De faux tracts à Hénin-Beaumont ?

[Jarod1]

Dernier message de la page précédente :

Tous les électeurs n'ont pas un QI de 140.

En particulier dans des régions où la consanguinité et la pédophilie sont monnaie courante.

C'est par où la sortie ?

[supprimé 1]

non,je parle de son populisme du fait que tous les algériens sont ses frères et que les français peuvent bien aller se faire voir?
il compte se faire élire en france avec ca ce con?

qu'il aille se présenter a rabat ou a alger ,non?

Un raccourci : il n'a jamais affirmé qu'il détestait la France, au contraire, en parlant du lien historique entre le Maghreb et nous. On peut aimer plusieurs peuples, tout en sachant différencier les peuples de leur gouvernement d'ailleurs. Exemple : on peut aimer l'histoire de la Chine et sa culture, sans pour autant accorder du crédit à un gouvernement despotique et l'oppression qui règne dans certains territoires sous son contrôle... Idem avec les USA, pays à l'histoire très particulière, sans pour autant adhérer aux agissements de son gouvernement. :roll:

Il combat le racisme, en affirmant que nous avons plus en commun avec les maghrébins qu'on ne veut bien le dire : on partage une même langue, une histoire commune qui ne date pas d'hier, etc... Et qu'il faut avoir une relation, non pas fondée sur les cendres du colonialisme ou d'accords sur la question migratoire, mais sur des rapports plus humains. :roll:

ça convainc personne ce genre de tract, franchement c'est du niveau des affiches taggées :roll:

Et pourtant, certaines personnes sont suffisamment faibles d'esprit pour succomber à ce genre de propagande haineuse. Les jeunes paumés sont même une cible facile à ce propos.

[dinosaure]

En particulier dans des régions où la consanguinité et la pédophilie sont monnaie courante.

C'est par où la sortie ?

[Fonck1]

Un raccourci : il n'a jamais affirmé qu'il détestait la France, au contraire, en parlant du lien historique entre le Maghreb et nous. On peut aimer plusieurs peuples, tout en sachant différencier les peuples de leur gouvernement d'ailleurs. Exemple : on peut aimer l'histoire de la Chine et sa culture, sans pour autant accorder du crédit à un gouvernement despotique et l'oppression qui règne dans certains territoires sous son contrôle... Idem avec les USA, pays à l'histoire très particulière, sans pour autant adhérer aux agissements de son gouvernement. :roll:

moi j'ai fait référence a son discours, pas à d'autres différents exemples.

il a déclaré que les peuples du Maghreb sont nos frères et nos soeurs» et il n'y a «pas d'avenir pour la France sans» eux.

la France les a pas attendu pour évoluer,et il est pas sur du tout qu'elle se réfère "au peuples du magreb" pour évoluer....

dans l'histoire de l’immigration,il n'y a pas que de l'angélisme,il y a aussi des guerres au bout.....

Il combat le racisme, en affirmant que nous avons plus en commun avec les maghrébins qu'on ne veut bien le dire : on partage une même langue, une histoire commune qui ne date pas d'hier, etc... Et qu'il faut avoir une relation, non pas fondée sur les cendres du colonialisme ou d'accords sur la question migratoire, mais sur des rapports plus humains. :roll:

on partage une même langue? laquelle l'arabe? je ne crois pas non.ils ont appris le français parce que nous les avons colonisés.
nous avons une histoire commune qui s'est soldée par des conflits armés.
Sur les rapports humains,je pense qu'il n'y a pas de problème,sauf quand on vient imposer sa culture aux français.....voir ses rites.j'ai passé mon dimanche dernier avec une famille d'ex alégriens de parents,complètement françésisés,ils sont français,parlent français,se trimballent pas en jellaba ou chaddor,et vivent comme tout un chacun,pour couronner le tout,on monté deux grosses boites qu'ils font tourner.
je rajoute en plus qu'ils peuvent pas encadrer les ayatollahs.

ce sont des exemples d'intégration,le problème,c'est que c'est pas le cas de tous.

concernant mélanchon,ce type de discours,c'est que pour faire du buzzz,et il y réussit visiblement,parce que politiquement,la baudruche a déjà commencé a se dégonfler et redeviendra,la chiure de mouche qu'il était avant.

Et pourtant, certaines personnes sont suffisamment faibles d'esprit pour succomber à ce genre de propagande haineuse. Les jeunes paumés sont même une cible facile à ce propos.

il en va de même en sens inverse.......

[supprimé 1]

moi j'ai fait référence a son discours, pas à d'autres différents exemples. la France les a pas attendu pour évoluer,et il est pas sur du tout qu'elle se réfère "au peuples du magreb" pour évoluer....

dans l'histoire de l’immigration,il n'y a pas que de l'angélisme,il y a aussi des guerres au bout.....
on partage une même langue? laquelle l'arabe? je ne crois pas non.ils ont appris le français parce que nous les avons colonisés.
nous avons une histoire commune qui s'est soldée par des conflits armés.
Sur les rapports humains,je pense qu'il n'y a pas de problème,sauf quand on vient imposer sa culture aux français.....voir ses rites.j'ai passé mon dimanche dernier avec une famille d'ex alégriens de parents,complètement françésisés,ils sont français,parlent français,se trimballent pas en jellaba ou chaddor,et vivent comme tout un chacun,pour couronner le tout,on monté deux grosses boites qu'ils font tourner.
je rajoute en plus qu'ils peuvent pas encadrer les ayatollahs.

ce sont des exemples d'intégration,le problème,c'est que c'est pas le cas de tous.

concernant mélanchon,ce type de discours,c'est que pour faire du buzzz,et il y réussit visiblement,parce que politiquement,la baudruche a déjà commencé a se dégonfler et redeviendra,la chiure de mouche qu'il était avant.
il en va de même en sens inverse.......

Tu crois que les gens du Maghreb sont tous en djellaba ou en tchador ?

Les jeunes femmes et jeunes hommes là-bas s'habillent comme les européens aussi! Et ils ne sont pas tous croyants, y en a même qui boivent de la bière ou mangent du porc, incroyable non ? Ils sont même intégré chez eux en étant des "mécréants" à propos de l'islam (puisqu'il est impossible de dissocié religion et peuples) ! J'ai des amis fraîchement arrivé sur le territoire venant du Maghreb : quand ils sont débarqués, ils n'ont pas dit "Inch'allah, la France deviendra la Nouvelle Mecque !" Ils viennent en France pour bosser et "s'intègrent" du mieux qu'ils peuvent, car on peut pas dire qu'on facilite le boulot avec les préconceptions débiles qu'on a tendance à entendre ou lire... :roll:

Si on offre les moyens à ces gens qui vivent dans nos banlieues mais aussi à ceux qui sont là depuis moins longtemps de vraiment s'intégrer plutôt que faire un discours moralisateur stupide du style "Intègre toi, débrouilles-toi et surtout tais-toi." l'immigration ne serait pas un problème. C'est pour ça que je suis favorable qu'ils apprennent la langue française avant de venir, pour qu'il y ait une communication possible d'une part, ainsi que l'apprentissage de l'Histoire de France. Mais faut arrêter de penser que notre culture va être détruite ou remplacée, ou encore que nous n'avons rien en commun. Rien que le fait d'avoir dans notre histoire une religion monothéiste avec les mêmes références (oui, il y a Jésus chez les musulmans, avec un nom certes différent mais tout de même) suffit à démontrer qu'on n'est pas si éloigné d'eux. Oui, on partage le français suite à la colonisation, et justement, profitons-en pour nous lier avec eux sur de nouvelles bases avec cet avantage de la langue. Plus incroyable encore, il y a une radio de musique métal en Tunisie (pour l'anecdote)... Preuve que ce ne sont pas que des fous de Dieu ou des paysans analphabètes...

Il n'est pas question de prendre exemple sur eux, mais justement de partager des choses avec eux, qui aurait pour but d'apporter un développement qui serait profitable pour tous. Jamais rien de bon ne sort d'une relation de défiance entre peuples. Et il n'y a pas eu que des conflits armés. Oui pour l'Algérie, qui reste très présente dans nos esprits, mais la Tunisie ou le Maroc se fut beaucoup plus calme, bien moins conflictuel, et ça on l'oublie très facilement, tant chez les uns que les autres d'ailleurs. :roll:

Arrêtons avec cette théorie que nos peuples se confrontent par un choc culturel insurmontable, qui est totalement faux. Il n'y a pas eu que des conflits entre nos peuples : il y a eu du commerce, des échanges culturels qui remontent à loin dans le temps, des philosophes arabes ayant influencé nos propres savants et intellectuels et ayant beaucoup apporté au progrès de nos pays européens et inversement. Rien ne justifie une ingratitude de notre part, tout autant une ingratitude de leur part, car tout comme chez nous, il y a des obtus qui veulent nous monter les uns contre les autres chez eux. Sachons faire la différence.

[Jarod1]

Je ne vois pas de différence notable entre ce que dit Fonck et ton interminable prose.

Ceci dit, l'affirmation selon laquelle la France n'aurait pas d'avenir sans le Magreb, ça ne repose sur rien, et là Fonck a raison.

[supprimé 1]

Je ne vois pas de différence notable entre ce que dit Fonck et ton interminable prose.

Ceci dit, l'affirmation selon laquelle la France n'aurait pas d'avenir sans le Magreb, ça ne repose sur rien, et là Fonck a raison.

Rien que le fait d'avoir un contingent non-négligeable d'individus originaires de ces pays nous oblige à avoir des relations et un avenir commun avec ces pays. C'est également une question historique, etc...

[tisiphoné]

Rien que le fait d'avoir un contingent non-négligeable d'individus originaires de ces pays nous oblige à avoir des relations et un avenir commun avec ces pays. C'est également une question historique, etc...

là, ça me gêne cette obligation.

[Jarod1]

Rien que le fait d'avoir un contingent non-négligeable d'individus originaires de ces pays nous oblige à avoir des relations et un avenir commun avec ces pays. C'est également une question historique, etc...

Nous ne sommes obligés à rien, et eux non plus d'ailleurs.

Après, il est toujours préférable de bien s'entendre avec ses voisins, de faire du commerce, etc..of course.

[supprimé 1]

là, ça me gêne cette obligation.

Cette obligation est logique : c'est comme dire aujourd'hui qu'on doit faire sans les américains. C'est absurde : on est obligé de bosser, coopérer avec eux. Et par obligation, il n'est pas question d'une coopération totale et soumise, mais de discuter, entretenir des liens indispensables.

Que cela plaise ou non, en tant que grande puissance, nous avons des obligations au niveau international. Et tous les états ont logiquement des obligations, bien que la réalité est évidemment tout autre selon les pays.

[Fonck1]

nous avons des intérêts,mais aucune obligations.

[Fonck1]

Tu crois que les gens du Maghreb sont tous en djellaba ou en tchador ?

ce n'était qu'une image.

Les jeunes femmes et jeunes hommes là-bas s'habillent comme les européens aussi! Et ils ne sont pas tous croyants, y en a même qui boivent de la bière ou mangent du porc, incroyable non ? Ils sont même intégré chez eux en étant des "mécréants" à propos de l'islam (puisqu'il est impossible de dissocié religion et peuples) ! J'ai des amis fraîchement arrivé sur le territoire venant du Maghreb : quand ils sont débarqués, ils n'ont pas dit "Inch'allah, la France deviendra la Nouvelle Mecque !" Ils viennent en France pour bosser et "s'intègrent" du mieux qu'ils peuvent, car on peut pas dire qu'on facilite le boulot avec les préconceptions débiles qu'on a tendance à entendre ou lire... :roll:

je n'ai jamais dit le contraire.
mais je m'excuse,je ne suis pas pret a céder liberté et choix de vie,à n'importe qui.
quand on vient dans un pays,on s'adapte aux us et coutumes,c'est comme ca que je vois l'immigration,ca n'en fait pas de moi quelqu'un qui vote FN.

Si on offre les moyens à ces gens qui vivent dans nos banlieues mais aussi à ceux qui sont là depuis moins longtemps de vraiment s'intégrer plutôt que faire un discours moralisateur stupide du style "Intègre toi, débrouilles-toi et surtout tais-toi." l'immigration ne serait pas un problème. C'est pour ça que je suis favorable qu'ils apprennent la langue française avant de venir, pour qu'il y ait une communication possible d'une part, ainsi que l'apprentissage de l'Histoire de France. Mais faut arrêter de penser que notre culture va être détruite ou remplacée, ou encore que nous n'avons rien en commun. Rien que le fait d'avoir dans notre histoire une religion monothéiste avec les mêmes références (oui, il y a Jésus chez les musulmans, avec un nom certes différent mais tout de même) suffit à démontrer qu'on n'est pas si éloigné d'eux. Oui, on partage le français suite à la colonisation, et justement, profitons-en pour nous lier avec eux sur de nouvelles bases avec cet avantage de la langue. Plus incroyable encore, il y a une radio de musique métal en Tunisie (pour l'anecdote)... Preuve que ce ne sont pas que des fous de Dieu ou des paysans analphabètes...

pour devenir en france de façon légale,il faut maitriser la langue,avoir un taf,un compte en banque avec et justifier de faire vivre femmes et enfants.c'est dans les conditions d'accès.
tous ceux qui sont entrées par cette porte la ont toutes les chances d'accéder.
ceux qui entrent en fraude ne méritent qu'un vol retour.

Il n'est pas question de prendre exemple sur eux, mais justement de partager des choses avec eux,qui aurait pour but d'apporter un développement qui serait profitable pour tous. Jamais rien de bon ne sort d'une relation de défiance entre peuples. Et il n'y a pas eu que des conflits armés. Oui pour l'Algérie, qui reste très présente dans nos esprits, mais la Tunisie ou le Maroc se fut beaucoup plus calme, bien moins conflictuel, et ça on l'oublie très facilement, tant chez les uns que les autres d'ailleurs. :roll:

c'est la ou tu te trompes (selon moi) ,et ou mélanchon se trompe : ils viennent chez nous,ILS s'adaptent a nous.ILS partagent avec nous.
Nous leur offrons de la possibilité de travail,d'école,de logement normalisé,ainsi que la protection de la citoyenneté.nous payons cela,c'est pas un don.ce n'est pas du partage,c'est un héritage,qui leur offre une possibilité d'évolution et d'émancipation.
la france n'est pas l’Algérie,et je ne me sent frère d'aucun algérien.

Arrêtons avec cette théorie que nos peuples se confrontent par un choc culturel insurmontable, qui est totalement faux. Il n'y a pas eu que des conflits entre nos peuples : il y a eu du commerce, des échanges culturels qui remontent à loin dans le temps, des philosophes arabes ayant influencé nos propres savants et intellectuels et ayant beaucoup apporté au progrès de nos pays européens et inversement. Rien ne justifie une ingratitude de notre part, tout autant une ingratitude de leur part, car tout comme chez nous, il y a des obtus qui veulent nous monter les uns contre les autres chez eux. Sachons faire la différence.

je n'ai aucune ingratitude envers les algériens.
je ne me sent redevable de rien du tout vis à vis d'eux.
je ne vois pas pourquoi je leur donnerais le pain que nous fabriquons.
je ne vois pas pourquoi je devrais me plier a leurs coutumes.
je n'ai aucune envie de confrontation, juste que l'on respecte les valeurs de la france - ses coutumes (qui ne sont pas celles du magreb)- et son style de vie,ainsi que sa liberté.

[supprimé 1]

nous avons des intérêts,mais aucune obligations.

Nous ne pouvons être libres sans être responsables, sans devoirs. Si la France par exemple ne se force pas à développer les droits dans certains pays par le biais de négociations et d'accords, etc... On abandonne en partie notre puissance sur la scène internationale, on s'enferme sur nous-même et on peut même en pâtir dans un futur plus ou moins proche.*

Il serait irresponsable de ne pas avoir une forme d'obligation morale d'aider certains pays. Et il faut comprendre une obligation réciproque : nous aidons certes, mais pas inutilement ou pour la forme. Il faut que l'Etat X ou Y assume aussi ses responsabilités. On est d'accord pour dire que nous ne sommes pas les seuls à avoir des devoirs.

Mais évidemment, il y a du chemin à faire et ce n'est pas toujours une réalité.

[Jarod1]

De manière concrète qu'entends-tu par "aider ces pays" (ici du Magreb) parce que franchement je ne comprends pas le contenu de ce que tu avances.

[supprimé 1]

De manière concrète qu'entends-tu par "aider ces pays" (ici du Magreb) parce que franchement je ne comprends pas le contenu de ce que tu avances.

Un homme comme Pascal Boniface saurait sûrement mieux répondre à cette question à vrai dire. :oops:
Je sais, c'est une pirouette.

Mais bon, disons que par exemple l'amélioration de l'éducation publique dans certains pays permettrait l'anéantissement de certaines pratiques culturelles condamnées officiellement par ce même pays et en accord avec nos principes. L'impact à long terme serait une évolution des mentalités, tant chez eux que chez nous d'ailleurs, car ces pratiquent s'exportent chez nous parfois (je pense à l'excision par exemple). On doit condamner chez nous ce genre de pratique comme le veut la loi, mais il faut aussi faire progresser les droits ailleurs.

[Jarod1]

Mouais, enfin tout ça est aussi flou que de dire que la France n'a pas d'avenir sans le magreb, désolé.