La réforme des retraites.

[Crapulax]

................................Retraite à 1 200 euros: «Dès lors qu’on parle d’une carrière complète,c’est vrai»,défend Dussopt.

Après la confusion autour d’une hypothétique pension minimale à 1 200 euros, le ministre du Travail a tenu à clarifier sa position. Ce palier pourrait être atteint par « ceux qui prendront leur retraite après avoir fait une carrière complète à temps plein et au niveau du Smic. »

Le ministre du Travail Olivier Dussopt a tenu à éclaircir une confusion autour du minimum à 1200 euros concernant la réforme des retraites.

Alors que le projet de réforme des retraites continue d’être débattu à l’Assemblée nationale, le ministre du Travail, Olivier Dussopt, est revenu ce lundi sur la controverse actuelle liée au périmètre de la pension à 1 200 euros bruts, soit 85 % du Smic. Les élus de l’opposition comme les syndicats dénoncent un flou entretenu par le gouvernement sur cette question.

« Dès lors qu’on dit que c’est pour une carrière complète, c’est vrai », a défendu le ministre sur le plateau de Franceinfo. « L’engagement du président de la République, c’est une pension à 85 % du Smic pour une carrière complète à temps plein au niveau du Smic », a-t-il insisté. Et d’ajouter :

« Nous avons 800 000 départs à la retraite chaque année. Au total, 200 000 d’entre eux, soit un retraité sur quatre, vont avoir une pension revalorisée avec cette réforme. Certains iront jusqu’à 1 200 euros, mais pas tous. La revalorisation va aller de 25, 30 jusqu’à 100 euros et elle sera calculée au prorata en fonction de la carrière complète ou non. »

Cette revalorisation des pensions n’atteindra donc pas automatiquement un palier de 1 200 euros bruts. « Nous parlons de toutes petites pensions. Ceux qui considèrent qu’une revalorisation de 60, 70, 80 euros sur une pension à 900 euros, ça ne compte pas, se trompent. C’est quelque chose qui est important », a défendu le ministre.

« Cotisé tous leurs trimestres »

Alors que certains, à l’image de la secrétaire d’État chargée de l’Économie sociale et solidaire, Marlène Schiappa, avaient évoqué fin janvier un « plancher à 1 200 euros », tous les retraités ne toucheront pas ce palier.

Ceux qui pourront bénéficier de cette garantie d’ici la fin de l’année sont « ceux qui prendront leur retraite après avoir fait une carrière complète à temps plein et au niveau du Smic », a répété Olivier Dussopt, sans préciser combien de personnes seraient concernées.

Un argumentaire également repris ce lundi matin par Gabriel Attal. Interrogé sur le plateau de France 2, le ministre chargé des Comptes publics a confirmé que la pension minimale à 1 200 euros ne concernera que les Français ayant « cotisé tous leurs trimestres » au Smic ou plus.

« Les pensionnés ayant eu une carrière plus hachée ou à temps partiel pourront prétendre à une revalorisation « qui pourra aller jusqu’à 100 euros ». En clair, une personne qui aurait une carrière complète mais qui aurait travaillé une partie de sa vie à temps partiel n’a pas l’assurance toucher une fois à la retraite 1 200 euros bruts par mois.

Ce constat avait déjà été notifié par l’économiste Michael Zemmour, lors d’un passage à France Inter. « Dans le meilleur des cas, cette réforme vous décale de 100 euros mais en moyenne, c’est plutôt une cinquantaine d’euros. Donc si vous n’êtes pas à 1 100 euros au départ, vous n’atteindrez pas les 1 200 euros, c’est sûr », avait-il expliqué au micro de la radio.

« Un mensonge », selon les syndicats:

La confusion autour de ce palier nourrit depuis plusieurs semaines la colère des syndicats. « Le gouvernement a construit une communication basée sur le mensonge », juge de son côté Philippe Martinez.

« Dès le début, nous avons dit ce ne sera pas 1 200 euros pour tous, et aujourd’hui, même eux sont en difficulté. Tout de suite nous l’avons dit à la CGT. La réalité montre que c’est une augmentation du minimum vieillesse pour certains, mais pas 1 200 euros pour tous », a-t-il encore souligné ce lundi sur BFM.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/economie/retr ... PNJCRY.php

[latresne]

Les députés se retrouvent lundi ,avec l'art 2 au menu.Ils ont jusqu'au 17 fev minuit pour terminer l'examen de la réforme.A défaut ,quelque soit l'état d'avancement des discussions le texte partira au Sénat.A l heure actuelle il reste + de 15.000 amendements à étudier.
Autant dire que les "carottes sont cuites" pour les opposants qui doivent d'urgence préparer leurs mouchoirs.

Evidemment toujours les mêmes retraités à moitié grabataires, qui ont eu la retraite a 60 ans voire moins, qui ont eu du boulot en traversant la rue , qui viennent donner des leçons à une population bien plus précarisée. Ils portent aux nues les politiques qui ne touchent pas a leur retraite et ils sont heureux d'écraser celles et ceux qui la leur finance.

pas d'inquiétude, on ira cracher sur ta tombe pour la postérité...

C'est vrai ,vous avez raison ,retraite à 60 ans mais vous oubliez son corollaire : les années de travail depuis 16 ou 18 ans dans des conditions qui étaient autres que celles d'aujourd'hui.
Ce n'était pas Germinal mais quand je compare les conditions de travail de 1950 à celles de 2023 ....Un peu de respect pour ceux et celles qui ont participés à la reconstruction du pays,90 % des usines ,des réseaux ferrés étaient détruits etc etc.
Mais bon faut se faire à la jalousie des uns et l'aigreur des autres.

[Victor]

Evidemment toujours les mêmes retraités à moitié grabataires, qui ont eu la retraite a 60 ans voire moins, qui ont eu du boulot en traversant la rue , qui viennent donner des leçons à une population bien plus précarisée. Ils portent aux nues les politiques qui ne touchent pas a leur retraite et ils sont heureux d'écraser celles et ceux qui la leur finance.

pas d'inquiétude, on ira cracher sur ta tombe pour la postérité...

C'est vrai ,vous avez raison ,retraite à 60 ans mais vous oubliez son corollaire : les années de travail depuis 16 ou 18 ans dans des conditions qui étaient autres que celles d'aujourd'hui.
Ce n'était pas Germinal mais quand je compare les conditions de travail de 1950 à celles de 2023 ....Un peu de respect pour ceux et celles qui ont participés à la reconstruction du pays,90 % des usines ,des réseaux ferrés étaient détruits etc etc.
Mais bon faut se faire à la jalousie des uns et l'aigreur des autres.

Tout à fait. Le commentaire de sofasurfer, c'est tout ce qu'il faut éviter sur ce sujet. C'est débile, méchant, agressif. Bref du caca en barre. Sofasurfer nous avait habitué à des interventions bien plus pertinentes et argumentées.

[vivarais]

et pourtant vus avez voté macron et donc pour sa réforme des retraites qui on l'aurait pensé allait etre à points donc encore pire pour ceux qui ne travailleront pas intégralement pendant 43 ans
depuis son beau débat face à MLP macron vous roule dans la farine mais vous votez toujours pour lui
et en 2027 vous voterez pour son remplaçant que à collaboré durant 2 quinquennats avec lui
mais merci quand même de confirmer les propos à ce sujet

Mais vivarais, vous avez regardé le ratio nombre de cotisants par retraité ?
Il est en chute libre. Et cela ne va pas s'arranger avec la natalité qui n'arrête pas de chuter.

Essayer d'être intelligent une minute, cela vous changera.

avec un apport de migrants cela fera en permanence cela fera à terme des retraités en plus dans le futur
alors que les économistes sont pratiquement tous d'accord qu'il faut laisser passer le baby boum et la situation dans 10 ans s'inverserait
cette population de plus de 60 ans dans 10 ans aura disparu à 80 %
si endessus du taux de natalité de 1.9 % vous ramené chaque année une immigration légale et illégale de 300 milles personnes dans 40 ans ce sera 250 milles retraités en plus chaque année au dessus du taux de natalité qui ne cesse de baisser
c'est comme les inondations ; c'est quand il pleut plus que l'eau n'arrive à s'évacuer
ajoutez à cela la technologie qui pour un meme travail necessite moins de main d'oeuvre
macron vous roule dans la farine en vous présentant la situation actuelle comme pérenne pour justifier sa réforme et en sus favorser chaque année une immigration qui fera à terme autant de retraités en plus
la seule solution etant le plein emploi par les relocaisations quite à les forcer
et laisser décroitre naturellement la démographie en maintenant un taux de natalité inferieur légerement à 2
mais faire cela serait diminuer les profits des ultra riches
car qui dit surpopulation dit pénurie des produits en tout et dans hausse des prix et spéculation
les économistes le disent
mais voila comme la grande majorité vous faites comme disent les évangiles
ils ont des yeux mais ne voient pas , ils ont des oreilles mais 'entendent pas
vous restez bloqués dans vos convictions
vous ne cherchez meme pas à savoir pourquoi et à cause de qui il n'y a pas le plein emploi et 6 millions de chomeurs toutes catégories et peut etre autant aux RSA
Et pourtant là il suffirait de faire de faire le ratio entre les actifs et les inactifs dans la tranche d'age entre 20 et 60 ans le taux est de 70 % 31 millions ce qui confirme le taux d'inactifs au chomage et au RSA
voila ce qui faut régler pour traiter le désequilibre entre les actifs et les inactifs (chomeur et RSA°) ajoutant les 12 millions de retraités du baby boum
dans la vie il faut reflèchir avanr de gober ce que disent ceux qui ont interet à la chose
voilà pourquoi à la fermeture de mines ; je m'en suis mieux tirer que la grande majorité dans mon cas
dans la vallée de la fensch il y a un bois que l'on a surnommé "le bois des pendus" après la fermeture des mines
car certains n'ont meme pas pris la peine de réflèchir
et certains feront de meme en arrivant à la retraite avec un abattement parfois de 20 % et en réalisant que le s1200 euros mini promis ce n'était pas pour leur cas de figure (avoir eu une carrière pleine de 43 ans
et cela rentrera en vigueur non dans 20 ans mais des que la loi sera adoptée et validée par le conseil constitutionnel
c'est à dire pour ceux qui aujourd'hui ont au maximum 62 ans

[Victor]

Relax a posté un graphique qui explique vraiment clairement la situation et la tendance qui est vraiment mauvaise.
Gouverner c'est prévoir et ce serait, donc, une énorme faute quasi criminelle envers les jeunes générations, de ne pas faire cette réforme.

[vivarais]

Relax a posté un graphique qui explique vraiment clairement la situation et la tendance qui est vraiment mauvaise.
Gouverner c'est prévoir et ce serait, donc, une énorme faute quasi criminelle envers les jeunes générations, de ne pas faire cette réforme.

c'est vrai il faut prévoir mais pas aller dans le sens que l'on veut
vous savez on peut mettre un graph et aussi son contraire
on parle de l'espérance de vie mais pas de celle de "en bonne condition physique autonome"
c'est pareil pour le travail
borne a parlé de la capacité de faire un travail et de formation pour changer de travail
encore faut il que l'on ait un débouché et surtout une possibilité de recasement dans l'entreprise
avez vous vérifié ce qui dit le code du travail si en cas d'inaptitude à un poste de travail et impossibilité de recasement dans l'entreprise
ce sera une LR pour un entretien préalable à un licenciement avec la possibilité de vous faire assisté par un représentant du personnel ou à defaut un conseiller des prud'homme dont la liste est disponible en mairie
et en reculant l'age de départ minimum et les 43 années d'annuité
malgré des formations on sera beaucoup plus dans ce cas de figure
est ce que elisabeth borne a parlé d'une modification du code du travail dans ce sens
et pourtant comme vous dites cela va se présenter et gouverner c'est prévoir

dans la vie il y a l'aspect financier mais aussi l'aspect humain
les travailleurs au sens large du terme ne sont pas des animaux dont on se débarrasse une fois devenus inutile en rentabilité

[Corvo]

Pas content monsieur 7% 0 député.

Le président de Reconquête ! Éric Zemmour a dénoncé “une course à l’échalote de la gauchisation” au sujet des débats sur la réforme des retraites à l’Assemblée nationale, pointant plus particulièrement le RN et LR.

Comme lors de sa campagne présidentielle en avril 2022, Éric Zemmour défend la réforme des retraites. Invité sur CNews ce lundi 13 février, le président de Reconquête ! a estimé qu’il fallait « aller le plus vite possible, en finir », en votant le texte du gouvernement. S’il a jugé légitime qu’une partie des Français descendent dans la rue pour s’y opposer, il n’a pas eu les mêmes propos à l’égard des députés de l’Assemblée nationale. « Le spectacle à l’Assemblée me sidère, m’effare », a-t-il déclaré sur CNews avant de pointer « une course à l’échalote de la gauchisation ».

« C’est à celui qui sera le plus gauchiste »
L’ex-candidat à l’élection présidentielle dit avoir « l’impression que la Nupes donne le La et que tout le monde court après », notamment les membres du Rassemblement national (RN) et ceux des Républicains (LR). « C’est à celui qui sera le plus gauchiste derrière eux. On voit le RN courir après la Nupes » et, « le pire c’est LR », a encore dénoncé Éric Zemmour au micro de CNews. Selon lui, les élus LR « font semblant d’oublier que pendant les deux dernières présidentielles, les deux candidats de LR, François Fillon et Valérie Pécresse, défendaient la retraite à 65 ans ». Désormais, les membres du parti de droite « demandent toujours plus de concessions au gouvernement », déplore Éric Zemmour.

Le parti Les Républicains est partagé sur la réforme des retraites. Ces dernières semaines, le président de LR Éric Ciotti s’est indigné de « la brutalité » du projet de loi du gouvernement. Pourtant, l’ex-candidat malheureux à la primaire LR défendait lui aussi la retraite à 65 ans dans un tweet publié en novembre 2021, plaidant pour la « valeur travail ».

https://www.valeursactuelles.com/politi ... s-la-nupes

[papibilou]

La droite radicale apparaît désormais comme le pôle de sérieux dans l'AN.
A force de se conduire comme des collégiens en goguette, LFI perd très certainement des points dans l'opinion. L'objectif LFI avec ses 18 000 amendements est d'interdire à l'AN de parvenir avant la date limite au fameux article 7 du projet car c'est le point capital avec les 64 ans. Et si cet article qui pourrait être voté sans recours au 49.3 donc sans passage en force avec le support de LR ne peut même pas être abordé par manque de temps, ce sera un regret pour tout le monde par la faute de LFI.
Cette réforme importante va finir par passer sans être discutée alors que l'on peut sûrement améliorer le texte.

[Victor]

La droite radicale apparaît désormais comme le pôle de sérieux dans l'AN.
A force de se conduire comme des collégiens en goguette, LFI perd très certainement des points dans l'opinion. L'objectif LFI avec ses 18 000 amendements est d'interdire à l'AN de parvenir avant la date limite au fameux article 7 du projet car c'est le point capital avec les 64 ans. Et si cet article qui pourrait être voté sans recours au 49.3 donc sans passage en force avec le support de LR ne peut même pas être abordé par manque de temps, ce sera un regret pour tout le monde par la faute de LFI.
Cette réforme importante va finir par passer sans être discutée alors que l'on peut sûrement améliorer le texte.

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

[papibilou]

La droite radicale apparaît désormais comme le pôle de sérieux dans l'AN.
A force de se conduire comme des collégiens en goguette, LFI perd très certainement des points dans l'opinion. L'objectif LFI avec ses 18 000 amendements est d'interdire à l'AN de parvenir avant la date limite au fameux article 7 du projet car c'est le point capital avec les 64 ans. Et si cet article qui pourrait être voté sans recours au 49.3 donc sans passage en force avec le support de LR ne peut même pas être abordé par manque de temps, ce sera un regret pour tout le monde par la faute de LFI.
Cette réforme importante va finir par passer sans être discutée alors que l'on peut sûrement améliorer le texte.

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

Pour compléter l'ambiance de l'AN , un député LFI a traité aujourd'hui le ministre du travail d'assassin. Même s'il a présenté des excuses voici encore un exemple de l'incapacité de certains députés radicaux de maîtriser leurs nerfs et leur langage.

[vivarais]

La droite radicale apparaît désormais comme le pôle de sérieux dans l'AN.
A force de se conduire comme des collégiens en goguette, LFI perd très certainement des points dans l'opinion. L'objectif LFI avec ses 18 000 amendements est d'interdire à l'AN de parvenir avant la date limite au fameux article 7 du projet car c'est le point capital avec les 64 ans. Et si cet article qui pourrait être voté sans recours au 49.3 donc sans passage en force avec le support de LR ne peut même pas être abordé par manque de temps, ce sera un regret pour tout le monde par la faute de LFI.
Cette réforme importante va finir par passer sans être discutée alors que l'on peut sûrement améliorer le texte.

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

osez avouer que c qu'il y a de plus haut c'est le RN
C'est le premier parti d'opposition à l'assemblée nationale le premier aux élections européenne
et le premier parti politique de france
donc le premier de la classe

[Victor]

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

osez avouer que c qu'il y a de plus haut c'est le RN
C'est le premier parti d'opposition à l'assemblée nationale le premier aux élections européenne
et le premier parti politique de france
donc le premier de la classe

Le RN, vous rigolez j'espère.
J'ai un beauf qui vote RN. Et bien c'est pas la classe. C'est le moins que l'on puisse dire.
Le mec boit, fume, est surveillé par l'ADAS parce qu'il a régulièrement des problèmes de violence envers un de ses enfants. Il vit au-dessus de ses moyens et tape régulièrement ses parents qui sont des retraités pas vraiment richissimes.
Il a fini par virer un des enfants parce que ce môme a fait son coming-out.

L'électorat RN, c'est encore pire que l'électorat LFI, c'est dire.
Quand on vote RN, on ne peut même plus être considéré comme un véritable citoyen de notre république.

[coincetabulle]

La droite radicale apparaît désormais comme le pôle de sérieux dans l'AN.
A force de se conduire comme des collégiens en goguette, LFI perd très certainement des points dans l'opinion. L'objectif LFI avec ses 18 000 amendements est d'interdire à l'AN de parvenir avant la date limite au fameux article 7 du projet car c'est le point capital avec les 64 ans. Et si cet article qui pourrait être voté sans recours au 49.3 donc sans passage en force avec le support de LR ne peut même pas être abordé par manque de temps, ce sera un regret pour tout le monde par la faute de LFI.
Cette réforme importante va finir par passer sans être discutée alors que l'on peut sûrement améliorer le texte.

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

propos caricaturaux comme toujours. les électeurs de LFI sont très nombreux à considérer que le PS a trahis sa raison d'être et ne se reconnaissant pas chez les communistes, font le choix de LFI. si toutes les positions de la méluche ne sont pas à suivre, il en a cependant un certains nombre qui méritent d'exister.

ceci étant dit, je tiens à signaler mon effarement lorsque je vois la stratégie adopté par le LFI à l'assemblée et la dégringolade dramatique de la qualité de la représentation nationale de ce parti.
en plus de leur comportement désastreux, le fait de dégouliner d'idéologie anti FN au point de perdre de vue l'intérêt de leurs électeurs et de passer à coté de leur job relève pour moi de la trahison.
le pire dans tout ça, c'est qu'il semble tellement aveuglé par leur idéologie à la con qu'ils ne se rendent même pas compte d'offrir un boulevard à leur sois disant pire ennemie qu'est le RN.

j'ai été cocufié par le PS, me voila cocufié par LFI.

j'étais perplexe lorsque le groupe à désigné Bompard pour prendre la suite de Mélenchon. médiocre en terme d'engagement et d'idée par rapport à Ruffin ou Autain (le roux étant crevé) je sais aujourd'hui que c'est un suicide collectif.

[Victor]

Je pense que les personnes sérieuses, démocrates, respectueuses de notre république ne votent pas LFI.
L'électorat LFI, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas dans notre société, donc je ne pense pas que le comportement répugnant des élus LFI choque foncièrement l'électorat LFI. Le comportement des élus LFI est à l'image de leur électorat.

propos caricaturaux comme toujours. les électeurs de LFI sont très nombreux à considérer que le PS a trahis sa raison d'être et ne se reconnaissant pas chez les communistes, font le choix de LFI. si toutes les positions de la méluche ne sont pas à suivre, il en a cependant un certains nombre qui méritent d'exister.

ceci étant dit, je tiens à signaler mon effarement lorsque je vois la stratégie adopté par le LFI à l'assemblée et la dégringolade dramatique de la qualité de la représentation nationale de ce parti.
en plus de leur comportement désastreux, le fait de dégouliner d'idéologie anti FN au point de perdre de vue l'intérêt de leurs électeurs et de passer à coté de leur job relève pour moi de la trahison.
le pire dans tout ça, c'est qu'il semble tellement aveuglé par leur idéologie à la con qu'ils ne se rendent même pas compte d'offrir un boulevard à leur sois disant pire ennemie qu'est le RN.

j'ai été cocufié par le PS, me voila cocufié par LFI.

Enfin concernant cette réforme des retraites ce n'est pas une question de gauche ou de droite. Ce n'est pas une question politique, c'est un problème DEMOGRAPHIQUE.
Moins d'enfants, moins de jeunes, moins d'actifs et toujours plus de retraités qui vivent plus longtemps.

Vous faites l'erreur d'imaginer qu'un autre gouvernement "plus à gauche" ferait une autre réforme ou pas du tout de réforme.
Parce que vous ne comprenez pas qu'un autre gouvernement serait confronté au même problème DEMOGRAPHIQUE.

Au pire, les LFI ne feraient pas de réforme des retraites et les finances publiques s'écrouleraient encore plus.
Avec quelles conséquences ?

Vous pouvez croire JLM quand il raconte que la France peut s'endetter sans limite et avec des taux d'intérêts très bas.
Vous pouvez mais je vous dis que vous vous trompez gravement.

[coincetabulle]

je ne réagissais qu' a ta position sur LFI en partageant la mienne.
concernant la retraite, on se fout de la gueule du monde dans les grandes largeurs en nous faisant croire que le financement de la retraite sera en danger demain.
HO, réveil toi ! c'est déjà le cas. aujourd'hui 13 février 2023 on est 1,7 actif pour 1 retraité.
sauf que tout le monde fait comme si tout reposait sur les seules cotisations salariales alors que non. et il y a une multitude d'option pour financer ça.

mais si les cadre LFI sont devenus des abrutis à force d'idéologie crasse, ils ne sont pas les seuls.