les français sont-ils racistes ?

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Kelenner » 19 juin 2018 21:57

Dernier message de la page précédente :

The Rat Pack est un obsessionnel de la race, pour justifier son idéologie puante il est prêt à toutes les contorsions. Le mieux est d'ignorer ce pauvre type et de le laisser patauger dans sa fange.

Pour en revenir au sujet, "les" français, dans leur ensemble, ne sont ni plus ni moins racistes que les autres. Il y a quelques cinglés (la preuve en est), mais les fondements idéologiques de la nation française moderne étant clairement anti-racistes (dans les mots, si ce n'est dans les faits) il y a toujours une forme de mauvaise conscience qui les oblige à faire preuve d'hypocrisie et à ne pas afficher trop clairement le fond de leur pensée, même si elle est assez facile à deviner. Cette retenue n'existe pas, ou peu, dans d'autres pays qui s'accommodent bien mieux de thèses racialistes.

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 19 juin 2018 21:59

Kelenner a écrit : The Rat Pack est un obsessionnel de la race, pour justifier son idéologie puante il est prêt à toutes les contorsions. Le mieux est d'ignorer ce pauvre type et de le laisser patauger dans sa fange.
"il" n'est pas le sujet, il valait mieux se contenter du deuxième paragrtaphe directement, celui ci ne sert strictement à rien, et ne fait pas progresser le sujet.
donc merci de s'abstenir.

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Mickey » 19 juin 2018 21:59

D'autant plus qu'une race est un groupe biologique. :roll:

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 19 juin 2018 22:02

Mickey a écrit : D'autant plus qu'une race est un groupe biologique. :roll:
je ne sais pas où vous avez lu cela, mais ce serait intéressant de le savoir.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par The Rat Pack » 19 juin 2018 22:20

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Oui oui, absolument...!

Ça n'est que mon avis, mais je le partage...!
Bien qu'il n'existe pas de « races humaines », on constate une « pluralité humaine »13 sans hiérarchie liée. Depuis l'achèvement du séquençage du génome humain en 2004, un certain nombre d'analyses génétiques basées sur des polymorphismes génétiques permettraient de distinguer une répartition par « groupe géographique » de certains polymorphismes pertinents du génome humain et à fréquence allélique suffisante. Bien que, comme le rappelle le professeur Jens Reich, les humains possèdent 99,9 % de gènes en communs14, ou 99,5% pour le généticien Craig Venter15,16, contre 98,7 % entre humain et chimpanzé17, l'équipe de Luigi Luca Cavalli-Sforza18 suggère que les Homo sapiens se répartissent en neuf « populations » de base tout en précisant que « en réalité dans l'espèce humaine, l'idée de « race » reste indubitablement obsolète. La structure des populations humaines est extrêmement complexe ; elle varie d'une région du monde à une autre, d'un peuple à un autre ; on rencontre toujours une infinité de nuances dues à des migrations constantes à l'intérieur des frontières et au-delà des frontières qui rendent impossible des séparations tranchées. »19.

Dans la pratique, la durée d’une société (et donc d’une culture) humaine semble en effet faible devant celle qui serait nécessaire à la séparation de traits physiques. Chez l’être humain, l’impact de la culture ne semble donc pas suffisamment grand pour expliquer une différenciation en races.

En résumé : il est possible de classer les êtres humains en races définies arbitrairement, selon des catégories peu pertinentes sur le plan biologique. Cependant, la notion de « race » utilisée ici diffère sensiblement de celle utilisant les simples traits physiques.
Si vous préférez parler de groupes biologiques parce que le mot "race" est trop connoté péjorativement, moi ça ne me dérange pas...!
http://www.lepoint.fr/actualites-scienc ... 9/0/225997
Modifié en dernier par The Rat Pack le 19 juin 2018 22:25, modifié 1 fois.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 19 juin 2018 22:23

The Rat Pack a écrit :
Fonck1 a écrit :

Bien qu'il n'existe pas de « races humaines », on constate une « pluralité humaine »13 sans hiérarchie liée. Depuis l'achèvement du séquençage du génome humain en 2004, un certain nombre d'analyses génétiques basées sur des polymorphismes génétiques permettraient de distinguer une répartition par « groupe géographique » de certains polymorphismes pertinents du génome humain et à fréquence allélique suffisante. Bien que, comme le rappelle le professeur Jens Reich, les humains possèdent 99,9 % de gènes en communs14, ou 99,5% pour le généticien Craig Venter15,16, contre 98,7 % entre humain et chimpanzé17, l'équipe de Luigi Luca Cavalli-Sforza18 suggère que les Homo sapiens se répartissent en neuf « populations » de base tout en précisant que « en réalité dans l'espèce humaine, l'idée de « race » reste indubitablement obsolète. La structure des populations humaines est extrêmement complexe ; elle varie d'une région du monde à une autre, d'un peuple à un autre ; on rencontre toujours une infinité de nuances dues à des migrations constantes à l'intérieur des frontières et au-delà des frontières qui rendent impossible des séparations tranchées. »19.

Dans la pratique, la durée d’une société (et donc d’une culture) humaine semble en effet faible devant celle qui serait nécessaire à la séparation de traits physiques. Chez l’être humain, l’impact de la culture ne semble donc pas suffisamment grand pour expliquer une différenciation en races.

En résumé : il est possible de classer les êtres humains en races définies arbitrairement, selon des catégories peu pertinentes sur le plan biologique. Cependant, la notion de « race » utilisée ici diffère sensiblement de celle utilisant les simples traits physiques.
Si vous préférez parler de groupes biologiques parce que le mot "race" est trop connoté péjorativement, moi ça ne me dérange pas...!
ben si on regarde le mot race pour les animaux, il est expliqué autrement.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par The Rat Pack » 19 juin 2018 22:28

Kelenner a écrit : Pour en revenir au sujet, "les" français, dans leur ensemble, ne sont ni plus ni moins racistes que les autres. Il y a quelques cinglés (la preuve en est), mais les fondements idéologiques de la nation française moderne étant clairement anti-racistes (dans les mots, si ce n'est dans les faits) il y a toujours une forme de mauvaise conscience qui les oblige à faire preuve d'hypocrisie et à ne pas afficher trop clairement le fond de leur pensée, même si elle est assez facile à deviner. Cette retenue n'existe pas, ou peu, dans d'autres pays qui s'accommodent bien mieux de thèses racialistes.
Merci de me paraphraser... Venant de vous, je suis sensible à l'hommage... :XD:
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par The Rat Pack » 19 juin 2018 22:35

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Si vous préférez parler de groupes biologiques parce que le mot "race" est trop connoté péjorativement, moi ça ne me dérange pas...!
ben si on regarde le mot race pour les animaux, il est expliqué autrement.
Autant que j'ai pu comprendre, ça colle plutôt bien également à l'Homme...
Prenons les chiens: il y a une espèce, les chiens, divisée en plusieurs races...
Pour les hommes, c'est pareil: il y a une seule espèce (et non "race"), l'homme, divisée en plusieurs races groupes biologiques...
En fait, beaucoup commettent d'erreur de parler de race humaine au lieu de parler d'espèce humaine:
La définition la plus communément admise est celle du concept biologique de l'espèce énoncé par Ernst Mayr en 1942 : une espèce est une population ou un ensemble de populations dont les individus peuvent effectivement ou potentiellement se reproduire entre eux et engendrer une descendance viable et féconde, dans des conditions naturelles. Ainsi, l'espèce est la plus grande unité de population au sein de laquelle le flux génétique est possible et les individus d'une même espèce sont donc génétiquement isolés d’autres ensembles équivalents du point de vue reproductif.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8ce

Mais bon, tout ça n'est vraiment qu'une question de vocabulaire...
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 19 juin 2018 23:06

moi je lis wiki pour changer :

Chez les animaux domestiques, la race est un rang taxinomique informel, inférieur à l'espèce. Les races et les sous-races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection[réf. nécessaire].

On parle ainsi de races bovines, canines, félines, ou caprines.

Les taxons au rang de race n'ont pas de noms scientifiques internationaux1, leur circonscription taxinomique repose généralement sur des critères subjectifs et pratiques (notamment utilisés pour la désignation commerciale)2. Ces variations sont généralement très faibles pour les races sélectionnées afin de veiller à un certain standard, dont on exige par exemple des prestations particulières pour satisfaire de façon optimale à un but d'utilisation. Par contre, la variabilité peut être très importante entre races géographiques.

Cet article concerne plus particulièrement l'acception du mot « race » pour désigner des groupes d'une même espèce animale. En nomenclature botanique et mycologique où le terme de « race » n'est pas un rang taxinomique codifié, on parle de variété ou de sous-espèce3.


chez l'être humain, il n'y a pas de races inférieures, à conditions d’éducation et d'instructions équivalentes, chaque humain peut être l'égal d'un autre.
nous allons avoir des spécificités, mais qui ne sont pas la spécificité d'une couleur, ou d'une origine géographique.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par The Rat Pack » 19 juin 2018 23:36

Fonck1 a écrit : moi je lis wiki pour changer :

Chez les animaux domestiques, la race est un rang taxinomique informel, inférieur à l'espèce. Les races et les sous-races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection[réf. nécessaire].

On parle ainsi de races bovines, canines, félines, ou caprines.

Les taxons au rang de race n'ont pas de noms scientifiques internationaux1, leur circonscription taxinomique repose généralement sur des critères subjectifs et pratiques (notamment utilisés pour la désignation commerciale)2. Ces variations sont généralement très faibles pour les races sélectionnées afin de veiller à un certain standard, dont on exige par exemple des prestations particulières pour satisfaire de façon optimale à un but d'utilisation. Par contre, la variabilité peut être très importante entre races géographiques.

Cet article concerne plus particulièrement l'acception du mot « race » pour désigner des groupes d'une même espèce animale. En nomenclature botanique et mycologique où le terme de « race » n'est pas un rang taxinomique codifié, on parle de variété ou de sous-espèce3.


chez l'être humain, il n'y a pas de races inférieures, à conditions d’éducation et d'instructions équivalentes, chaque humain peut être l'égal d'un autre.
nous allons avoir des spécificités, mais qui ne sont pas la spécificité d'une couleur, ou d'une origine géographique.
Races inférieures? Quelle horreur!!! Loin, mais alors TRÈS loin de moi l'idée que parmi les différents "groupes biologiques" humains, il y en ait qui soient inférieurs et d'autres supérieurs. Honnêtement, considérant le racisme comme une déviance pathologique de l'esprit, il n'y a que des tarés pour croire ça...
Non, par contre, nous pouvons avoir certaines affinités ou rejets avec telle ou telle culture, mais à part ça... Par exemple, je ne me sentirai pas vraiment à l'aise dans la société traditionnelle japonaise: trop d'interdits (du moins pas les miens), trop de contraintes, etc, pour ne prendre que cet exemple... Mais est-ce du racisme?
D'ailleurs, votre phrase "chez l'être humain, il n'y a pas de races inférieures, à conditions d’éducation et d'instructions équivalentes, chaque humain peut être l'égal d'un autre" me choque... En effet aucune culture n'est supérieure ou inférieure à d'autres, elles sont simplement différentes... Et lorsque vous parlez d'éducation et d'instruction, il ne s'agit que d'acquis, pas d'inné, donc rien à voir avec la race (décidément les habitudes ont la vie dure...!) le groupe biologique: les Africains ou les Chinois font d'excellents médecins, d'excellents architectes, etc... Donc il est clair que l'inné n'a strictement rien à voir, seul l'acquis compte...
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 19 juin 2018 23:58

sauf que je n'ai pas parlé de culture ou autre.
chaque être humain a les même possibilités de devenir l'égal à part entière d'un autre.
en cela, il n'y a pas de différences de fond notable.

la culture, c'est un autre sujet.
je ne la juge pas, je n'essaye pas toujours de me mettre à la place de.
dans tous les cas, je ne mettrais pas de différence raciale à un humain qui peut être mon égal, ou pas.

être raciste, c'est déjà considérer que d'autres dans leur ensemble, peuvent être inférieurs, moins bien, plus ci ou ça.
il y a plein de raisons d'être hermétique à certaines choses, mais dans tous les cas, on ne peut pas en faire une généralité suivant un détail physique, religieux ou culturel, parce que tous les gens sont différents dans leur élaboration, et que cette émancipation ne peut pas être regroupée.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par latresne » 20 juin 2018 00:22

"Beaucoup assimile race à discrimination ,tte dissemblance est inégalitaire .Seule la similitude promeut l'égalité."
"Pour les greffes de moelle osseuse ,les scientifiques précisent qu'un européen ne peut donner à un africain ,un africain à un asiatique pour la simple raison que nous sommes différents.Les greffes ne sont compatibles qu'entre mm race ."
Ne nous faisons pas de souci pour rien ,F. Fenner professeur de microbiologie à l'université d'Australie que la race humaine sera éteinte d'ici 100 ans .Selon lui ,elle sera incapable de survivre à sa population et à une consommation débridée .Peu importe ce que nous faisons maintenant ,c'est trop tard .
Faut arréter cette prise de tête pathétique .
Ai passé une bonne partie de ma vie à travailler avec des étrangers ,dont la majorité africaine .Ils étaient fiers de leur couleur de peau .Pas question de vouloir devenir blanc comme M. Jackson envisageait de le faire .
Ceci dit quand j'ai lu il y a qqs années "Les noirs sont-ils des Français à part entière" de P. Lozès et B. Lecherbonnier ,j'étais content d'être blanc ..en France .Dans d'autres pays c'est - évident .

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 20 juin 2018 00:28

latresne a écrit : "Beaucoup assimile race à discrimination ,tte dissemblance est inégalitaire .Seule la similitude promeut l'égalité."
"Pour les greffes de moelle osseuse ,les scientifiques précisent qu'un européen ne peut donner à un africain ,un africain à un asiatique pour la simple raison que nous sommes différents.Les greffes ne sont compatibles qu'entre mm race ."
Ne nous faisons pas de souci pour rien ,F. Fenner professeur de microbiologie à l'université d'Australie que la race humaine sera éteinte d'ici 100 ans .Selon lui ,elle sera incapable de survivre à sa population et à une consommation débridée .Peu importe ce que nous faisons maintenant ,c'est trop tard .
Faut arréter cette prise de tête pathétique .
Ai passé une bonne partie de ma vie à travailler avec des étrangers ,dont la majorité africaine .Ils étaient fiers de leur couleur de peau .Pas question de vouloir devenir blanc comme M. Jackson envisageait de le faire .
Ceci dit quand j'ai lu il y a qqs années "Les noirs sont-ils des Français à part entière" de P. Lozès et B. Lecherbonnier ,j'étais content d'être blanc ..en France .Dans d'autres pays c'est - évident .
ton histoire de greffe est en partie fausse.
on choisi en général la fratrie, parce que c'est celle la plus compatible pour les gènes.
de nouvelles techniques existent, qui disent le contraire :

Est-il possible de contourner ce frein de compatibilité HLA ?

Pr. Didier Blaise : Oui. Aujourd’hui, il est devenu possible de réaliser une greffe allogénique sans provoquer de rejet, avec seulement un seul haplotype (ensemble de gènes liés situés sur un chromosome) commun. Il y a 30 ans, les premiers essais s’étaient soldés par des échecs. Depuis peu, grâce à de nouvelles techniques, ce type de greffe, dite haplo-identique ou « haplo mismatch », prend avec une efficacité qui semble aussi bonne, sinon plus, que les autres greffes compatibles. Nous élargissons donc considérablement le champ de donneurs potentiels : les deux parents et les enfants de chaque patient deviennent des donneurs possibles. De plus, quelques jours suffisent pour lancer la procédure et nous gagnons un temps précieux.


http://www.institutpaolicalmettes.fr/ca ... ilite-hla/
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par latresne » 20 juin 2018 00:44

Fonck1 a écrit :
latresne a écrit : "Beaucoup assimile race à discrimination ,tte dissemblance est inégalitaire .Seule la similitude promeut l'égalité."
"Pour les greffes de moelle osseuse ,les scientifiques précisent qu'un européen ne peut donner à un africain ,un africain à un asiatique pour la simple raison que nous sommes différents.Les greffes ne sont compatibles qu'entre mm race ."
Ne nous faisons pas de souci pour rien ,F. Fenner professeur de microbiologie à l'université d'Australie que la race humaine sera éteinte d'ici 100 ans .Selon lui ,elle sera incapable de survivre à sa population et à une consommation débridée .Peu importe ce que nous faisons maintenant ,c'est trop tard .
Faut arréter cette prise de tête pathétique .
Ai passé une bonne partie de ma vie à travailler avec des étrangers ,dont la majorité africaine .Ils étaient fiers de leur couleur de peau .Pas question de vouloir devenir blanc comme M. Jackson envisageait de le faire .
Ceci dit quand j'ai lu il y a qqs années "Les noirs sont-ils des Français à part entière" de P. Lozès et B. Lecherbonnier ,j'étais content d'être blanc ..en France .Dans d'autres pays c'est - évident .
ton histoire de greffe est en partie fausse.
on choisi en général la fratrie, parce que c'est celle la plus compatible pour les gènes.
de nouvelles techniques existent, qui disent le contraire :

Est-il possible de contourner ce frein de compatibilité HLA ?

Pr. Didier Blaise : Oui. Aujourd’hui, il est devenu possible de réaliser une greffe allogénique sans provoquer de rejet, avec seulement un seul haplotype (ensemble de gènes liés situés sur un chromosome) commun. Il y a 30 ans, les premiers essais s’étaient soldés par des échecs. Depuis peu, grâce à de nouvelles techniques, ce type de greffe, dite haplo-identique ou « haplo mismatch », prend avec une efficacité qui semble aussi bonne, sinon plus, que les autres greffes compatibles. Nous élargissons donc considérablement le champ de donneurs potentiels : les deux parents et les enfants de chaque patient deviennent des donneurs possibles. De plus, quelques jours suffisent pour lancer la procédure et nous gagnons un temps précieux.


http://www.institutpaolicalmettes.fr/ca ... ilite-hla/

Je ne suis pas scientifique ,je n'ai fait que rapporter ce que j'ai lu .

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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par Fonck1 » 20 juin 2018 00:47

latresne a écrit :
Fonck1 a écrit :

ton histoire de greffe est en partie fausse.
on choisi en général la fratrie, parce que c'est celle la plus compatible pour les gènes.
de nouvelles techniques existent, qui disent le contraire :

Est-il possible de contourner ce frein de compatibilité HLA ?

Pr. Didier Blaise : Oui. Aujourd’hui, il est devenu possible de réaliser une greffe allogénique sans provoquer de rejet, avec seulement un seul haplotype (ensemble de gènes liés situés sur un chromosome) commun. Il y a 30 ans, les premiers essais s’étaient soldés par des échecs. Depuis peu, grâce à de nouvelles techniques, ce type de greffe, dite haplo-identique ou « haplo mismatch », prend avec une efficacité qui semble aussi bonne, sinon plus, que les autres greffes compatibles. Nous élargissons donc considérablement le champ de donneurs potentiels : les deux parents et les enfants de chaque patient deviennent des donneurs possibles. De plus, quelques jours suffisent pour lancer la procédure et nous gagnons un temps précieux.


http://www.institutpaolicalmettes.fr/ca ... ilite-hla/

Je ne suis pas scientifique ,je n'ai fait que rapporter ce que j'ai lu .
on lit beaucoup de conneries sur internet :lol: je me méfie souvent des affirmations.
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Re: les français sont-ils racistes ?

Message par latresne » 20 juin 2018 00:56

Fonck1 a écrit :
latresne a écrit :


Je ne suis pas scientifique ,je n'ai fait que rapporter ce que j'ai lu .
on lit beaucoup de conneries sur internet :lol: je me méfie souvent des affirmations.

Doit-on lire les tiennes comme paroles d'évangile .. ou celles du Coran ?

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