque.

Un éleveur pluri actif n'est pas un fainéant complet.
En réalité, il travaille, mais où?
C'est là qu'est le problème.

Il travaille en plaine, ou dans la vallée, à d'AUTRES productions qui lui prennent tellement de temps qu'il n'a pas le temps de s'occuper de ses moutons.

C'est pour cela qu'une montagne vide et des routes montant aux alpages ou aux estives lui conviennent très bien.
Ces routes ne sont pas les sentiers muletiers d'autrefois qu'empruntait la famille du berger pour monter porter des provisions, du courrier et de l'affection et pour descendre avec les fromages.
La route permet de monter et descendre très rapidement. Plus besoin donc de coucher sur place pendant des mois et...de garder son troupeau, puis...de le soigner.
La production de fromage, quand elle existe, se fait en plaine ou dans la vallée à grand coup de granulés. C'est bô le progrès.
En effet, les brebis quand elles produisent du lait doivent être REGROUPEES et traites deux fois par jour: en général tôt le matin et tard le soir.

Intenable, même en voiture.

Tenable si on reste là 24 /24h et où du coup, on dissuade (la plupart du temps) les attaques du Loup ou de l'Ours.
Et ce SANS FUSIL.

Ce genre d'élevage est par ailleurs subventionné par l'Etat.
Quelles contre-parties? aucune.
Pour du travail fictif.


Et si quand bien même ce genre d'élevage (majoritaire et de loin) disparaissait ce ne serait pas la fin du monde, ni même des agriculteurs des départements de montagne.
On s'est bien accommodé au nom du progrès de la disparition des cordonniers et des rémouleurs, des petits commerces des villages (épiciers, etc).
Nous avons donc un gouvernement qui au nom d'un tournant (d'un changement de nom du ministère?) de la politique en matière de protection de la biodiversité CONTINUE de donner des têtes de loups à ceux qui réclament qu'on les leur coupe en plus de celles qu'ils coupent eux mêmes.
Les plus hostiles au changement, les plus obscurantistes, et les plus arriérés, arc boutés sur leurs avantages acquis et qui ne veulent rendre des comptes qu'à eux-mêmes quitte à mentir, truquer et braconner.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Hdelapampa
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

gare au gorille a écrit : 03 août 2023 15:20



Mais avec plaisir, cette bergère, ou plutôt cette famille de bergers, la famille Lantéri (3 eme génération et peut être davantage si on remonte dans le temps) est basée à Tendes dans la vallée de la Roya. Actuellement ils sont montés en alpage tout près de la frontière italienne. Je n'ai pas son tel et de toute façon son portable ne passe que sur un versant ou elle doit se rendre pour téléphoner, mais je te passe en messagerie privée le numéro de sa meilleure amie qui a souvent partagé les séjours en alpage dans des conditions précaires et qui est en contact tous les fins de journées avec cette bergère. J'ai parlé de notre discussion, elle sera ravie de t'expliquer les conditions d'existence de ces gens que tu méprises et traite de faignasses.
Elle pourra même te donner les coordonnées de la bergère pour transmettre à ton association.
La mairie lui loue depuis la nuit des temps un abri en alpage, groupe électrogène et vie spartiate au milieu des loups. Tel à la dame en question, elle va t'expliquer tout ça et ça ne peut que t'instruire.
Ben j'attends toujours le n° de téléphone dans ma messagerie.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 03 août 2023 16:18 Et voilà le papi tranquille qui perd ses nerfs.
Le moustique tigre n'est pas "revenu" et il ne fait pas partie de la faune naturelle de l'Europe de l'Ouest.
C'est une espèce exotique invasive, comme le frelon asiatique.
Il n'est pas arrivé à pied ou en volant avec ses petites ailes, mais en prenant l'avion.

Si je suis contre l'extermination des moustiques (culex pipiens) français de souche, je n'ai rien à opposer à celle du moustique Tigre.

Il se trouve qu'elle est impossible car cette espèce trouve des conditions très propices avec le changement climatique.
Je ne voudrais seulement pas que des gros malins les exterminent ensemble ç grand coup de pesticides...et d'assèchements de zones humides NATURELLES.

Ensuite, il agite des peurs irrationnelles.

Le Loup mettrait l'espèce humaine en danger de disparition si on ne le "régule" pas.
C'est en effet la SEULE chose que je demande: que le Loup ne soit pas régulé par des tirs au nom de l'Etat.

900 loups mettraient en danger quoi?
L'élevage ovin de montagne avec 0,17% (12 000 brebis) de pertes par an?
Soyons sérieux.

Je le répète: les éleveurs en perdent bien plus, très discrètement là où il n'y a plus de grands prédateurs ou pas encore.
Ce qui met en péril l'élevage ovin en montagne, c'est le marché de la viande, ses tendances: c'est à dire l'économie à laquelle les éleveurs participent en vendant leur production.
Celle qui fait le bonheur des papibilous même s'il ne l'a pas écrit.

Le Loup, revenu, est un bon bouc émissaire.

Les Espagnols, qui ne sont pas des imbéciles ou des bobos citadins épris de poésie et des livres de Jack London, s'en sortent beaucoup mieux avec les attaques de loups.
Curieusement, alors que dans d'autres domaines, "on" n'hésite pas à prendre d'autres pays en exemple, papinilou nous sort le bon vieux "on est cheu nous, on fait ce qu'on veut".
Mais qui est "on"?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 43238.html
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L'abattage d'un ours en Ariège il y a quelques jours a attisé la colère des défenseurs des animaux. A cette occasion, la fondation Droit, animal, éthique et science plaide la cause du loup et affirme que la majorité des Français sont opposés à sa destruction.

L'abbattage d'un ours en Ariège le 9 juin dernier a provoqué la colère des défenseurs des animaux mais également ravivé les tensions entre ces derniers et le monde de l'élevage. A cette occasion, la fondation Droit Animal Ethique & Sciences rappelle que, d'après une étude réalisée par l'entreprise SavantaComRes*, 84 % des Français sont pour une protection stricte des loups et 85% souhaitent que le gouvernement et l’Union européenne financent des équipements de protection pour permettre aux éleveurs de protéger leurs animaux d’élevage. En s'appuyant sur ce sondage, La Fondation Brigitte Bardot et La Fondation Droit Animal, Éthique et Sciences (LFDA) demandent au gouvernement français "d’écouter la voix de ses compatriotes et de respecter la stricte protection de cette espèce."
Que veut dire protection STRICTE? :D

J'admets volontiers que le retour du Loup a de quoi inquiéter les tenants d'un élevage sans coût de production, où on gagne son fric sans rien faire, sans berger n sans surveillance, sans soin parce qu'on a transformé la montagne en désert où ne survivent que les moutons et où tout ce qui est sauvage gêne.

Car, évidemment, les renards, les vautours, les marmottes (qui mangent, ces sales bêtes de l'herbe volées à leurs moutons et dont les terriers cassent les pattes des brebis), gênent aussi. En attendant le tour des chamois, des isards et que sais je encore.

Ce sont ces éleveurs "pluri-actifs" qui hurlent à la mort et qui trépignent en faisant du sensationnel à grand coup de peinture rouge, de moutons égorgés, éventrés, déchiquetés, de nuit sans sommeil, de suicides bientôt.

Ou des chiffres à faire dresser les cheveux sur la tête même d'un ami des animaux (domestiques) opposant à la corrida comme LOFOTEN.

Le loup pullule, sa population explose, double, triple quadruple dans un SEUL département.
Imaginez ailleurs. 8|
Concrètement, ça signifie qu'en TRENTE ans on est passé de zéro loups à 50 en Haute-Savoie.
La fin du monde? :mdr3:

On devrait s'en féliciter plutôt, car là où il y a des loups, il y a des proies sauvages l'hiver et ce ne sont pas des skieurs.
C'est plutôt bon signe sur l'avenir de la nature et de la montagne savoyarde où les cervidés dont des dégâts sur les arbres... des forestiers et où les chasseurs font des plans de chasse pour réguler cerfs et chevreuils.

C'est grotesque.

Un éleveur pluri actif n'est pas un fainéant complet.
En réalité, il travaille, mais où?
C'est là qu'est le problème.

Il travaille en plaine, ou dans la vallée, à d'AUTRES productions qui lui prennent tellement de temps qu'il n'a pas le temps de s'occuper de ses moutons.

C'est pour cela qu'une montagne vide et des routes montant aux alpages ou aux estives lui conviennent très bien.
Ces routes ne sont pas les sentiers muletiers d'autrefois qu'empruntait la famille du berger pour monter porter des provisions, du courrier et de l'affection et pour descendre avec les fromages.
La route permet de monter et descendre très rapidement. Plus besoin donc de coucher sur place pendant des mois et...de garder son troupeau, puis...de le soigner.
La production de fromage, quand elle existe, se fait en plaine ou dans la vallée à grand coup de granulés. C'est bô le progrès.
En effet, les brebis quand elles produisent du lait doivent être REGROUPEES et traites deux fois par jour: en général tôt le matin et tard le soir.

Intenable, même en voiture.

Tenable si on reste là 24 /24h et où du coup, on dissuade (la plupart du temps) les attaques du Loup ou de l'Ours.
Et ce SANS FUSIL.

Ce genre d'élevage est par ailleurs subventionné par l'Etat.
Quelles contre-parties? aucune.
Pour du travail fictif.


Et si quand bien même ce genre d'élevage (majoritaire et de loin) disparaissait ce ne serait pas la fin du monde, ni même des agriculteurs des départements de montagne.
On s'est bien accommodé au nom du progrès de la disparition des cordonniers et des rémouleurs, des petits commerces des villages (épiciers, etc).
Nous avons donc un gouvernement qui au nom d'un tournant (d'un changement de nom du ministère?) de la politique en matière de protection de la biodiversité CONTINUE de donner des têtes de loups à ceux qui réclament qu'on les leur coupe en plus de celles qu'ils coupent eux mêmes.
Les plus hostiles au changement, les plus obscurantistes, et les plus arriérés, arc boutés sur leurs avantages acquis et qui ne veulent rendre des comptes qu'à eux-mêmes quitte à mentir, truquer et braconner.
Encore un exemple du manque d'humour. J'ai même rajouté la grippe mais vous n'avez pas relevé. Peu importe.
J'ai dit que le loup pourrait s'il pullule constituer un danger pour les êtres humains. Il vous sera difficile de démontrer le contraire. D'ailleurs puisque vous aimez parler de l'Espagne :
Des attaques de loups sont attestées en Espagne, où quatre garçons âgés respectivement de 5 ans, 5 ans, 11 mois et 3 ans ont été tués par deux louves distinctes, en Galice, en 1957 et 1959 (louve de Vimianzo) puis en 1974 (louve de Rante).
Mais ai- je dit que le loup mettrait " l'espèce humaine en danger" ? Non. Invention! Vous inventez beaucoup. Vous devriez prendre des brevets.

Vous souhaiteriez visiblement la disparition de l'élevage ovin. Je vous cite : " Et si quand bien même ce genre d'élevage (majoritaire et de loin) disparaissait ce ne serait pas la fin du monde, ni même des agriculteurs des départements de montagne."
C'est votre droit. Daignez accepter que ce soit le mien de penser que l'élevage ovin est une bonne chose pour nos montagnes.
Encore une fois, si vous souhaitez cette disparition de l'élevage ovin, moi je ne souhaite pas celle du loup mais sa limitation en nombre et en surface.
Une cohabitation raisonnable me semble préférable à un retour à l'état sauvage.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

A Papibilou
C'est de l'humour?
Mince, alors! :D
Alors que pensez vous au juste?
Le savez-vous au moins.

Pour le reste ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

1) Je n'ai pas dit que le Loup n'attaquait jamais l'Homme.
Citez moi.
Mais nous pourrions en parler si vous produisiez des documents montrant dans quelles circonstances ont eu lieu ces attaques.
Il y a en effet des fois où le Loup n'a pas d'autres choix que de se défendre.
Allez mettre la main dans une tanière si les louveteaux et la louve s'y trouvent!
C'est très exceptionnel et ces affaires sont souvent montées en épingle par les ennemis du Loup.
Regardez à quoi se livrent les menteurs!
https://www.lindependant.fr/2023/07/11/ ... 335461.php
Disparition d'Émile : le petit garçon de 2 ans et demi attaqué par un loup ? "On en a vu traverser le Vernet", la folle théorie se répand
Un loup ou une meute n'enterrent pas les restes d'un repas.
On les retrouve toujours.

2) Je n'ai pas non plus écrit que je je souhaitais la disparition de l'élevage des ovins en montagne: je ne le crois même pas menacé par les attaques du Loup. J'ai écrit que si cette éventualité se produisait (à laquelle seuls les ennemis du Loup croient), ce ne serait pas l'extinction de l'Humanité.
N'y a-t-il pas là une nuance qui vous échappe?
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 03 août 2023 17:10 A Papibilou
C'est de l'humour?
Mince, alors! :D
Alors que pensez vous au juste?
Le savez-vous au moins.

Pour le reste ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

1) Je n'ai pas dit que le Loup n'attaquait jamais l'Homme.
Citez moi.
Mais nous pourrions en parler si vous produisiez des documents montrant dans quelles circonstances ont eu lieu ces attaques.
Il y a en effet des fois où le Loup n'a pas d'autres choix que de se défendre.
Allez mettre la main dans une tanière si les louveteaux et la louve s'y trouvent!
C'est très exceptionnel et ces affaires sont souvent montées en épingle par les ennemis du Loup.
Regardez à quoi se livrent les menteurs!
https://www.lindependant.fr/2023/07/11/ ... 335461.php
Disparition d'Émile : le petit garçon de 2 ans et demi attaqué par un loup ? "On en a vu traverser le Vernet", la folle théorie se répand
Un loup ou une meute n'enterrent pas les restes d'un repas.
On les retrouve toujours.

2) Je n'ai pas non plus écrit que je je souhaitais la disparition de l'élevage des ovins en montagne: je ne le crois même pas menacé par les attaques du Loup. J'ai écrit que si cette éventualité se produisait (à laquelle seuls les ennemis du Loup croient), ce ne serait pas l'extinction de l'Humanité.
N'y a-t-il pas là une nuance qui vous échappe?
Conclusion:
1 le loup peut attaquer l'homme mais ça reste exceptionnel. D'autant plus exceptionnel que le nombre de loups reste limité, non ? La logique voudra que plus il y aura de loups plus il y aura de risques d'attaques. Difficile de dire le contraire.
2 vous n'avez pas dit que vous vouliez la disparition de l'élevage ovin mais que sa disparition ne serait pas " la fin du monde". La nuance ne m'échappe pas, croyez moi et j'en conclue que c'est pour vous une activité non essentielle. Sur ce point nous ne tomberons pas d'accord il est donc inutile de poursuivre sur ce point.
Comme je ne souhaite pas l'éradication encore moins l'extinction des loups mais leur limitation en nombre et en surface occupée, alors que, si j'ai bien compris votre position, vous ne souhaitez pas ce type de limitations, nous ne pouvons nous entendre sur ce point non plus et je trouve inutile de poursuivre sur ce point également.
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