Peut-on respecter toutes les opinions ?

[Skeptical Guy]

Dernier message de la page précédente :

Ah je suis libre de le dire ? Mais ne vous sentirez-vous pas agressé si je disais qu'une de vos opinions est une connerie (en justifiant, cela va de soi) ou encore si je disais que vous avez une déficience intellectuelle pour défendre une telle idée ?

Et d'ailleurs, au nom de quoi serais-je libre de dire qu'une de vos opinions est une connerie ?

A ce sujet d'ailleurs, je peux peut-être me sentir libre de le faire ici (sans en abuser évidemment), mais pas forcément sur certains forums que je côtoie, tandis beaucoup de gens emploient ce terme pour qualifier idées d'autrui, certaines personnes sont censurées injustement.

Vous pouvez dire que je dis une connerie. Mais selon le sujet et le propos que je tiens, va falloir apporter avec des preuves que c'est des conneries. Dire juste "C'est de la merde" et repartir comme on est venu n'est pas très intéressant, ni productif. Si je dis une connerie, faut quand même quelques explications à préparer pour le prouver.

Par ailleurs, non, je ne dois pas me sentir agressé si c'est l'opinion que vous attaquez. L'erreur courante est de confondre l'opinion avec l'individu, qui sont deux choses distinctes (même si l'individu attache une certaine valeur affective à une idée qui lui plaît). Exercer la critique d'une idée n'implique pas qu'on critique la personne. Par contre, dire que j'aurais une déficience intellectuelle est une attaque ad personam, donc invalide.

On dit tous des conneries. Fort heureusement que personne n'est en permanence intelligent, sage et dénué de défauts intellectuels. Seulement, faut pas hésiter quand elle est détectée de le signaler. Une erreur ne doit jamais être dissimulée et doit appeler à une correction.

[Victor]

On peut respecter, d'abord parce qu'on le doit.
C'est dans la constitution, c'est dans la loi.
La loi interdit de tenir des propos niant les génocides perpétrés par les Allemands nazis et des propos incitant à la violence, en particulier contre des groupes ethniques, religieux, philosophiques, sexuels (femme) ou défini par une orientation sexuelle.
Victor et quelques autres devraient s'en souvenir, qui tiennent des régulièrement des propos outranciers et violents en invoquant...le mauvais goût dont ils sont l'incarnation.
Et personne n'est obligé de discuter avec personne....à moins qu'il insiste.

Tu m'inquiètes. Je ne pense pas avoir jamais tenu de propos racistes, antisémites où ce genre de choses.
C'est vrai que je suis parfois fort agressif envers des forumeurs avec une sensibilité politique très à gauche.
Pour moi, le débat politique peut parfois devenir viril mais je réfute tes accusations.

[Victor]

je dis moi-même certainement beaucoup de conneries

Je confirme !

Qui n'en dit pas !
Le premier forumeur qui prétend le contraire est un menteur !

[Skeptical Guy]

Je confirme !

Qui n'en dit pas !
Le premier forumeur qui prétend le contraire est un menteur !

C'est extrêmement probable, en effet !

[Relax]

A la limite on s'en rend même plus compte à la fin ....

[Relax]

Plus personne en France ne se réfère à nos anciens rois.

Par contre en face, t'as prés de 1,4 milliard de musulmans qui se réfèrent plus ou moins violemment à leur prophète, pédophile notoire !

Je sais pas comment ils font, ils doivent venir d'une autre planète je sais pas ....

Mon pauvre Relax, ça doit t'empêcher de dormir. Tu es loin de correspondre à ton pseudo.

Tu sais moi, on peut répéter à l'envie que le prophète a épousé une gamine de 6 ans, ça ne me dérange pas.

Par contre ça a l'air de déranger des musulmans qu'on pensait modérés de prime abord, mais qui se révèlent être trés dogmatiques au point de ne pas supporter d'entendre la réalité, du moins telle qu'elle est écrite dans le texte du coran.

Tu dois admettre avec humilité que le prophète n'était pas un saint homme, loin de là .... c'est un pédophile notoire.
Tous les musulmans qui ont lu le coran savent que le prophète a épousé une gamine de 6 ans.

C'est révulsant !

[Skeptical Guy]

Tu sais moi, on peut répéter à l'envie que le prophète a épousé une gamine de 6 ans, ça ne me dérange pas.

Par contre ça a l'air de déranger des musulmans qu'on pensait modérés de prime abord, mais qui se révèlent être trés dogmatiques au point de ne pas supporter d'entendre la réalité, du moins telle qu'elle est écrite dans le texte du coran.

Tu dois admettre avec humilité que le prophète n'était pas un saint homme, loin de là .... c'est un pédophile notoire.
Tous les musulmans qui ont lu le coran savent que le prophète a épousé une gamine de 6 ans.

C'est révulsant !

En quoi la pédophilie présumée d'un personnage (incertain quant à son existence) aurait un impact sur les idées qu'il a laissé en héritage ? Ses idées doivent être jugées distinctement de sa personne.

Baudelaire était opiomane, Edgar Allan Poe un alcoolique notoire, la pédérastie grecque antique était parfois institutionnelle et prévoyait que des hommes d'âge moyen ou mûr prenaient sous leur autorité des jeunes de 12 ans (et plus) pour les instruire à devenir citoyen tout en autorisant souvent des relations sexuelles, parfois même dans un cadre festif général (les Hyacinthies de Spartes par exemple). Sans parler des rois européens qui furent plus d'une fois eux-même mariées à des filles non-pubères...

Si l'on s'appuyait sur la probité individuelle pour juger de la qualité des idées, personne sur cette planète ne serait écouté ou n'aurait le droit d'exprimer un avis.

[gare au gorille]

Peut-on respecter toutes les opinions ?? Armé de mes maigres bagages intellectuels je répondais NON. Pourquoi vouloir respecter une opinion qui nous apparaitrait malsaine !! Par contre il est important à mes yeux que la personne en question puisse exprimer librement son opinion. Je crois que Voltaire a dit un truc sympa sur le sujet.
Que ce soit sur le racisme, la pédophilie et d'autres sujets encore plus brulants, la confrontation des idées me parait souvent supérieure à la censure et à la chape de plomb. Mais je dois avoir faux, car des lois existent et interdisent certains débats.

[JFpatrick]

Opinion subversive ? Quand on colle cet adjectif devant le mot opinion, on fait déjà une entorse à la liberté de pensée.

[mic43121]

La réponse à la question doit être nécessairement située, c'est à dire à replacer selon un contexte, celui des droits et des devoirs d'une société, à un moment donné de son histoire.

Les règles de notre république sont claires, on respecte toutes les libertés de conscience et donc d'opinion dès lors que celles ci restent dans le cadre de nos valeurs républicaines.

Une opinion raciste ne rentre pas dans ce cadre; par exemple, dire que le coran a un prophète pédophile, c'est une incitation à la haine des musulmans, c'est condamnable dans notre république.

VOILA le type d'opinion qui ne devrait pas être toléré …..
Même les Inuits dans leurs igloos savent que les musulmans (pas tous) sont des terroristes..
Vanter les versets du coran devrait être interdit..(Tuer les infidèles …ce n'est pas sans conséquences ..vu le niveau )
En France c'est... aime ton prochain..

[GEORGES]

Peut-on respecter toutes les opinions ?? Armé de mes maigres bagages intellectuels je répondais NON. Pourquoi vouloir respecter une opinion qui nous apparaitrait malsaine !! Par contre il est important à mes yeux que la personne en question puisse exprimer librement son opinion. Je crois que Voltaire a dit un truc sympa sur le sujet.
Que ce soit sur le racisme, la pédophilie et d'autres sujets encore plus brulants, la confrontation des idées me parait souvent supérieure à la censure et à la chape de plomb. Mais je dois avoir faux, car des lois existent et interdisent certains débats.

C'est ce que beaucoup de nos législateurs ayant succombé à des lobbys plus ou moins pourris n'ont pas compris le débat d'idées est bien plus productif que les interdits. Toutes ces associations de branle manettes contre le racisme, antisémitisme et consorts créent bien plus de problèmes qu'elles n'en résolvent.

[NSC]

Une opinion raciste ne rentre pas dans ce cadre; par exemple, dire que le coran a un prophète pédophile, c'est une incitation à la haine des musulmans, c'est condamnable dans notre république.

Partout on parle de l'eglise qui protege les pedophilesd, d;'etre des collabos, d'etre l'opium du peuple... et cela ne gene personne meme pas moi.
Alors pourquoi ne pourrait on pas dire que le prophete du Coran etait pedophile.

[Victor]

Une opinion raciste ne rentre pas dans ce cadre; par exemple, dire que le coran a un prophète pédophile, c'est une incitation à la haine des musulmans, c'est condamnable dans notre république.

Partout on parle de l'eglise qui protege les pedophilesd, d;'etre des collabos, d'etre l'opium du peuple... et cela ne gene personne meme pas moi.
Alors pourquoi ne pourrait on pas dire que le prophete du Coran etait pedophile.

Parce que quand on dit cela, on est un ***insultes interdites - la modération !
Si trouves que c'est une bonne idée de faire monter la haine entre les français de différentes religions ... C'est que tu es un ***insultes interdites - la modération

[Victor]

Si je vous dis les spaghettis poussent dans les champs ! Non ! Pour le reste, c'est pareil. A mon avis, il faudrait ignorer les gens qui discutent sur des choses qui ne reposent sur rien.

J'affirme haut et fort que les spaghettis poussent dans les champs !
Les spaghettis sont faits avec du blé dur et le blé, cela pousse bien dans les champs.

[Relax]

Tu sais moi, on peut répéter à l'envie que le prophète a épousé une gamine de 6 ans, ça ne me dérange pas.

Par contre ça a l'air de déranger des musulmans qu'on pensait modérés de prime abord, mais qui se révèlent être trés dogmatiques au point de ne pas supporter d'entendre la réalité, du moins telle qu'elle est écrite dans le texte du coran.

Tu dois admettre avec humilité que le prophète n'était pas un saint homme, loin de là .... c'est un pédophile notoire.
Tous les musulmans qui ont lu le coran savent que le prophète a épousé une gamine de 6 ans.

C'est révulsant !

En quoi la pédophilie présumée d'un personnage (incertain quant à son existence) aurait un impact sur les idées qu'il a laissé en héritage ? Ses idées doivent être jugées distinctement de sa personne.

Il n'exprime pas ses idées mais celles d'allah ( si tant est qu'il existe ) dont il est prophète.
Du moins c'est sur cette base que l'islam est fondé.


Comment peux-tu imaginer qu'un dieu qui existerait choisisse un pédophile pour répandre sa parole ?

Y'a un problème quelque part non ?

Baudelaire était opiomane, Edgar Allan Poe un alcoolique notoire, la pédérastie grecque antique était parfois institutionnelle et prévoyait que des hommes d'âge moyen ou mûr prenaient sous leur autorité des jeunes de 12 ans (et plus) pour les instruire à devenir citoyen tout en autorisant souvent des relations sexuelles, parfois même dans un cadre festif général (les Hyacinthies de Spartes par exemple). Sans parler des rois européens qui furent plus d'une fois eux-même mariées à des filles non-pubères...

On s'en fout, personne aujourd'hui ne se réfère aux Hyacinthies de Spartes ... dont j'ignorai l'existence il y a à peine 30 secondes !

On n'en a rien à foutre !

Par contre, en face tu as 1,4 milliards de musulmans dans le monde qui se réfèrent à un prophète pédophile notoire si on en croit le coran dans le texte.

Tu as certainement dû lire le coran, n'as-tu pas été choqué ?

Si l'on s'appuyait sur la probité individuelle pour juger de la qualité des idées, personne sur cette planète ne serait écouté ou n'aurait le droit d'exprimer un avis.

Prendrais-tu des leçons de morale d'un pédophile ?
La question est là !

[Relax]

Peut-on respecter toutes les opinions ?? Armé de mes maigres bagages intellectuels je répondais NON. Pourquoi vouloir respecter une opinion qui nous apparaitrait malsaine !! Par contre il est important à mes yeux que la personne en question puisse exprimer librement son opinion. Je crois que Voltaire a dit un truc sympa sur le sujet.
Que ce soit sur le racisme, la pédophilie et d'autres sujets encore plus brulants, la confrontation des idées me parait souvent supérieure à la censure et à la chape de plomb. Mais je dois avoir faux, car des lois existent et interdisent certains débats.

S'ils sont interdits, c'est parce qu'ils nuisent à la cohésion de la nation.

Les nations ont aussi des tabous ... et des totems .