DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[danielle49]

Les frappes bien ciblées d'ISRAEL font des dégâts, GAZA est bien abîmée, va y avoir du boulot pour tout reconstruire ? Une opportunité pour Bouygues et le BTP français ?

[vivarais]

"Guerre Israël-Hamas : « L’argent de nos impôts finance le Hamas », avance le RN. Mais qu’en est-il vraiment ?

"OLITIQUE - L’affirmation a été répétée, avec le même aplomb ce mercredi 25 octobre par le président du Rassemblement national, Jordan Bardella. « Les gens doivent savoir que leur impôt est utilisé pour alimenter les couveuses idéologiques du Hamas », a déclaré l’eurodéputé, qui assure que les aides de l’Union européenne accordées à la Palestine finissent dans les poches de l’organisation islamiste.

Une assertion que le parti d’extrême droite martèle depuis l’attaque terroriste du 7 octobre, avec Reconquête ! et Les Républicains, et qui va de pair avec la demande d’arrêt de tout financement humanitaire envers la Palestine. Dès le 10 octobre, le quai d’Orsay avait démenti tout détournement de cette aide financière, précisant qu’elle est « concentrée sur le soutien aux populations palestiniennes, dans les domaines de l’eau, de la santé, de la sécurité alimentaire et de l’éducation ».

Détail non négligeable, celle-ci est versée sous le contrôle d’Israël, pays qui place sa sécurité au sommet de ses préoccupations. « Les procédures mises en place pour éviter tout détournement de notre aide par le Hamas et le jihad islamique armé sont strictes, et scrupuleusement respectées », a répété Élisabeth Borne lundi à l’Assemblée, précisant que ces aides « sont contrôlées par l’administration israélienne elle-même »."

La suite de l'article dans le lien ci-dessous :

https://fr.news.yahoo.com/guerre-isra%C ... 06950.html

Que deviennent les centaines de millions de dollars que les pays occidentaux sur gaza chaque année
avez vous essayé la somme que cela pour chaque palestinien
macron vient de leur balancer 20 millions € supplémentaires pour 2 millions d'individus
par contre pour les 11 millions de français en dessous du seuil de pauvreté il n'a balancé que 5 millions aux restos du cœur
quoi d'étonnant que les français se remettent en mémoire ce que disait JMLP .occupons nous plutôt de nos pauvres et pas uniquement de ceux des autres
vous avez là quelques chiffres que gaza recoit chaque année
https://plateforme-palestine.org/Aide-i ... -cles-2018
des pays de 2 millions d'habitants ont moins de PIB cela
donc où passe tout cet argent si ce n'est principalement en roquettes tirées quotidiennement sur israel

[Mickey]

Les israéliens sont entrain de régler à Gaza, le problème des passoires énergétiques.

[gare au gorille]

Tu ne peux pas accepter que le RN n'est pas le FN...Et que Marine le Pen n'est pas son père...J'ai entendu les élus qui représentent ou sont responsables de la "communauté" juive en France....Et sérieusement ces derniers n'ont pas manqués de souligner les positions du RN à leur sujet.

Pourquoi faudrait-il à tout prix que Marine le Pen and Co soient d'affreux antisémites ou encore qu'ils adoptent une posture "pour jouer un rôle"?...Ca fleurte avoues-le avec une sorte de complotisme...Véran a les nerfs...Parce qu'il est la caricature de ceux qui n'ont eu de cesse d'accuser le RN de tous les maux et de les qualifier de ceci ou cela...Le vernis craquelle de tous les côtés...Et des élus voir des ministres emploient les termes ou les expressions jadis classées "comme fascistes" puisqu'utilisés par le parti de Marine le Pen.....Apparemment certains ne digèrent pas que leurs mensonges et leurs fausses accusations n'aient pas portés leurs fruits...Ca je te l'avais déjà dit...Enormissime erreur que d'avoir évité la confrontation d'idées en réduisant ces opposants à l'état de fachos et tout ce qui s'en suit.

Véran est face à son échec...Et c'est un mauvais perdant.

le Rn et le Fn, c'est exactement la même chose.
ceux qui le compose y sont depuis le début, et c'est bien toujours une le pen qui est aux commandes.
par ailleurs, changer de l'antisémitisme à l'islamophobie, c'est exactement la même mécanique, quoi qu'on en dise.

si on se réfère à cette mécanique dans les grandes largeurs, quand on massacre sur une solution finale, une fois que l'on a bien entamé le gros de la solution, on se rabat sur les alternatives, gitans, romanichels, handicapés, ont été gazés comme les juifs sous hitler, ils ne s'encombrent pas, qu'importe si on fait une entorse à l'idéologie de base.

donc on peut ripoliner ce que l'on veut, ça ne reste que du ripolin, sous cette façade, le malin est toujours là.

Allons bon, comme argumentation contre le RN on en est maintenant à l'évocation du malin, du diable en quelque sorte. Bon monsieur Fonck n'a rien inventé, ça fait des lustres que ses ennemis politiques essayent de diaboliser le RN.
Mais c'est fou comme le niveau de l'argumentation est en chute libre. Il vous reste à essayer avec un exorciste monsieur Fonck pour chasser le malin.. qui est toujours la..

[mic43121]

J'ai lu ça ce matin ...
"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza. Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ». Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

[Fonck1]

J'ai lu ça ce matin ...
"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza. Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ». Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

il y a des camps dans tous les pays autour de la Palestine et d'israel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fu ... lestiniens

ce n'est pas parce que BFM TV n'en parle pas que ça n’existe pas.

[Corvo]

Il présente ses excuses parce qu'il est un personnage public, et que la polémique qui fait suite à son message pourrait nuire à sa carrière, à son image publique, à sa notoriété. Son agent, ou son club, ou son avocat, lui ont dit de présenter ses excuses. Donc il s'exécute. C'est calculé.

En revanche, le fait d'avoir relayé le message d'un barbu était probablement très sincère. Il confirme la sympathie qu'éprouvent de nombreux musulmans (de France ou d'ailleurs) pour le fondamentalisme islamiste.

Remerciez le grâce à lui vous pouvez écrire tout le mal que vous pensez des musulmans en général. Ceci étant dit après de tels propos et des excuses bidon qui sans doute ne viennent pas de lui il faudra que son club prenne une décision soit il reste soit il part.
Mais comme le business c'est le business d'ici que ça se termine par quelques matchs de suspension....

Ben voilà 7 matchs de suspension.
https://www.francetvinfo.fr/sports/foot ... 44462.html

[Fonck1]

trou du cul.
par contre, pénaliser l'équipe pour ses propos, je trouve ça anormal.

[Corvo]

trou du cul.
par contre, pénaliser l'équipe pour ses propos, je trouve ça anormal.

Ce qui à ce stade les relègue à la seizième place du championnat sur dix huit mais avec le match contre Clermont à rejouer.

[Once]

J'ai lu ça ce matin ...
"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza. Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ». Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

Les pays arabes voisins ne veulent pas être déstabilisés par ce qui finirait par devenir un état dans l'état comme ça l'a été au Liban du temps d'Arafat : une véritable catastrophe au final, pour le pays et ses hôtes et l'obligation pour Arafat et ses troupes de quitter le Liban.

Et puis, si ce serait du pain bénit pour Israël qui rêve de ne plus voir un seul arabe palestinien sur son sol, ce serait une deuxième Nakbat pour les Palestiniens condamnés à ne plus jamais revoir leur terre et à reformer des groupes armés de résistance et de nuisance dans le voisinage d'Israël.

Fausse bonne solution en somme...

Une grande partie du problème doit être réglée politiquement de l'intérieur.

Maintenant sur le plan militaire, on peut se demander ce qui se prépare des deux côtés : ça va être une guerre souterraine avec des otages en boucliers humains.

Personne n'en parle mais comment vivent ces otages et de quoi vivent-ils ? Dans le noir, sans voir la lumière du jour depuis un bail . Sans pouvoir se déplacer, sans pouvoir bouger. Il y a des enfants parmi eux. Comment ces otages tiennent dans cette atmosphère étouffante ? Sous la menace constante de leurs gardiens. Que mangent-ils ? Que boivent-ils ? Comment respirent-ils ? Que respirent-ils au juste ? Qu'entendent-ils à part les bombes d'Israël qui tombent sur Gaza depuis le 7 octobre ? Qu'espèrent-ils faits comme des rats comme ils doivent l'être H 24 ?

La vie des gazouites c'est l'enfer en ce moment, mais la vie de ces otages ce doit être aussi une autre sorte d'enfer et pas à la lumière du jour mais enfermés comme des rats dans le noir de ces tunnels.

En tant que touriste, j'ai eu l'occasion de visiter les tunnels viet-cong de Cu-Chi au Viet-nam : j'ai parcouru même pas une centaine de mètres et je suis aussitôt sorti au bord de l'asphyxie psychique et physique. Et c'était en tant que touriste !

Invivable. Tous ces otages, s'ils s'en sortent vivants, seront traumatisés à vie.

Il y aurait une cinquantaine de kilomètres de galeries souterraines à Gaza : j'ai même entendu une fois : environ 500 km ! Une véritable ville sous la ville.

Quelle va être la stratégie israélienne pour tenter de les réduire à néant en présence d'otages ?

Un autre vrai casse-tête.

Je me demande parfois si l'intelligence artificielle (ou une formule mathématique géniale) pourraient résoudre ces équations insolubles.

[Fonck1]

Ce n'est pas moi qui l'ai forcé à écrire son premier message. A mon avis, personne ne l'a forcé. Il l'a fait dans un accès de sincérité.

ou de bêtise crasse.
ce qui finalement, rejoindrait que la relever, c'est faire la même chose que lui.

[gare au gorille]

J'ai lu ça ce matin ...
"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza. Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ». Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

Les pays arabes voisins ne veulent pas être déstabilisés par ce qui finirait par devenir un état dans l'état comme ça l'a été au Liban du temps d'Arafat : une véritable catastrophe au final, pour le pays et ses hôtes et l'obligation pour Arafat et ses troupes de quitter le Liban.

Et puis, si ce serait du pain bénit pour Israël qui rêve de ne plus voir un seul arabe palestinien sur son sol, ce serait une deuxième Nakbat pour les Palestiniens condamnés à ne plus jamais revoir leur terre et à reformer des groupes armés de résistance et de nuisance dans le voisinage d'Israël.

Fausse bonne solution en somme...

Une grande partie du problème doit être réglée politiquement de l'intérieur.

Maintenant sur le plan militaire, on peut se demander ce qui se prépare des deux côtés : ça va être une guerre souterraine avec des otages en boucliers humains.

Personne n'en parle mais comment vivent ces otages et de quoi vivent-ils ? Dans le noir, sans voir la lumière du jour depuis un bail . Sans pouvoir se déplacer, sans pouvoir bouger. Il y a des enfants parmi eux. Comment ces otages tiennent dans cette atmosphère étouffante ? Sous la menace constante de leurs gardiens. Que mangent-ils ? Que boivent-ils ? Comment respirent-ils ? Que respirent-ils au juste ? Qu'entendent-ils à part les bombes d'Israël qui tombent sur Gaza depuis le 7 octobre ? Qu'espèrent-ils faits comme des rats comme ils doivent l'être H 24 ?

La vie des gazouites c'est l'enfer en ce moment, mais la vie de ces otages ce doit être aussi une autre sorte d'enfer et pas à la lumière du jour mais enfermés comme des rats dans le noir de ces tunnels.

En tant que touriste, j'ai eu l'occasion de visiter les tunnels viet-cong de Cu-Chi au Viet-nam : j'ai parcouru même pas une centaine de mètres et je suis aussitôt sorti au bord de l'asphyxie psychique et physique. Et c'était en tant que touriste !

Invivable. Tous ces otages, s'ils s'en sortent vivants, seront traumatisés à vie.

Il y aurait une cinquantaine de kilomètres de galeries souterraines à Gaza : j'ai même entendu une fois : environ 500 km ! Une véritable ville sous la ville.

Quelle va être la stratégie israélienne pour tenter de les réduire à néant en présence d'otages ?

Un autre vrai casse-tête.

Je me demande parfois si l'intelligence artificielle (ou une formule mathématique géniale) pourraient résoudre ces équations insolubles.

Il est certain qu'Israël se retrouve face à un ennemi qui ne cesse de harceler son territoire et que chaque fois qu' Israël essaye de se défendre il se trouve face à un bouclier humain formé par les Palestiniens. Quel peut être le choix d'Israël, se laisser sagement anéantir par ses voisins ou réagir en sachant que rien ne peu se faire sans provoquer des milliers de victimes civiles chez son assaillant.
L'équation est effectivement insoluble et personne ne peut parler à la place des Israéliens.

[danielle49]

Erdogan, fidèle allié ce la France au sein de l'OTAN se "mélenchonise" et qualifie le Hamas de groupe libérateur
https://www.lemonde.fr/international/ar ... 0%20l'OTAN.

[papibilou]

Erdogan, fidèle allié ce la France au sein de l'OTAN se "mélenchonise" et qualifie le Hamas de groupe libérateur
https://www.lemonde.fr/international/ar ... 0%20l'OTAN.

Erdogan ne veut pas aller à l'encontre de la " rue arabe". Il n'a pas le choix et, de toutes façons, est favorable au monde musulman en général.

[danielle49]

papibilou, tout à fait ! Mais néanmoins Erdogan reste un fidèle allié de la France au sein de l'OTAN, sans rire !