Sujet général : Guerre à Gaza

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Kabé
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

Et pourquoi, au lieu de se référer à l'étymologie, on n'écouterait pas les spécialiste de la question ? Ils semblent être assez unanime sur la question :

Les meilleurs spécialistes du génocide s'accordent à dire qu'Israël commet un génocide à Gaza : enquête néerlandaise


Et, je réfère encore une fois à l'article de Melanie O'Brien : Is Genocide Happening in Gaza?, maintenant en donnant quelques citations traduites en Français. Et, elle est vraiment une spécialiste de la question :
Melanie O'Brien est professeure agrégée de droit international à l'Université d'Australie occidentale, présidente de l'Association internationale des spécialistes du génocide et chercheuse invitée au Centre des droits de l'homme de la faculté de droit de l'Université du Minnesota.
Les circonstances factuelles et le comportement décrits ci-dessus dans cet article ne peuvent que conduire à la conclusion qu'il existe une intention de détruire le peuple palestinien, en tout ou en partie. Les meurtres directs par des bombardements aveugles de zones civiles (y compris des camps de réfugiés), le refus de soins médicaux et l'imposition dès le départ de conditions qui conduisent clairement à la famine, à la déshydratation et à la mort par malnutrition et maladie, tout cela indique qu'il existe une intention de détruire les Palestiniens de Gaza. Que recherchez-vous d'autre si vous affamez et déshydratez des personnes, les laissant dans des conditions propices aux maladies ? Mes recherches ont montré que le refus de fournir de la nourriture et de l'eau, ainsi que le refus d'assurer l'assainissement, constituent une partie importante du processus de génocide ; il s'agit d'un moyen peu coûteux en ressources de tuer des personnes, sans avoir besoin d'armes. Au lieu de cela, les personnes meurent de faim, de déshydratation et/ou de maladie.

Gaza a également été détruite en tant que territoire habitable, l'ampleur des destructions couvrant la quasi-totalité de Gaza, démolissant presque toutes les infrastructures, y compris les bâtiments, les zones agricoles et les centrales électriques et hydrauliques. Le gouvernement israélien a clairement exprimé son intention de démolir les infrastructures civiles de Gaza. Cela démontre une volonté de priver les Palestiniens d'un lieu de vie sur ce territoire, les forçant (au minimum) à se déplacer. Cependant, les Gazaouis ne peuvent pas fuir les frontières de Gaza ; au contraire, ils sont constamment déplacés à l'intérieur de Gaza vers des zones qui sont ensuite attaquées par les Forces de défense israéliennes, les laissant sans endroit où vivre. Par conséquent, le schéma de conduite consiste à déplacer constamment les Gazaouis à l'intérieur du territoire de Gaza, à continuer de les bombarder ou de leur tirer dessus, à leur refuser les produits de première nécessité et à raser les bâtiments de Gaza. Quelle autre intention cela démontre-t-il que celle de détruire ces Palestiniens ?

(...)

Dans ses ordonnances de mesures conservatoires dans l'affaire Afrique du Sud c. Israël, la CIJ a mis en garde contre un risque grave de génocide, avertissant les États parties à la Convention sur le génocide (y compris Israël) qu'ils avaient déjà, début 2024, le devoir de prévenir le génocide à Gaza. Quel que soit le moment exact où ces crimes ont été « cristallisés » en tant que génocide, il ne fait aucun doute que nous assistons actuellement à un génocide à Gaza et que les États parties à la Convention sur le génocide manquent à leur obligation de prévenir et de punir le génocide.

Mais pourquoi donc ces spécialistes ne prennent-ils pas un dictionnaire d'étymologie dans la main, mais la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide ? Pourquoi sériez vous plus spécialiste qu'eux ?
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Elam
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

Kabé a écrit : 25 août 2025 15:08 Et pourquoi, au lieu de se référer à l'étymologie, on n'écouterait pas les spécialiste de la question ? Ils semblent être assez unanime sur la question :
Parce que ça permet de continuer à se situer dans le négationnisme afin de soutenir la partie qui bénéficie de nos faveurs dans le conflit. C'est ce que fait papibilou qui n'assume pas et ce que font les autres qui eux assument d'être avec les génocidaires.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

papibilou a écrit : 25 août 2025 14:08
Mon propos est de veiller à ne jamais édulcorer le terme de génocide
Ne vous inquiétez pas, je pense que les gens font plus confiance à des spécialistes de ce concept (qui sont unanimes sur le sujet) plutôt qu'à l'avis subjectif et orienté d'une personne qui reprend la hasbara et explique qu'il faut faire de l'épuration ethnique à Gaza en chassant les habitants vers d'autres terres :?
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Fonck1
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

Elam a écrit : 25 août 2025 16:23
Kabé a écrit : 25 août 2025 15:08 Et pourquoi, au lieu de se référer à l'étymologie, on n'écouterait pas les spécialiste de la question ? Ils semblent être assez unanime sur la question :
Parce que ça permet de continuer à se situer dans le négationnisme afin de soutenir la partie qui bénéficie de nos faveurs dans le conflit. C'est ce que fait papibilou qui n'assume pas et ce que font les autres qui eux assument d'être avec les génocidaires.
Personne n'est vraiment avec Israel.
il y a un fait établi, cette fureur est :
1. du fait des colonies
2. de l'attentat du 7oct.

il n'en fallait pas plus pour déclencher ce tonnerre de feu, 1200 morts du coup, c'est tout à fait justifiable.

on oublie souvent dans les morts de gaza, qu'il y a les combattants du Hamas, qui seraient prêt de 9000....personne ici ne va les regretter, ils ne valent pas mieux que netanyahou.

A part vous peut être?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

Elam a écrit : 25 août 2025 16:24
papibilou a écrit : 25 août 2025 14:08
Mon propos est de veiller à ne jamais édulcorer le terme de génocide
Ne vous inquiétez pas, je pense que les gens font plus confiance à des spécialistes de ce concept (qui sont unanimes sur le sujet) plutôt qu'à l'avis subjectif et orienté d'une personne qui reprend la hasbara et explique qu'il faut faire de l'épuration ethnique à Gaza en chassant les habitants vers d'autres terres :?
quels spécialistes? des gens partis prit?
c'est plus des spécialistes, c'est du loobyisme.
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scorpion3917
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par scorpion3917 »

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:26
Elam a écrit : 25 août 2025 16:23

Parce que ça permet de continuer à se situer dans le négationnisme afin de soutenir la partie qui bénéficie de nos faveurs dans le conflit. C'est ce que fait papibilou qui n'assume pas et ce que font les autres qui eux assument d'être avec les génocidaires.
Personne n'est vraiment avec Israel.
il y a un fait établi, cette fureur est :
1. du fait des colonies
2. de l'attentat du 7oct.

il n'en fallait pas plus pour déclencher ce tonnerre de feu, 1200 morts du coup, c'est tout à fait justifiable.

on oublie souvent dans les morts de gaza, qu'il y a les combattants du Hamas, qui seraient prêt de 9000....personne ici ne va les regretter, ils ne valent pas mieux que netanyahou.

A part vous peut être?
Il suffirait que Trump cesse ses livraisons d'armes déjà et nous aussi par ailleurs même si cela reste marginal.
Je pense que le sang a assez coulé.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:26
Personne n'est vraiment avec Israel.
il y a un fait établi, cette fureur est :
1. du fait des colonies
2. de l'attentat du 7oct.

il n'en fallait pas plus pour déclencher ce tonnerre de feu, 1200 morts du coup, c'est tout à fait justifiable.

on oublie souvent dans les morts de gaza, qu'il y a les combattants du Hamas, qui seraient prêt de 9000....personne ici ne va les regretter, ils ne valent pas mieux que netanyahou.

A part vous peut être?
Et on oublie que parmi les morts du 7 octobre, il y a des combattants israéliens qui seraient prêt de 400. Personne ici ne va les regretter, ils ne valent pas mieux que netanyahou.
Par-contre, si vous estimez que des dizaines de milliers de civils tués (certains parlent de plus de 100 000 en comptant les morts indirects) ça vaut le coup si ça permet de tuer peut-être 9000 combattants (83% des personnes tuées à Gaza seraient des civils), alors tant pis pour vous.

Mais si vous justifiez le génocide par les crimes du 7 octobre, alors l'on peut perpétuer la logique et justifier le 7 octobre par les crimes israéliens précédents et remonter ainsi au fil du temps sans s'arrêter.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:27
quels spécialistes? des gens partis prit?
c'est plus des spécialistes, c'est du loobyisme.
Donc c'est vous qui accordez le statut de "spécialiste" en fonction de votre accord avec les conclusions des analyses de la personne. Intéressant..... :?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Elam a écrit : 25 août 2025 16:24
papibilou a écrit : 25 août 2025 14:08
Mon propos est de veiller à ne jamais édulcorer le terme de génocide
Ne vous inquiétez pas, je pense que les gens font plus confiance à des spécialistes de ce concept (qui sont unanimes sur le sujet) plutôt qu'à l'avis subjectif et orienté d'une personne qui reprend la hasbara et explique qu'il faut faire de l'épuration ethnique à Gaza en chassant les habitants vers d'autres terres :?
Votre interprétation manque totalement d'objectivité, hélas une fois de plus.
L'ONU a reconnu officiellement 4 génocides, les 3 que je cite et plus récemment celui de Srebrenica.
Et je n'ai jamais parlé d'épuration ethnique ni de chasser les habitants, mais de leur sauver la vie. Voilà typiquement le genre de propos subjectifs qui sont à bannir d'urgence si on veut aller vers une paix durable. Puis-je vous demander si vous êtes un français de vieille souche ou un descendant de migrant ?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

papibilou a écrit : 25 août 2025 16:45
Et je n'ai jamais parlé d'épuration ethnique ni de chasser les habitants, mais de leur sauver la vie.
Ah oui je n'avais pas saisi la nuance. "Cassez-vous ou l'on vous tue". Remarque, l'état Islamique disait la même chose, à savoir "allez-vous en pour avoir la vie sauve". :?
Modifié en dernier par Elam le 25 août 2025 16:55, modifié 1 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Yaroslav »

On a importé une guerre sémantique avec ce conflit.
Génocide / pas génocide, famine / pas famine, il y avait eu terrorisme / pas terrorisme au début.
Cette guerre des mots est révélatrice de marqueurs politiques, mais j'ai l'impression que ça a plus tendance à superficialiser les débats qu'autre chose.
Modifié en dernier par Yaroslav le 25 août 2025 16:58, modifié 1 fois.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

Elam a écrit : 25 août 2025 16:54
papibilou a écrit : 25 août 2025 16:45
Et je n'ai jamais parlé d'épuration ethnique ni de chasser les habitants, mais de leur sauver la vie.
Ah oui je n'avais pas saisi la nuance. "Cassez-vous ou l'on vous tue". Remarque, l'état Islamique disait la même chose, à savoir "allez-vous en pour avoir la vie sauve". :?
non l'état islamique tue d'abord, et dit à ceux qui restent cassez vous, c'est différent. :mdr3:
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

Elam a écrit : 25 août 2025 16:35
Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:27
quels spécialistes? des gens partis prit?
c'est plus des spécialistes, c'est du loobyisme.
Donc c'est vous qui accordez le statut de "spécialiste" en fonction de votre accord avec les conclusions des analyses de la personne. Intéressant..... :?
non c'est vous qui parlez de spécialistes, moi je n'en connais pas.
du coup, j'aimerais bien savoir quels sont vos spécialistes, si c'est rima hassan par exemple, cette grosse branlette de gonzesse est très loin d'être une spécialiste, elle n'est même pas palestinienne.
Elle ne fait que se gaver de pognon public sur fond de conflit et de mort, et ça ne vaut pas mieux que netanyahou en matière de référence.
je les mets tout à fait sur le même plan.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:56
non l'état islamique tue d'abord, et dit à ceux qui restent cassez vous, c'est différent. :mdr3:
Moi qui pensais naivement que tsahal avait énormément tué et disait maintenant qu'il fallait se casser :?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Elam »

Fonck1 a écrit : 25 août 2025 16:59

non c'est vous qui parlez de spécialistes, moi je n'en connais pas.
du coup, j'aimerais bien savoir quels sont vos spécialistes,
Lisez les liens plus haut, vous avez des réponses aux questions que vous posez mais dont les réponses ne vous intéressent manifestement pas (vu que vous ne faites même pas l'effort de lire un minimum ce que l'on vous propose).
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