Bilan du 17 octobre: la violence systématique

[latresne]

Faudra expliquer aux policiers comment reconnaitre 100 voyous casseurs qui se mélangent parmi 200 manifestants pacifistes.Commnt peut-on défendre ces pillards qui en plus de voler saccagent tout sur leur passage .Plus de 1000 commerces sont vandalisés en 24 heures mettant des petits patrons en désarroi le plus total aprés tant d'années d'effort afin de créer leur petite entreprise,sans parler des milliers d'employés qui vont se trouver au chomage.Le"pompon" si l'on peut dire c'est le feu de la Mairie de Limoges.Un grand coup de chapeau aux FDO pour avoir " su limiter" la casse malgré plus de 1.000 bléssés.Ce soir pour la première fois Macron a pris position pour le maintien de l'ordre et le soutien aux policiers ,pompiers et bénévoles.Ces pillards sont un tapis idéal pour le RN,ça vaut tous les discours.
Ai entendu 2 étudiants sur BFMTV débattre ,jeudi ou vendredi :Louise Moutangon(de D) et Manès Nadel (de G).Un réel plaisir.Ai écouté aussi,hélas ,Autain et Tondelier : sans commentaire,j'aurais pas du.Petit rappel de 1968 :
-"La réforme ,oui.La chienlit,non."

[Mollomollo]

Faudra expliquer aux policiers comment reconnaitre 100 voyous casseurs qui se mélangent parmi 200 manifestants pacifistes.Commnt peut-on défendre ces pillards qui en plus de voler saccagent tout sur leur passage .Plus de 1000 commerces sont vandalisés en 24 heures mettant des petits patrons en désarroi le plus total aprés tant d'années d'effort afin de créer leur petite entreprise,sans parler des milliers d'employés qui vont se trouver au chomage.Le"pompon" si l'on peut dire c'est le feu de la Mairie de Limoges.Un grand coup de chapeau aux FDO pour avoir " su limiter" la casse malgré plus de 1.000 bléssés.Ce soir pour la première fois Macron a pris position pour le maintien de l'ordre et le soutien aux policiers ,pompiers et bénévoles.Ces pillards sont un tapis idéal pour le RN,ça vaut tous les discours.
Ai entendu 2 étudiants sur BFMTV débattre ,jeudi ou vendredi :Louise Moutangon(de D) et Manès Nadel (de G).Un réel plaisir.Ai écouté aussi,hélas ,Autain et Tondelier : sans commentaire,j'aurais pas du.Petit rappel de 1968 :
-"La réforme ,oui.La chienlit,non."

La difficulté de trier 100 casseurs parmi 200 manifestants, soulevée par latresne, recoupe directement la proposition de papibilou et le modèle britannique déjà discuté.

Le dispositif anglais contre les hooligans ne mise pas sur le tri en temps réel dans le stade ou dans la rue. Il s'appuie sur un travail de renseignement en amont : fichiers de supporters interdits, surveillance des déplacements, recoupements entre services. Le tri se fait avant, pas pendant l'action, ce qui permet ensuite des interpellations avec un fondement juridique solide.

La proposition de papibilou (obligation de pointer au commissariat aux heures de dispersion pour les interpellés, même sans condamnation) poursuit le même type d'objectif, mais en partant de l'interpellation du jour comme point de départ du suivi. Le contrôle se fait en aval, sur des personnes déjà identifiées.

Les deux pistes supposent en pratique qu'on accepte de ficher ou de suivre des personnes interpellées sans qu'elles aient été jugées ni condamnées, ce qui pose une vraie question de droit. Une telle mesure ne se confond pas avec les contrôles d'identité ou les mesures de prévention existantes : elle créerait une catégorie intermédiaire, entre liberté individuelle et mise en cause pénale, qui n'existe pas vraiment dans notre droit. Le fil a beaucoup discuté de l'efficacité et de la fermeté, mais ce verrou juridique n'a pas vraiment été tranché, alors qu'il conditionne la faisabilité même du dispositif.

C'est sans doute ce qu'il faudrait creuser avant de discuter du caractère plus ou moins sévère de la réponse : qu'est-ce que notre ordre juridique accepte déjà comme atteinte à la liberté d'aller et venir sur la base d'une simple suspicion, et qu'est-ce qui relèverait d'une évolution législative sérieuse plutôt que d'un bricolage réglementaire.

[mic43121]

LES Frileux n'accepteront pas ...aucun juriste ne laissera passer un truc qui n'est pas inscrit dans la loi
C'est pourtant une bonne idée ...au cinéma ça se fait ...

[Once]

Macron aurait dû démissionner en 2024 à la suite des résultats de sa dissolution. Il a une grande responsabilité dans le surplace désastreux de la France et dans tout ce qui se passe de négatif dans ce pays depuis deux ans. Vraiment...

[jeandu53]

Non, Kelenner a tort, et vous aussi.

Kelenner nous explique que, si ça se passe bien en Angleterre, c'est parce que la police se fait plus discrète, moins provocatrice. Donc sous-entendu : c'est la présence de la police qui est perçue comme une provocation et qui serait la cause des émeutes.

Si les flics en France se font plus présents et interviennent davantage, c'est parce qu'il y a des hordes de casseurs qui nécessitent leur intervention.

Donc il va bien falloir que tous ceux qui, comme vous, critiquent la doctrine française du maintien de l'ordre, nous expliquent concrètement, comment les flics doivent procéder face à des hordes de casseurs sans foi ni loi ni aucune limite, et qui ne sont là que pour casser. Face à ces hordes de casseurs, la solution pacifique à l'anglaise sera inefficace. La seule vraie solution, c'est la manière forte, prônée à juste titre par Fonck.

Vous partez du principe que les violences sont la preuve que la doctrine actuelle est adaptée. Or on peut soutenir exactement l'inverse : si malgré des milliers de policiers, des équipements très lourds et des interventions fréquentes, on aboutit à des mairies incendiées, des commerces pillés et des centres-villes dévastés, alors il est légitime de s'interroger sur l'efficacité de cette doctrine.

Par ailleurs, critiquer la doctrine française ne signifie pas prôner une solution "pacifique à l'anglaise" au sens où la police ne ferait rien. La police britannique procède aussi à des arrestations, utilise la force lorsque nécessaire et poursuit les émeutiers. La différence porte davantage sur le renseignement, le ciblage des individus violents et la désescalade avec le reste du cortège.

Enfin, si les casseurs sont réellement une minorité, la question est précisément de savoir pourquoi on parvient parfois mieux à contrôler des dizaines de milliers de manifestants pacifiques qu'à neutraliser quelques centaines d'individus violents. Poser cette question ne revient pas à excuser les casseurs, c'est s'interroger sur l'emploi des moyens disponibles.

No, je pense que la doctrine de maintien de l'ordre est inefficace, mais pour des raisons exactement opposées aux vôtres.

En gros, vous et vos amis de gauche, vous pensez que les flics sont trop présents, trop interventionnistes, et que cette trop grande présence des flics est perçue comme une provocation par les manifestants, et qu'elle serait donc la cause des émeutes.

Je pense plutôt comme Fonck, à savoir que les flics sont là, mais qu'ils observent, car ils ont des consignes de laisser-faire, par peur de la bavure, et qu'il faudrait au contraire les autoriser à tirer dans le tas.

[jeandu53]

les FDO 'ont pas des capacités sans limites, hélas....

Effectivement. Et quand des émeutes se produisent simultanément un peu partout sur le territoire français, c'est compliqué d'envoyer des CRS partout.

[Mesoke]

Perso je pense, après m'être pas mal renseigné via de la presse régionale et des médias indépendants, qu'on a un peu de tout selon les régions et que faire une généralité est de la pure idéologie. Des policiers ont essayé d'encadrer des manifestations, d'autres ont foncé dans le tas. Des fois des manifestants ont dégénéré en violents, des fois des individus violents extérieurs aux manif sont venus foutre la merde. C'étaient parfois des militants d'extrême gauche ultra radicale, parfois des zonards, parfois des militants d'extrême droite venu casser des manifs genre casseurs de grève nazis, parfois même des policiers en civil ont été filmés cagoulés et participant aux violences. Et souvent tout s'est déroulé dans un calme relatif et sans débordement, mais ça c'est moins télégénique.

[Fonck1]

Macron aurait dû démissionner en 2024 à la suite des résultats de sa dissolution. Il a une grande responsabilité dans le surplace désastreux de la France et dans tout ce qui se passe de négatif dans ce pays depuis deux ans. Vraiment...

pour mettre qui avec quelle assemblée?

[Fonck1]

mais non, le Rn n'est pas comme LFI et il ne tire pas les marrons du feu, à attiser la haine.....





Tout est politique et politiquement manipulé les amis....

[jeandu53]

J'ai du mal à vous comprendre, vraiment...

Vous-même, vous tenez un discours très dur sur le maintien de l'ordre, en affirmant qu'il faut tirer dans le tas... Et je suis d'accord avec vous. Mais quand c'est moi qui dit ça, vous m'accusez d'être extrémiste, d'attiser la haine...

Au RN, à côté de ce que vous dites, ils passent pour des enfants de chœur. Mais vous les critiquez quand même. Comprenne qui pourra.

[Fonck1]

J'ai du mal à vous comprendre, vraiment...

Vous-même, vous tenez un discours très dur sur le maintien de l'ordre, en affirmant qu'il faut tirer dans le tas... Et je suis d'accord avec vous. Mais quand c'est moi qui dit ça, vous m'accusez d'être extrémiste, d'attiser la haine...

Au RN, à côté de ce que vous dites, ils passent pour des enfants de chœur. Mais vous les critiquez quand même. Comprenne qui pourra.

J'aime pas les gens faux désolé.
ça vous fait chier qu'on vous mette vos chouchous devant le fait accompli et devant le fait qu'ils attisent autant la haine que LFI?

c'est ça la france d'aujourd'hui, deux camps qui se tirent la bourre tous azimuts pour le pouvoir le citoyen lamba ils n'en ont rien à faire.

[sofasurfer]

Cette fausse démission de L NUNEZ, qui déclame etre responsable de tout, pue la mascarade bien orchestrée.

Je pense que l'organisation anti émeutes a été volontairement sous estimée afin de faire monter le votre RN pour qu'il parvienne au second tour, et en même temps minimiser le votre LFI afin qu'il n'y parvienne pas. Ainsi, cela permet d'assurer la place de second au candidat centriste et de lui permettre de remporter l'élection PDR.

Finalement, tout se déroule comme prévu...

[Mickey]

« Une seule compagnie de CRS pour Marseille ! » : la colère noire de Benoît Payan après les violences en centre-ville

Le maire de Marseille Benoît Payan (DVG), a "demandé des comptes" sur l'organisation du maintien de l'ordre en marge des manifestations de ce samedi 17 octobre dans la ville. De nombreux incidents sont à signaler, dont l'intrusion de "casseurs" dans la mairie.

https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 35153.html

Cet article est intéressant parce qu'il apporte un contre-argument factuel à ceux qui soutiennent que toute critique du dispositif relèverait forcément d'un discours anti-police.

Ce n'est pas un militant anti-flics qui s'exprime ici, mais le maire de Marseille, Benoît Payan, qui explique avoir demandé des explications sur l'organisation du maintien de l'ordre après l'intrusion de casseurs dans la mairie et l'attaque du commissariat municipal.

Ces gauchistes ne manquent pas de culot. Immigrationistes patenté, apôtres du laxisme judiciaire et de la culture de l'excuse, osent accuser les flics d'être responsables de ce que eux même ont provoqué.
Et que dire des citoyens qui ont voté pour cette engeance.

[Fonck1]

Cet article est intéressant parce qu'il apporte un contre-argument factuel à ceux qui soutiennent que toute critique du dispositif relèverait forcément d'un discours anti-police.

Ce n'est pas un militant anti-flics qui s'exprime ici, mais le maire de Marseille, Benoît Payan, qui explique avoir demandé des explications sur l'organisation du maintien de l'ordre après l'intrusion de casseurs dans la mairie et l'attaque du commissariat municipal.

Ces gauchistes ne manquent pas de culot. Immigrationistes patenté, apôtres du laxisme judiciaire et de la culture de l'excuse, osent accuser les flics d'être responsables de ce que eux même ont provoqué.
Et que dire des citoyens qui ont voté pour cette engeance.

des images commencent à tourner sur des flics qui auraient volontairement allumé des incendies ou brisé des vitrines....
faut dire qu'ils ont tout à y gagner, chaque arrestation leur rapporte du pognon, si ya plus d'arrestations ya plus de pognon.

[gare au gorille]

Cette fausse démission de L NUNEZ, qui déclame etre responsable de tout, pue la mascarade bien orchestrée.

Je pense que l'organisation anti émeutes a été volontairement sous estimée afin de faire monter le votre RN pour qu'il parvienne au second tour, et en même temps minimiser le votre LFI afin qu'il n'y parvienne pas. Ainsi, cela permet d'assurer la place de second au candidat centriste et de lui permettre de remporter l'élection PDR.

Finalement, tout se déroule comme prévu...

Il est clair que LFI pose un problème au centre mou qui jusqu'alors avait le monopole du deuxième tour qu'il emportait facilement grâce à une campagne de diabolisation puissance 10 contre le RN entre les deux tours.
Mélenchon risque d'être le grain de sable de cette mécanique parfaitement huilée, mais de la à imaginer un plan aussi tordu pour discréditer LFI il y a un océan entre les deux. D'ailleurs les néofasciste de la bande à Mélenchon n'ont pas vraiment besoin d'un plan machiavélique pour les discréditer, ils y arrivent très bien par eux mêmes.