Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

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crepenutella
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par crepenutella » 18 octobre 2018 15:40

Dernier message de la page précédente :

berger141 a écrit : Ce livre va à contre courant de la politique actuelle qui vise à gommer l'histoire de France (c'est ainsi par exemple que dans les programmes d'Histoire officiels de l'Education Nationale pour les classes de 6° et de 5° les noms de Clovis et d'Hugues Capet ont disparu)
Il faut actuellement surtout éviter que les jeunes français comprennent qu'ils sont les héritiers d'un roman national.
C'est surtout que le "roman national"est un tissu de conneries faux du début à la fin et construit à seule fin de propagande politique. Tout ceux qui étudient l’Histoire un peu plus loin que le collège s'en rendent vite compte.

Les rois de France doivent être connus pour certains d'entre eux c'est claire. Ils sont des marqueurs faciles pour se repérer dans notre chronologie.
Il est nécessaire de pouvoir faire aisément ce genre de petit résumé pour se situer:
Clovis: unifie le territoire qui sera par la suite la base de la France, il se converti au christianisme en 496 pour s'allier les notables gallos-romains et obtenir le soutien du pape contre les goths de religion chrétienne aryenne.

Charles Martel et la bataille de Poitier en 732 (qui ne se tint cependant pas à Poitier, dont la date est incertaine et qui n'a pas particulièrement contribué plus qu'une autre à stopper les invasions arabes).

Charlemagne...couronné empereur en 800, et pour avoir battît son empire. La chanson de geste de Roland est à connaitre. (D'ailleurs je ne saurais que trop vous conseiller de lire "Huon de Bordeaux" qui est une chanson de geste vraiment très cool et assez drôle en fait).
Phillipe Auguste pour sa rivalité avec Richard Coeur de Lion, le développement du château fort médiéval, les croisades
Charles VII et Jeanne d'Arc
Henry IV est l'édit de Nante, la poule au pot et Ravaillac du coup.
Évidemment Louis XIV (Versailles, abrogation de l'édit de Nante) et ensuite Louis XVI (Révolution, fuite à Varennes, Décapitation)

Avec ça tout les petits français auront au moins une frise chronologique dans la tête qui leur permettra de se situer. Mais ce ne sont que des repaires qui doivent permettre d'aborder des choses plus scientifiques, plus précises et plus importantes.

Mais une fois cela posé il faut sortir de ces carcans. Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône. Pour le reste ils règne autant qu'ils garantissent à leur sujet la capacité de défendre leurs intérêts. Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font. Les conflits seigneuriaux, les évolutions de pensée, la création artistique et intellectuelle, les innovations, les mouvements de la vie sociale ect. L'histoire de ce n'est pas que les batailles, bien au contraire.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 18 octobre 2018 15:59

J'ai fourni précédemment qq exemples (disparition des noms de Clovis et d'Hugues Capet des programmes de l'EN.....) sur la volonté de gommer l'histoire de France afin de fondre le pays dans la mondialisation et d'être plus" compatible" avec les millions d'immigrés qu'on reçoit.
A ce sujet Zemmour écrit : On préfère nous raconter l'histoire des français ou l'histoire du monde. L'Histoire est désormais détournée, occultée, ignorée, néantisée. L'Histoire de France est interdite. Tout sauf l'Histoire de France. On veut défaire par l'histoire ce qui a été fait par l'Histoire : la France".

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par The Rat Pack » 18 octobre 2018 16:10

crepenutella a écrit : Avec ça tout les petits français auront au moins une frise chronologique dans la tête qui leur permettra de se situer. Mais ce ne sont que des repaires qui doivent permettre d'aborder des choses plus scientifiques, plus précises et plus importantes.

Mais une fois cela posé il faut sortir de ces carcans. Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône. Pour le reste ils règne autant qu'ils garantissent à leur sujet la capacité de défendre leurs intérêts. Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font. Les conflits seigneuriaux, les évolutions de pensée, la création artistique et intellectuelle, les innovations, les mouvements de la vie sociale ect. L'histoire de ce n'est pas que les batailles, bien au contraire.
Oui oui, bien sûr...!!! Vous nous refaites la propagande de l'Ecole des Annales, et plus précisément de son dernier courant en date: La Nouvelle histoire (Et pourtant, Dieu sait si j'aime Le Goff...). Mais cette "école" est de plus en plus contestée par les historiens et les scientifiques, qui reviennent vers l'Ecole méthodique...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 18 octobre 2018 18:40

"les rois ne sont que des rois.; ils n'impulsent pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conversation de son trône" selon creapeaunutella qui devrait s'informer sur l'Histoire de son pays, qui n' a pas débuté avec Robespierre.

Il apprendrait que :

-La France du petit-fils de Charlemagne avait disparu, lorsque Hugues Capet a été choisi par ses pairs pour diriger un petit territoire autour de Paris;
-Ce sont les rois capétiens, successeurs d'Hugues Capet qui , petit à petit, ont agrandi le territoire dont ils avaient la gestion et ont créé la quasi totalité de la géographie actuelle de la France, qui a été l'héritage de la révolution de 1789.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 19 octobre 2018 16:02

crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par crepenutella » 19 octobre 2018 22:09

berger141 a écrit : crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries
Je connais plutôt bien l'histoire de France. J'ai même une licence qui en atteste.Désolé si cela heurte tes souvenirs de certificat d'étude.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par The Rat Pack » 19 octobre 2018 22:20

crepenutella a écrit :
berger141 a écrit : crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries
Je connais plutôt bien l'histoire de France. J'ai même une licence qui en atteste.Désolé si cela heurte tes souvenirs de certificat d'étude.
Quand on écrit "Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône../.... Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font.", je ne suis pas sûr...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par crepenutella » 19 octobre 2018 22:45

Et tu crois quoi? Que les rois décident et les sujets obéissent? Sérieusement...dans ce cas là ils ne resteraient pas bien longtemps sur le trône. Les rois sont tributaires des rapports de force entre acteurs au sein de leur territoire et à l'extérieur. Étudier les rois c'est comme étudier l'histoire des 50 dernières années à travers les décisions de l'ONU...c'est un peu grossier et décalé non?
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 19 octobre 2018 23:46

crepeaunutella

Tu prétends connaitre l'Histoire de France mais tes propos ne le montre pas
Quand tu écris que l'objectif des rois c'est de perpétuer leur trone sans citer d'autres objectifs , tu occulte l'essentiel
Tu devrais savoir que c'est la succession des rois capétiens qui ont fait à 90/95% l'actuelle géographie du pays dans lequel tu vit
TU as peut-être eu un diplome d'HISTOIRE DE France mais il semblerait que tu n'aies pas retenu grand chose.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par The Rat Pack » 19 octobre 2018 23:59

crepenutella a écrit : Et tu crois quoi? Que les rois décident et les sujets obéissent? Sérieusement...dans ce cas là ils ne resteraient pas bien longtemps sur le trône. Les rois sont tributaires des rapports de force entre acteurs au sein de leur territoire et à l'extérieur. Étudier les rois c'est comme étudier l'histoire des 50 dernières années à travers les décisions de l'ONU...c'est un peu grossier et décalé non?
Ah, parce que, pour vous, la dimension politique, législative, culturelle, économique, militaire compte pour rien dans l'Histoire de France?
Vous pensez vraiment que le peuple avait son mot à dire? Qu'il influait sur les lignes politiques décidées par le roi et son entourage? Qu'il influait sur la ligne culturelle décidée par le pouvoir, comme lors de la Renaissance carolingienne (Ben oui, il n'y a pas eu que la Renaissance du XVIe siècle)?
Dites, vous ne nous prendriez pas pour des cornets de moules-frites, par hasard?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 20 octobre 2018 11:48

"l'Histoire ce n'est pas que des batailles" selon Crepeaunutella

Certes mais cela fixe la chronologie qui va servir de repères pour comprendre l'Histoire.

En l'absence de chronologie, le risque de confusion est grand et on ne sait (presque) rien

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 20 octobre 2018 11:50

creaunutella

J'ai relu ton intervention de 14H40
Ce que tu y dis me convient sauf ton commentaire sur les rois qui est stupide et dessert l'ensemble.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par The Rat Pack » 20 octobre 2018 16:45

Crepenutella nous refait une Histoire de France plutôt gauchisante, sinon marxiste,née dans les années '30, et qui mettait, à l'opposée des réalités historiques, le peuple en première ligne de création de l'Histoire...
Certes l'École des Annales insiste sur la nécessité d'étudier en priorité l'histoire des groupes sociaux et des forces collectives (ce « en priorité », en soi, est déjà une première erreur), mais ne dit pas qu'il faut oublier l'Histoire « classique »... Il n'y a que les mono-neuronés et autres décérébrés qui nous régurgitent, comme souvent, des leçons mal comprises...
Après cette hégémonie des Annales (et il ne faisait pas bon s'y opposer, puisque les "Annalistes" détenaient et les maisons d'édition spécialisées, et les organes de presse, et décidaient qui pouvait être publié ou non), les historiens ont enfin remis la main sur l'Histoire dans sa globalité... Et si, en effet, l'histoire des peuples est intéressante, elle ne fait pas, seule, l'Histoire...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 20 octobre 2018 17:13

"crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Georges61 » 20 octobre 2018 17:17

berger141 a écrit : "crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule
Parce que pour être lucide et objectif, il faut comme vous être proche de l'extrême droite.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par The Rat Pack » 20 octobre 2018 17:26

Georges61 a écrit :
berger141 a écrit : "crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule
Parce que pour être lucide et objectif, il faut comme vous être proche de l'extrême droite.
Ah ben oui, parce que dans le cerveau calcifié de georges, si on n'est pas gauchô, on est automatiquement d'extrême-droite...

Heureux les simples d'esprit...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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