Manifestation contre l'antisémitisme

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 19 février 2019 19:30

Dernier message de la page précédente :

The Rat Pack a écrit : Eh oui, Wiki...! Je ne fais pas partie de cette frange de la population qui considère que la culture est réservée à une élit...
Wiki c'est un quart d’heure de lecture et une facilité argumentaire.

J'y oppose des dizaines d'heures de lecture d'ouvrages écrits par des gens de sensibilité et d'origine variées avec des analyses et des conclusions différentes suivant la manière dont ils ont étudié les évènements.

Donc quand j'écris un message, c'est jamais un long copié-collé, forme de participation qui me déplait fortement. Je donne mon avis et l'explique. Et s'il ne convient pas, tant pis.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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le chimple
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par le chimple » 19 février 2019 19:45

C'est très bien cette manif , c'est très bien que la plupart des hauts politicards s'y montrent , font les beaux ,avec des larmes de crocodiles et nous sortent leurs conneries !
Mais qu'ils n'oublient pas que ce sont eux qui ont les balles et les raquettes !
Ce sont eux qui ont créé cette situation , à cause de leurs engagements diplomatiques et leurs errances militaires à la con !
Même hollande qui est comme les autres , voir plus , vient la ramener !
J'ai jamais vu une chienlit pareille dans notre pays !
Jamais vu autant d'actes d'assassinats de barbarie, d'insultes , de profanations !
On est ou là ??
Des groupuscules salafistes qui ont encore pignon sur rue qui se pavanent dans nos villes !
Ce sont encore certains de nos politicards qui laissent quelques rues etre paralysées tous les vendredi pour la prière !
Ils condamnent !!
Mais oui , qu'ils condamnent réellement , ils ont tout le matériel pour le faire !
Mais qu'ils le fassent vite avant que les français le fassent à leur place !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par mic43121 » 19 février 2019 20:17

moi je trouve qu'il en faut peu pour mettre le feu aux poudres .;
Sans la mort de Karl Lagerfeld ça resterait le sujet d'actus pendant plusieurs jours !
Pour l'insulte il n'y a qu'a le mettre en taule 2 ans ..(on sait qui c'est) il comprendra avant de recommencer
Pour les croix gammés au cimetière... c'est une habitude ..ce n'est pas nouveau .
Rappelez vous qui étaient les coupables je ne sais plus ou..des gamins..
je ne dis pas que c'est pareil ..;mais je constate que la provoc démarre au quart de tour.
Si ce sont des extrémistes anti sioniste la justice n'a qu'a faire son boulot (ils sont connus)
Et si ce sont ses islamistes qui font ça pour punir l'israel on ne peut s"'en prendre qu'a nous ..
On accueille les islamistes ..on les laisse faire dans les cités .Bref ils SONT chez EUX..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Peracetic » 19 février 2019 20:18

le chimple a écrit : C'est très bien cette manif , c'est très bien que la plupart des hauts politicards s'y montrent , font les beaux ,avec des larmes de crocodiles et nous sortent leurs conneries !
Mais qu'ils n'oublient pas que ce sont eux qui ont les balles et les raquettes !
Ce sont eux qui ont créé cette situation , à cause de leurs engagements diplomatiques et leurs errances militaires à la con !
Même hollande qui est comme les autres , voir plus , vient la ramener !
J'ai jamais vu une chienlit pareille dans notre pays !
Jamais vu autant d'actes d'assassinats de barbarie, d'insultes , de profanations !
On est ou là ??
Des groupuscules salafistes qui ont encore pignon sur rue qui se pavanent dans nos villes !
Ce sont encore certains de nos politicards qui laissent quelques rues etre paralysées tous les vendredi pour la prière !
Ils condamnent !!
Mais oui , qu'ils condamnent réellement , ils ont tout le matériel pour le faire !
Mais qu'ils le fassent vite avant que les français le fassent à leur place !
Bonsoir le Chimple
Qq bonnes réflexions qui méritent ce propos :
« Des groupuscules salafistes qui ont encore pignon sur rue qui se pavanent dans nos villes !... Des groupuscules salafistes qui ont encore pignon sur rue qui se pavanent dans nos villes ! »

En effet il existe encore des imams radicaux qui 'professent dans les mosquées Qu'est il devenu l'imam de Toulouse
«  Fin juin 2018, une vidéo d’un prêche datant de fin 2017 dans une salle de prière du quartier Empalot à Toulouse était mise en ligne sur internet. Sous-titrée en anglais, elle montrait une partie de prêche en langue arabe de Mohamed Tatai, imam de la mosquée d'Empalot, à connotation antisémite.
Selon la traduction d'arabe en anglais, Mohamed Tataï déclare : "(Le prophète) nous a parlé de la bataille finale et décisive: le Jugement dernier ne viendra pas jusqu'à ce que les musulmans combattent les juifs (...) Les Juifs se cacheront derrière les rochers et les arbres et les rochers et les arbres diront : "Ô musulman, Ô serviteur d’Allah, il y a un juif qui se cache derrière moi, viens le tuer" »
Quant à votre mot de la fin (J'ai jamais vu une chienlit pareille dans notre pays !) Je le partage autrement dit : désordre, anarchie sociale et politique par les propos incohérents tenus par l'ensemble de la classe politique
salut

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par danielfr40 » 19 février 2019 20:39

crepenutella a écrit : Je me suis fais la réflexion que si j'avais été député je me serais abstenu de voter sur cette question. En effet elle est très complexe.

Le sionisme est une idéologie, mais sans langue de bois, jusqu'à quel point pouvons nous la dissocier du judaïsme en tant que tel? Quel juif ne se sent pas lié à Israël? Ne disent-ils pas: "l'an prochain à Jérusalem". Je crois qu'Israel est consubstantielle à la judéité et qu'en ce sens, nier la légitimité des juifs à être souverain en terre d’Israël confine à l'anti-sémitisme. Hors le sionisme n'a pas d'autre but en fait qu'assurer la souveraineté juive en Israel.

L'alternative serait quoi? Expulser les juifs d’Israël et soumettre leur présence sur leur propre terre sainte encrée jusque au plus profond de leur identité, à des autorisations et visa?

Leur refuser le droit de vivre ensemble en Israel? De s'auto gérer sur ce territoire?

Si c'est de cela dont on parle, alors je pense que c'est de l'anti-sémitisme.
restons en donc à la définition
L’antisémitisme est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou racial.
de tous temps, il y a eu des gens qui revendiquait un territoire et d'autres qui leur contestaient
on n'a jamais considéré ça comme du racisme
on peut en théorie nier leurs droits sur Israël sans anti sémitisme
en pratique ce genre de contestation se fait rarement sans animosité surtout quand on se fait la guerre pendant des décénnies
Donc Juifs et Arabes, à part quelque exceptions se haïssent copieusement et sont racistes réciproquement


crepenutella a écrit : Par contre il ne faudrait pas que cela nous empêche de critiquer la politique de leur gouvernement.

Le droit que les juifs ont de vivre dans un pays, de s'auto-gérer ect, ne leur donne aucun droit de mener une politique raciste, ségrégationniste, ne les dispense pas de respecter le droit international (sauf quand ce droit résulte du nombre des arabes et musulmans qui utilisent leur masse et la multitudes de leurs pays pour faire voter des résolutions contre le tout petit peuple israéliens; 10 millions de juifs contre 1 milliards de musulmans...le combat est inégal et fait des juifs des éternels minoritaires, ce qui pose la question du caractère démocratique et juste de la simple logique du nombre ).

Ainsi il ne faudrait pas que la répression de l'anti-sionisme en France empêche de dénoncer la violence des israéliens quand ces gens là (qui ne sont pas parfaits comme tout le monde) commettent des actes répréhensibles.
Ou bien de critiquer tout simplement la politique de se pays.

Voila pourquoi la question est sensible et je m'abstiendrais de trancher.
Non il n'y a pas de droit automatique à avoir un pays, des tas de peuples n'en ont pas
Ce droit leur a été octroyé par un monde qui avait mauvaise conscience de ce qu'ils avaient subi lors de la seconde guerre mondiale. Mais ils ont à présent un pays de fait, et je vois mal le leur retirer
la solution un pays deux nations qui devait être mis en place à l'époque est impossible vu le contentieux entre les deux parties
et les territoires concédés ne sont pas viables
je ne vois pas de solution.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 19 février 2019 20:57

Jean de Meung a écrit :
The Rat Pack a écrit : Eh oui, Wiki...! Je ne fais pas partie de cette frange de la population qui considère que la culture est réservée à une élit...
Wiki c'est un quart d’heure de lecture et une facilité argumentaire.

J'y oppose des dizaines d'heures de lecture d'ouvrages écrits par des gens de sensibilité et d'origine variées avec des analyses et des conclusions différentes suivant la manière dont ils ont étudié les évènements.

Donc quand j'écris un message, c'est jamais un long copié-collé, forme de participation qui me déplait fortement. Je donne mon avis et l'explique. Et s'il ne convient pas, tant pis.
Le souci, c'est que sans liens fiables, votre avis, tout le monde s'en tape... Vous nous parlez de dizaines d'heures de lecture? Ben si je ne vous crois pas, que pourrez-vous m'opposer? Rien...! . Pour une excellente raison: on n'a pas à vous croire sur parole... Donc, je le répète, sans liens fiables (Et Wiki en est un quand on se donne la peine d'examiner les sources situées en fin d'article), votre avis, vos connaissances, qui sont certaines j'en suis sûr, ne servent à rien..
Et d'autre part, par respect pour les autres intervenants qui ne connaitraient pas le sujet, il est bien de leur donner des références qu'ils peuvent consulter en quelques clics, sans aller dévaliser la FNAC...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 19 février 2019 22:39

Quels liens fiables ?! C'est toi qui a dégainé comme un âne ton wiki pour faire le kéké au milieu du forum alors qu'on parlait sionisme et antisionisme et que tu t'épandais en considérations convenues.

C'est entre toi et moi, laisse donc les autres en dehors ! Et si ce que j'écris ne te convient pas, bah !
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 19 février 2019 22:59

Jean de Meung a écrit : Quels liens fiables ?! C'est toi qui a dégainé comme un âne ton wiki pour faire le kéké au milieu du forum alors qu'on parlait sionisme et antisionisme et que tu t'épandais en considérations convenues.

C'est entre toi et moi, laisse donc les autres en dehors ! Et si ce que j'écris ne te convient pas, bah !
The Rat Pack a écrit :Eh oui, Wiki...! Je ne fais pas partie de cette frange de la population qui considère que la culture est réservée à une élite, et pour vous en convaincre, si tant est que ce soit possible, je vous conseille d'aller sur Google et de taper "fiabilité de Wikipédia"... Si vous êtes vraiment honnête, vous conviendrez avec moi que Wiki (Quand on sait s'en servir) est aussi fiable, sinon plus, que l'Encyclopedia Universalis ...
Quod erat demonstrandum...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Crapulax » 20 février 2019 04:29


Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Messagede Jean de Meung le 19 Février 2019 20:23

crepenutella a écrit:
Le sionisme est une idéologie, mais sans langue de bois, jusqu'à quel point pouvons nous la dissocier du judaïsme en tant que tel?

Quel juif ne se sent pas lié à Israël? Je crois qu'Israel est consubstantielle à la judéité et qu'en ce sens, nier la légitimité des juifs à être souverain en terre d’Israël confine à l'anti-sémitisme. Hors le sionisme n'a pas d'autre but en fait qu'assurer la souveraineté juive en Israel.

Voila pourquoi la question est sensible et je m'abstiendrais de trancher.



Il ne s'agit pas de trancher, il s'agit juste de ne pas faire de raccourcis débiles et intellectuellement sans envergure.

Le sionisme est de fait une idéologie politique, oui, mais qui ne sort pas de nulle part et qui a une histoire ancrée dans l'Europe de la fin du XIXème siècle. Et le sionisme est toujours actuel puisque l'idée générique est le retour des Juifs en Palestine depuis leur exode originel !

Et cela durera tant qu'il y aura une diaspora juive de par le monde. C'est pour cette raison qu'Israël, le pays, a toujours eu une politique très agressive pour favoriser ces retours, qu'importe si cela passe par la colonisation de territoires jusqu’alors occupés par des Arabes, majoritairement. (Ed) Et de la manipulation à l’étranger si nécessaire...

L’antisionisme n'est pas se dresser contre les Juifs en tant que peuple, ça n'a pas d'intérêt et ce n'est plus d'actualité. Par contre, c'est dénoncer la manière dont ils s'y prennent : manipulation, colonisation, répression sanglante et disproportionnée, ostracisation des populations locales, chrétiennes comprises, etc...

Après, il est évident que pour éviter toute critique de cette politique, à plus forte raison quand c'est la droite israélienne qui dirige avec l'appui des intégristes juifs, le joker "antisémitisme" est une espèce de couteau suisse qu'il est tellement facile de sortir de la poche.
Le sionisme n'était-il pas le "projet" des Juifs pour obtenir un droit du sol..Je veux dire des terres..Pour avoir un Pays?
Il ne faut pas confondre sionisme et colonialisme....
Le sionisme est à la base d'Israël...

C'est pour cela que la question de condamner l'antisionisme est complexe...Parce que si l'on en prend le sens originel alors cela se résume par "le refus de voir les Juifs posséder un Pays"....
Et la négation du droit International est condamnable.

Sinon dans cette lutte contre les antisémites virulents et les fournisseurs de haine j'espère que l'état va enfin s'intéresser à tous ces détraqués qui pullulent sur Internet et qui ne sont que les "produits" de Dieudonné et Soral...

...On en fait quoi du parton de Rivarol qui ne s'est jamais caché ses convictions sur ce sujet par exemple?
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Crapulax » 20 février 2019 05:32

...........................................La France dit non à l'antisémitisme.............................................



Après la profanation du cimetière juif de Quatzenheim, en Alsace, anonymes et politiques se sont rassemblés mardi en grand nombre, partout dans le pays, pour protester contre la recrudescence des actes antisémites.

La place de la République a retrouvé ses couleurs tricolores. Ceints de leur écharpe bleu-blanc-rouge, des centaines d'élus de tous bords entonnent une Marseillaise avec le chanteur Abd Al Malik, à la tribune. Nicolas Sarkozy est venu demander «une fermeté extrême» face à la recrudescence des actes antisémites (+74% en 2018).

Son successeur, François Hollande, exprime son «indignation». «Ça suffit les croix gammées, les insultes! On a besoin d'actes», a insisté un peu plus tôt le président du parti Les Républicains (LR), Laurent Wauquiez, avant de se ranger parmi les élus, silencieux. Le premier ministre Édouard Philippe est arrivé avec ses ministres. «Vive la France unie et débarrassée de toutes ses peurs!», lance une voix au micro, avant que des collégiens récitent des poèmes devant la foule.

Politiques, représentants des cultes ou anonymes, 20.000 personnes se sont rassemblées mardi soir, au pied de la colossale Marianne de bronze, à Paris, comme dans une soixantaine de villes françaises. De Marseille, où le député La France insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon a dénoncé «les actes racistes et antisémites», jusqu'à Saint-Denis de la Réunion. Arborant parfois des pancartes «Ça suffit!», ces Français répondaient à l'appel de 54 formations - 22 partis politiques et 32 associations et syndicats -, lancé à l'initiative du Parti socialiste (PS). Avec un mot d'ordre: «Non, l'antisémitisme, ce n'est pas la France!».

«Un sursaut républicain»:

Durant de longues minutes de silence, des représentants des cultes se recueillent. «C'est un sursaut républicain», salue le grand rabbin Haïm Korsia, avec qui le numéro un du PS, Olivier Faure, en première ligne du rassemblement, a discuté avant de lancer son appel. «Enfin un rassemblement organisé par les représentants de la nation, et non par les institutions communautaires juives!, se félicite Sammy Ghozlan, président du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA). J'aimerais aussi attirer l'attention des partis de gauche sur le fait que leurs actions de soutien aux organisations propalestiniennes incitent à la haine d'Israël, qui elle-même pousse à l'acte anti-Juifs».

Pour témoigner d'«un soutien sans faille à la communauté juive», Mgr Thibault Verny, évêque auxiliaire de Paris, et Mgr Olivier Ribadeau Dumas, secrétaire général et porte-parole de la Conférence des évêques de France (CEF) ont souhaité se joindre à la manifestation parisienne.

«On sait venir tous les samedis pour revendiquer, il faut aussi manifester contre l'antisémitisme pour que les Français ne fassent pas d'amalgames»
(Karim, électricien et « Gilet jaune »)

Alors que certains responsables politiques dénoncent la présence d'antisémites dans le mouvement des «Gilets jaunes», plusieurs d'entre eux ont tenu à répondre à l'appel. «Pas en mon nom!, a écrit Karim, électricien, sur son gilet. On sait venir tous les samedis pour revendiquer, il faut aussi manifester contre l'antisémitisme pour que les Français ne fassent pas d'amalgames».

«Mais où ils sont tous vos copains?», l'interpelle un manifestant.

Cible, samedi, de virulentes insultes antisémites, le philosophe Alain Finkielkraut a préféré ne pas s'exposer. Jean, retraité, est justement venu «pour rendre hommage» à «cette vraie conscience éclairée»: «Je ne suis pas juif, dit-il, mais aujourd'hui je suis juif par la pensée. C'est nous tous qu'on atteint!».

Le 28 mars 2018, des milliers de personnes avaient défilé dans une «marche blanche» en mémoire de Mireille Knoll, octogénaire juive assassinée. Onze mois plus tard, les mêmes slogans retentissent: «Juifs attaqués, République en danger!». Parce que «rien ne s'est passé depuis», Serge est «venu à reculons»: «on ne sait pas trop ce qu'il peut bien arriver pour que les gens prennent conscience des drames humains et culturels qui se déroulent aujourd'hui», soupire-t-il.

Exclue par le PS de la liste des signataires de l'appel à la mobilisation, Marine Le Pen ne s'est pas mêlée à la foule. La présidente du Rassemblement national (RN) a préféré adresser, mardi, «sa sympathie» à Alain Finkielkraut, dans une lettre ouverte où elle dénonce «l'islamo-fascisme», et se recueillir à Bagneux (Hauts-de-Seine) devant une plaque en hommage à Ilan Halimi, jeune juif séquestré et torturé à mort en 2006.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/politique/2019/0 ... itisme.php
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Crapulax » 20 février 2019 05:47

.......................A Ménilmontant, le rassemblement des «vrais antiracistes» contre l’antisémitisme..........................



A l'appel du NPA et d'associations antiracistes, un rassemblement alternatif à celui de République était organisé dans le XXe arrondissement de Paris pour dénoncer la récupération des récents événements par les grandes formations.

«Les vrais antiracistes, ils sont là ce soir.» Echarpe tricolore autour du cou, Madjid Messaoudene, conseiller municipal (Front de gauche) à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), annonce la couleur. «Il y a une flambée des actes antisémites : il fallait donc marquer le coup en les dénonçant fermement ce soir, insiste-t-il. J’ai d’ailleurs tout de suite condamné la façon dont Alain Finkielkraut a été alpagué samedi par des gilets jaunes. Mais il ne faut pas oublier les autres discriminations.»

En ce sens, le Sénaco-Dyonisien rejoint les centaines de personnes attroupées place Jean-Ferrat, dans le XXe arrondissement de Paris, «contre l’antisémitisme et son instrumentalisation». A l’appel de l’Union juive française pour la paix (UJFP), de formations d’extrême gauche (dont le NPA), mais aussi d’associations antiracistes (Comité Adama, collectif Rosa Parks, etc.) et du controversé Parti des indigènes de la République (PIR), un deuxième rassemblement, alternatif au grand raout de la place de la République, a en effet été organisé mardi soir dans la capitale pour condamner l’antisémitisme, «parmi tous les racismes», mais surtout pour dénoncer la récupération politique de la part des grandes formations de droite comme de gauche de la haine antijuifs.

«Il faut faire entendre une voix ferme et unitaire contre l’antisémitisme, prévient à ce propos l’universitaire Julien Salingue, figure du NPA, devançant les éventuelles accusations. En revanche, comment faire confiance aux pompiers pyromanes qui ont mené des politiques racistes ces dernières années ?»

Arrivée peu avant 19 heures sur l’esplanade de Ménilmontant, Sonia Fayman, 71 ans, se dit inquiète face à l’augmentation des actes antisémites. «On ne peut pas rester inerte», soulève cette fille de déporté. Militante de longue de date de l’Union juive française pour la paix, elle regrette néanmoins que ces actes soient récupérés pour «décrédibiliser les gilets jaunes» et «attaquer les juifs antisionistes pour dire qu’ils sont antisémites». «Heureusement qu’Emmanuel Macron a rejeté l’idée de pénaliser l’antisionisme, poursuit la sociologue. Ce serait absurde de criminaliser une théorie politique.

Non, c’est l’antisémitisme et tous les racismes qui doivent être combattus.» Venu de Lyon, un Fedora vissé sur la tête, Georges Gumpel, 82 ans, craint une «utilisation» des juifs de France et de leur «histoire». «L’histoire nous la connaissons, il n’y a que nous qui pouvons dire à quel moment tel acte est antisémite», complète ce fils de déporté, qui fut partie civile au procès de Klaus Barbie.

Un peu plus loin sur la place, encore calme, des gilets jaunes séduits par ce contre rassemblement tendent une grande banderole «gilets jaunes contre l’antisémitisme». Depuis ce week-end, le mouvement né de revendications fiscales et sociales il y a trois mois est sous le feu des critiques en raison des manifestations d’antisémitisme constatée en marge de la mobilisation. «Au sein de mouvement, il y a des éléments antisémites organisés comme le groupe de Dieudonné mais aussi des amalgames douteux qui sont faits entre les juifs et les banques», observe Marcel, 58 ans, un gilet jaune de Bobigny, de toutes les manifs depuis début décembre. Cet ancien militant trotskiste, qui bosse dans l’Education nationale, tenait à manifester ce soir pour joindre sa voix au rejet de l’antisémitisme, mais a préféré éviter le rassemblement de République par «peur» de se retrouver face à «des gens violents contre le mouvement».

Ce n’est pas le cas de Haïm Bladou, la cinquantaine, croisé non loin. Proche de l’UJFP, cet «humaniste», qui vit l’augmentation des actes antisémites comme «un enfer», a, lui, préféré se rendre place de la République craignant que cette manifestation statique alternative fasse «polémique» et n’ajoute des divisions à la division. «Je plaide pour un apaisement. Tout s’enflamme et je crains que tout cela réveille plus de passions et de tensions qu’avant», s’alarme le militant associatif. Il rejoint cependant l’analyse des organisateurs. «Nous sommes, les juifs, un prétexte pour museler les gilets jaunes, défend-il. Or pour lutter efficacement contre l’ignorance et la haine, il ne faut pas réprimer mais éduquer.»
Source:Libération.
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... me_1710429
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Message par ailleurs » 20 février 2019 20:02

Crapulax a écrit :
Le sionisme est de fait une idéologie politique, oui, mais qui ne sort pas de nulle part et qui a une histoire ancrée dans l'Europe de la fin du XIXème siècle. Et le sionisme est toujours actuel puisque l'idée générique est le retour des Juifs en Palestine depuis leur exode originel !
Le sionisme n'était-il pas le "projet" des Juifs pour obtenir un droit du sol..Je veux dire des terres..Pour avoir un Pays?
Il ne faut pas confondre sionisme et colonialisme...

C'est pour cela que la question de condamner l'antisionisme est complexe... Parce que si l'on en prend le sens originel alors cela se résume par "le refus de voir les Juifs posséder un Pays"....

Sinon dans cette lutte contre les antisémites virulents et les fournisseurs de haine ...
J'ai laissé ma définition du sionisme tel qu'il peut être compris aussi, et je te mets un lien plus bas si l'envie te prend d'y fouiller.

Les premiers immigrés Juifs est-européens de la fin du XIXème siècle achetaient les terres aux Arabes, qui ne faisaient pas trop la fine bouche à l'époque puisqu'ils ne savaient pas trop quoi faire du sable et des cailloux et des marécages. Les premiers Juifs ( hormis ceux du cru, les Séfarades) à avoir posé leurs pénates là-bas ont acheté les terres ! Avant de la coloniser, en 1947-1948, ils l'ont acheté. Disant cela, je ne remets pas en cause Israël, je suis factuel.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par la seconde phrase citée...

Aujourd'hui, l'antisémitisme violent, actif, mortifère et assassin, il est arabo-musulman (Cf. mon message du 17) ! Le vieil antisémitisme français, l'atavique, même sil est toujours présent, à droite et à gauche, et même s'il est évidemment condamnable, n'est pas celui que les Juifs doivent le plus craindre. Il est l’œuvre de quelques abrutis désœuvrés, alcoolisés, mal éduqués ou boutonneux en recherche de révoltes ou de cibles faciles : des cimetières, des boîtes aux lettres, des arbres... De la connerie en barre, humaine et intemporelle !!!

http://www.cnrtl.fr/definition/sionisme
Modifié en dernier par ailleurs le 20 février 2019 20:44, modifié 1 fois.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par mic43121 » 20 février 2019 20:17

Je ne fais pas d prise de position mais je cautionne ce qu'a écrit crepenutela.

.Le droit que les juifs ont de vivre dans un pays, de s'auto-gérer ect, ne leur donne aucun droit de mener une politique raciste, ségrégationniste, ne les dispense pas de respecter le droit international (sauf quand ce droit résulte du nombre des arabes et musulmans qui utilisent leur masse et la multitudes de leurs pays pour faire voter des résolutions contre le tout petit peuple israéliens; 10 millions de juifs contre 1 milliards de musulmans...le combat est inégal et fait des juifs des éternels minoritaires, ce qui pose la question du caractère démocratique et juste de la simple logique du nombre ).

Ainsi il ne faudrait pas que la répression de l'anti-sionisme en France empêche de dénoncer la violence des israéliens quand ces gens là (qui ne sont pas parfaits comme tout le monde) commettent des actes répréhensibles.
Ou bien de critiquer tout simplement la politique de se pays.
Voila pourquoi la question est sensible et je m'abstiendrais de trancher.
Je ne tranchecherai pas non plus sur cette question, mais je condamne fermement les insultes et les tags racistes.
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par UBUROI » 20 février 2019 21:02

Quels méta-bloquants (néologisme uburien) pour bloquer les métastases de la haine, du racisme, de l'ntisémitisme sur les réseaux sociaux? Face book se révèle de nouveau comme un caniveau qui draine les eaux sales, les rejets nauséabonds, les immondices de l'espèce humaine! Un nouvel exemple dans ce sujet de FR3 https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 26937.html

Pourquoi nous avons interrompu notre Facebook live lors de la venue d’Emmanuel Macron au cimetière juif de Quatzenheim

Ce mardi 19 février, en début d’après-midi, nous avons interrompu notre Facebook live, retransmettant la venue du chef de l’Etat, Emmanuel Macron, dans le cimetière juif profané de Quatzenheim. Explications.


Par Aymeric Robert
Publié le 20/02/2019 à 11:42

Nous étions préparés. Tout journaliste sait qu’en 2019 et cela vaut pour n’importe quel média, il est toujours compliqué de retransmettre en Facebook live un événement impliquant la venue du chef de l’Etat. Dans un cimetière juif qui plus est, à l’heure où l’antisémitisme se répand comme un mauvais poison. Aujourd’hui, Emmanuel Macron, demain, un autre, mais nul doute qu’il sera soumis au même déchaînement de haine imbécile alimentée par de petits vengeurs de moins en moins masqués.

Nous faisions partie de ceux qui pensaient encore l’exercice possible. Que le caractère odieux des actes antisémites de Quatzenheim, que le moment d’émotion et de stupeur des familles de ce village bas-rhinois, nous protégerait de ce flot d’immondices redouté. Que la notion de respect était encore vivace. Du respect de l’instant, des hommes et des femmes présents, du respect des morts, de la mémoire de ceux qui ont vécu sur nos territoires et ont forgé leur histoire et à défaut… du respect du cadre légal.

"Heil Hitler", "sales juifs"

Raté. Au bout de quelques minutes, les commentaires ignobles et illégaux ont largement dépassé notre capacité à les modérer. Deux journalistes, ce n’est plus suffisant pour un tel exercice, sans doute que dix ou vingt non plus d’ailleurs. Que l’exercice n’est tout simplement plus possible en 2019. Une retransmission, d’accord, mais sans commentaire. Tant pis pour la libre parole.

Nous ne parlons pas des commentaires bêtement stupides ou hors-sujets, ni même des commentaires anti-Macron. Vous avez le droit de critiquer le chef de l’Etat sur nos pages Facebook. Vous ne vous en privez pas. A dire vrai, nous nous réjouissons que vous puissiez le faire. C’est le signe d’une démocratie forte que de critiquer ses élus.

Non, nous parlons d’appels au meurtre explicites, de commentaires ouvertement antisémites et racistes, des "Heil Hitler", des "sale juif " ou "sales juifs", qu’ils s’adressent à Emmanuel Macron ou aux représentants de la communauté juive.

Responsabilité juridique et morale

Dégoût et sidération. Ces internautes, pas toujours anonymes à en juger par leur patronyme, savent-ils que ces écrits sont un délit ? Qu’on peut faire de la prison ferme pour un simple commentaire sur Facebook ? A quel moment, est-il devenu normal d’appeler publiquement à tuer quelqu’un, qu’il soit chef de l’Etat ou simple habitant d’un village alsacien ?

Rappelons donc que Facebook, aussi virtuel soit-il, n’échappe pas au code pénal, que les internautes ont une responsabilité juridique qui engage France 3 Alsace. Mais au-delà de cette responsabilité juridique, nous refusons d’être un vecteur de haine.

Ces commentaires sont le fruit pourri d’une minorité d’internautes. La plupart d’entre vous ont suivi ce live sans le commenter, d’autres ont exprimé leur émotion. Mais cette minorité nous interdit aujourd’hui de retransmettre certains événements en Facebook live.

Ce n’est pas la fin du monde, juste un nouveau rétrécissement du champ d’action de notre métier. Un rétrécissement de la démocratie et de la liberté de jouir de nos droits, de tous nos droits.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par sofasurfer » 20 février 2019 22:25

Le sionisme de T Herzl n'était en aucun cas un projet de colonisation, mais simplement un projet de créer un état pour les juifs sur une terre dépeuplée. Ce sont ses successeurs qui ont désigné la Palestine comme état juif, au motif qu'elle fut la terre de leurs ancêtres.

D'ailleurs, avant les premiers kibboutz de colons juifs dans les années 20, de nombreux juifs vivaient a Jerusalem en bonne entente avec les arabes. Ces derniers n'ont pas condamné la présence juive en Palestine mais l'accaparation des terres.

Comme disait feu Yasser Arafat, les juifs sont tous les bienvenus en Palestine :]
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 20 février 2019 23:12

sofasurfer a écrit : Le sionisme de T Herzl n'était en aucun cas un projet de colonisation, mais simplement un projet de créer un état pour les juifs sur une terre dépeuplée. Ce sont ses successeurs qui ont désigné la Palestine comme état juif, au motif qu'elle fut la terre de leurs ancêtres.

D'ailleurs, avant les premiers kibboutz de colons juifs dans les années 20, de nombreux juifs vivaient a Jerusalem en bonne entente avec les arabes. Ces derniers n'ont pas condamné la présence juive en Palestine mais l'accaparation des terres.

Comme disait feu Yasser Arafat, les juifs sont tous les bienvenus en Palestine :]
Ah oui? Alors pourquoi la coalition arabe a tenté de les rejeter à la mer dès 1947, avant toute "colonisation", avant même la création officielle du pays?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

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