Monétisation des congés payés. Bonne idée ?

[Fonck1]

Rien à voir, comme expliqué avec mon exemple plus haut. On peut avoir une politique néolibérale tout en étant encore bien placé au niveau de certains indicateurs puisqu'il y a forcément plus d'éléments à détruire que dans les autres pays (étant donné qu'on était très en avance). Vous êtes le seul à ne pas percevoir ces coups portés à notre système depuis 25 ans et d'ailleurs je vous mets au défi de nous lister les mesures "socialistes" votées depuis 25 ans (afin qu'on les compare avec celles néolibérales histoire de faire le point).

Depuis 25 ans, je n'ai pas vu de mesures néolibérales. Bien au contraire, par exemple le nombre de fonctionnaires ne cesse de progresser.
Vous trouvez que c'est un indicateur d'une politique néolibérale ?
Je n'ai pas vu une suppression des 35 heures, ni un suppression de l'indexation du SMIC.
Que dalle. Baisse des impôts ? Que nenni.
Suppression ou baisse des impôts de production ? Que nenni.
Des privatisations ? Que nenni. Au contraire EDF vient d'être entièrement renationalisée.
Je ne sais pas où vous voyez une politique néolibérale.
Moi je n'en vois pas. Je vois même le contraire avec cette hausse continue du nombre de fonctionnaires.
Et de la démagogie avec cette suppression de la taxe d'habitation.

ha? et la suppression de l'ISF c'est quoi?

[Victor]

Depuis 25 ans, je n'ai pas vu de mesures néolibérales. Bien au contraire, par exemple le nombre de fonctionnaires ne cesse de progresser.
Vous trouvez que c'est un indicateur d'une politique néolibérale ?
Je n'ai pas vu une suppression des 35 heures, ni un suppression de l'indexation du SMIC.
Que dalle. Baisse des impôts ? Que nenni.
Suppression ou baisse des impôts de production ? Que nenni.
Des privatisations ? Que nenni. Au contraire EDF vient d'être entièrement renationalisée.
Je ne sais pas où vous voyez une politique néolibérale.
Moi je n'en vois pas. Je vois même le contraire avec cette hausse continue du nombre de fonctionnaires.
Et de la démagogie avec cette suppression de la taxe d'habitation.

ha? et la suppression de l'ISF c'est quoi?

Quand un gouvernement commet une énorme connerie, la France n'est pas condamnée à subir éternellement cette connerie.
Un autre gouvernement moins débile, plus réaliste, peut et même doit revenir sur les imbécilités commises par des gouvernements démagos qui ont placé leur idéologie devant les réalités économiques et financières du pays.

[Pierre30]

64 ans ça semble fonctionner.

L’emploi des seniors atteint un niveau record en 2024
La proportion de personnes de 60 à 64 ans qui exercent une activité se situe désormais à 42,4 %, soit le taux le plus élevé depuis qu’il a commencé à être calculé, en 1975. Cette progression s’explique par la réforme des retraites, qui a prolongé les carrières professionnelles en repoussant l’âge d’ouverture des droits à une pension.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[LeGrandNoir]

64 ans ça semble fonctionner.

L’emploi des seniors atteint un niveau record en 2024
La proportion de personnes de 60 à 64 ans qui exercent une activité se situe désormais à 42,4 %, soit le taux le plus élevé depuis qu’il a commencé à être calculé, en 1975. Cette progression s’explique par la réforme des retraites, qui a prolongé les carrières professionnelles en repoussant l’âge d’ouverture des droits à une pension.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Le mouvement est plus ancien. Il faut bien considérer les 42 ans de cotisations qui font que beaucoup de cadres qui ont étudié jusqu'à 23, 24, 25 ans doivent bosser jusqu'à 65 ans et plus pour bénéficier d'une pension pleine, et quand on est à 65 et dans un état de santé suffisant beaucoup bossent jusqu'à 67 ans.

[Cépajuste]

64 ans ça semble fonctionner.

L’emploi des seniors atteint un niveau record en 2024
La proportion de personnes de 60 à 64 ans qui exercent une activité se situe désormais à 42,4 %, soit le taux le plus élevé depuis qu’il a commencé à être calculé, en 1975. Cette progression s’explique par la réforme des retraites, qui a prolongé les carrières professionnelles en repoussant l’âge d’ouverture des droits à une pension.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Il y a cependant un indicateur inquiétant : la durée moyenne d’inscription des seniors chez France Travail est deux fois supérieure à celle des autres allocataires.

• 18 mois (548 jours) chez les moins de 54 ans

• 22.5 mois (685 jours) chez les 55-56 ans

• 27 mois (822 jours) chez les 57 ans et plus

https://www.capretraite.fr/blog/actuali ... de-53-ans/

[Pierre30]

Oui et ce n'est pas surprenant. Mais le but était d'augmenter progressivement le taux d'emploi dans cette tranche. Cela semble se réaliser.

[Cépajuste]

Oui et ce n'est pas surprenant. Mais le but était d'augmenter progressivement le taux d'emploi dans cette tranche. Cela semble se réaliser.

27 mois, c'est plus de deux ans, et c'est une durée moyenne, ce qui signifie que certains chômeurs âgés restent au chômage beaucoup plus longtemps. Or, la durée d'indemnisation des seniors a été réduite. Beaucoup de salariés âgés se retrouvent donc dans la précarité à la fin de leur carrière, ce qui a des conséquences ensuite sur le calcul de leur pension. Il me semble difficile de se réjouir des résultats de la réforme en ignorant ce problème social qui ne peut que s'aggraver avec le recul de l'âge de la retraite et la hausse attendue du chômage.

[Pierre30]

C'est toujours le sujet du réglage de curseur. Ma boîte avait un problème de pyramide des âges : dans un délai de 6 ans, commencerait une vague de départs importante pour la retraite. Cela mettait en risque la transmission des connaissances au sein des services. La boîte à alors décidé d'anticiper une partie de ces départs pour recruter des jeunes qui se formeraient auprès des anciens avant cette vague de départs attendue.
La boîte à utilisé les ruptures conventionnelles et la possibilité qu'avaient les plus de 50 ans de rester 5 ans (ou 3 ans ?) au chômage sans perte de droits aux indemnités et sans perte de trimestres (la règle a changé et je ne suis plus très sûr des paramètres). 5 ans (ou 3) + une prime de rupture conventionnelle, cela permettait au salarié de cesser le travail 6 à 7 ans avant son droit à la retraite. Le plus souvent c'était 3 à 5 ans, mais les RH arbitraient entre les candidatures.

Ce système abusif coûte cher à la société.
Le nouveau dispositif vise à réduire ces abus et les coûts associés. Bien sûr on trouve des cas compliqués dans lesquels des personnes sont en difficultés. Toute la difficulté est là, mais on est bien obligé de fixer des limites.

[scorpion3917]

Je crois que nous sommes arrivés au bout d'un système et que plus personne n'a la recette.

On met du plâtre, des rustines et on espère que le mur va encore tenir.

Je ne vois pas l'avenir positivement, mais alors pas du tout.
Cette bordelisation du pays depuis des mois va nous coûter cher, et les mesurettes du gvt ne sont que de la poudre aux yeux.

[Victor]

Je crois que nous sommes arrivés au bout d'un système et que plus personne n'a la recette.

On met du plâtre, des rustines et on espère que le mur va encore tenir.

Je ne vois pas l'avenir positivement, mais alors pas du tout.
Cette bordelisation du pays depuis des mois va nous coûter cher, et les mesurettes du gvt ne sont que de la poudre aux yeux.

Si 40 milliards c'est de la poudre aux yeux .. Le plan proposé par Bayrou devrait passer comme une lettre à la poste !
Or ce n'est pas du tout ce qui se profile.
Donc, je ne pense pas que ce soit de la poudre aux yeux.

[lepicard]

Je crois que nous sommes arrivés au bout d'un système et que plus personne n'a la recette.

On met du plâtre, des rustines et on espère que le mur va encore tenir.

Je ne vois pas l'avenir positivement, mais alors pas du tout.
Cette bordelisation du pays depuis des mois va nous coûter cher, et les mesurettes du gvt ne sont que de la poudre aux yeux.

Si 40 milliards c'est de la poudre aux yeux .. Le plan proposé par Bayrou devrait passer comme une lettre à la poste !
Or ce n'est pas du tout ce qui se profile.
Donc, je ne pense pas que ce soit de la poudre aux yeux.

de toute façon pour trouver des milliards , il faut taper dans le lard (rime riche)

[Pierre30]

Je crois que nous sommes arrivés au bout d'un système et que plus personne n'a la recette.

On met du plâtre, des rustines et on espère que le mur va encore tenir.

Je ne vois pas l'avenir positivement, mais alors pas du tout.
Cette bordelisation du pays depuis des mois va nous coûter cher, et les mesurettes du gvt ne sont que de la poudre aux yeux.

On est dans une période compliquée avec simultanément la transition climatique qui coûte cher et la guerre en Ukraine. Cala a entraîné l'arrivée des populistes un peu partout et notamment aux US. Tout ça déstabilisé l'économie mondiale et la nôtre en particulier.
Le Covid à coûté cher également. La France est un cas spécial. L'usure de pouvoir de Macron l'a incité à une course aux déficits en espérant que le ciel international s'eclaircirait. Au lieu de ça, on s eu la guerre au moyen orient et la guerre commerciale de Trump.
On en est là.

[Elam]

Quand un gouvernement commet une énorme connerie, la France n'est pas condamnée à subir éternellement cette connerie.
Un autre gouvernement moins débile, plus réaliste, peut et même doit revenir sur les imbécilités commises par des gouvernements démagos qui ont placé leur idéologie devant les réalités économiques et financières du pays.

Quand on voit le bilan de la politique de l'offre (record de dette publique, entre autres torts), on se demande bien qui a commis la connerie.

J'ai du mal à comprendre comment l'on peut estimer qu'il faut + d'une solution qui a échoué à tous les niveaux depuis tant d'années.

[Cépajuste]

C'est toujours le sujet du réglage de curseur. Ma boîte avait un problème de pyramide des âges : dans un délai de 6 ans, commencerait une vague de départs importante pour la retraite. Cela mettait en risque la transmission des connaissances au sein des services. La boîte à alors décidé d'anticiper une partie de ces départs pour recruter des jeunes qui se formeraient auprès des anciens avant cette vague de départs attendue.
La boîte à utilisé les ruptures conventionnelles et la possibilité qu'avaient les plus de 50 ans de rester 5 ans (ou 3 ans ?) au chômage sans perte de droits aux indemnités et sans perte de trimestres (la règle a changé et je ne suis plus très sûr des paramètres). 5 ans (ou 3) + une prime de rupture conventionnelle, cela permettait au salarié de cesser le travail 6 à 7 ans avant son droit à la retraite. Le plus souvent c'était 3 à 5 ans, mais les RH arbitraient entre les candidatures.

Ce système abusif coûte cher à la société.
Le nouveau dispositif vise à réduire ces abus et les coûts associés. Bien sûr on trouve des cas compliqués dans lesquels des personnes sont en difficultés. Toute la difficulté est là, mais on est bien obligé de fixer des limites.

Les ruptures conventionnelles ont remplacé les préretraites avec deux différences préjudiciables pour les salariés :
1 ils ne sont plus considérés comme des préretraités et ne sont plus dispensés de rechercher un emploi.
2 ils n’ont plus la garantie d’être indemnisés jusqu’à ce qu’ils partent à la retraite.
Certaines conventions peuvent être avantageuses pour des cadres de grandes entreprises, mais pour le plus grand nombre, ce n’est pas le cas. Ils finissent au RSA à la fin de leurs droits.

[Victor]

Je crois que nous sommes arrivés au bout d'un système et que plus personne n'a la recette.

On met du plâtre, des rustines et on espère que le mur va encore tenir.

Je ne vois pas l'avenir positivement, mais alors pas du tout.
Cette bordelisation du pays depuis des mois va nous coûter cher, et les mesurettes du gvt ne sont que de la poudre aux yeux.

On est dans une période compliquée avec simultanément la transition climatique qui coûte cher et la guerre en Ukraine. Cala a entraîné l'arrivée des populistes un peu partout et notamment aux US. Tout ça déstabilisé l'économie mondiale et la nôtre en particulier.
Le Covid à coûté cher également. La France est un cas spécial. L'usure de pouvoir de Macron l'a incité à une course aux déficits en espérant que le ciel international s'eclaircirait. Au lieu de ça, on s eu la guerre au moyen orient et la guerre commerciale de Trump.
On en est là.

On imaginait que le conflit entre Israël et l'Iran allait faire exploser le cours du pétrole.
En fait il ne s'est quasiment rien passé sur le prix du pétrole qui reste bas.
Donc la guerre au MO n'a pour le moment eu aucun impact négatif.

Par contre l'arrivée des shein et temu, ça a un impact économique fort sur de nombreuses enseignes de prêt-à-porter et globalement sur tout le commerce et la distribution.

Il serait temps que des mesures très fortes soient prises par l'UE et la France.
Sinon ?
Sinon les européens vont finir par voter pour un Trump européen qui va imposer des droits de douane méga élevé avec la Chine.