Hard-Rock: Mes morceaux préférés

[Crapulax]

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Bonjour Crapulax,
Le métal se résume aajourd'hui à l'expression "play it loud", c'est à dire un son basse lourd.
pour moi, le grunge est du métal, la liste que j'ai faite est toutes les réflexions de puristes qui n'apprécient pas que l'on s'écartent de ce qu'ils aiment, j'aurais pu rajouter aussi que les femmes ne savent pas faire du métal.
Quand aux classifications pour MST l'originalité française avait du mal à être un style ils ont souvent été classés dans le rock ou métal progressif, il existe aussi un deuxième cas de classement national c'est le visual kei au Japon mais avec des codes plus précis, S.O.D. c'est très clairement du thrash, et ministry c'est de l'industriel, un style dont la musique se base sur une imitation du bruit répétitif des machines( comme David Ghetta il me semble)
Le hardcore est souvent perçu comme un monde de petites frappes.

Un symphonic goth metal:

Effectivement nous sommes d'accord pour les classifications des groupes.J'ajoute juste que MST était c'est juste "isolé" sur la scène Française mais que cet album est juste magique(bien entendu ce n'est que mon avis mais la différence avec le PUC fut terrible)...A la limite de ce qu' éphèrement on appelait le Crossover pour ne pas dire le Hardcore métallique....
Concernant les femmes et ce style de musique je me marre...Dans le sens ou déjà ces dernières étaient bien présentes dans le Punk.....Et pas pour y faire de la figuration,ensuite à titre personnel je n'ai jamais supporté le machisme.

Autre point et il est important.Lorsque je t'ai parlé au début de l'Indé et du commercial j'ai bien pris soin de préciser que cela n'affectait en rien la qualité de quelques productions.La musique se doit avant tout d'être accessible et comme je disais il suffit à tout le monde de se donner la peine d'approfondir...Comme apparemment tu l'as fait avec tes goûts,d'ailleurs vraiment ce fut sympa de parler sereinement.

Pour le Hardcore...Quoi dire?....Bin que c'est pareil,un coup d'oeil sur ce que fut ce Mouvement et ce à quoi il a servit pour des styles déviants.......La scène était loin d'être composée de petites frappes et si c'est parce que l'état d'esprit est différent alors c'est à chacun de voir midi à sa porte mais ce serait se fourvoyer de croire cela.Alors je n'imagine même pas ce que certains pourraient dire du Straight et de "sa ligne de conduite"...Les traiter de "gentils ou dociles moutons"?
....Quelle débauche d'énergie pourtant......Et sur scène c'était pareil.........
......Ce serait comme cracher sur le CBGB.....Ca me fait le même effet....Je sais que je vieillis mais bon.......

[Eve]

J'ai pensé à vous quand j'ai lu dans la Provence
Marky Ramone à Marseille.
je ne suis pas sûre que ça soit du hard mais ça remu

[Labrecche]

Bonsoir Eve, c'est du punk, donc plus pour Crapulax

@crapulax, oui le machisme existe le titre des L7 que j'ai posté fait référence à ceux qui leur ont dit qu'elles n'avaient rien à y faire, mais pas seulement dans le métal, j'ai entendu un rap féminin où elles aussi disaient qu'elles étaient prêtes à se battre pour faire leur place, quand au punk est-ce qu'il y a l'exemple de groupes entièrement féminins?
Mais tu deviens contradictoire sur sujet du hardcore, si il y a des critiques parfois trop sévères et même éhontées, le métal est un domaine qui finit par s'ouvrir, contrairement au punk qui reste sur ses bases.

petit retour sur le coeur du sujet

[Crapulax]

Bonjour Labrrecche.

....Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire dans ce que je disais du Hardcore.......Celui-ci rassemble plusieurs "états d'esprits" suivant les différents styles,ils ont chacun leurs racines bien identifiables avec le NYxHC qui en est le Père.....
Cela ne fait que rejoindre ce que je disais au début à savoir que chaque registre possède sa différence qui se noie dans l'appellation généralisée.
Perso j'étais "bien" dans le Straight et je savais qu'en écoutant du HC Métallique je changeais de dimension...Le hardcore fut un style ouvert et pionnier pour le son.....

C'est marrant parce que lorsque je repense au début des années 90 la majorité des gens qui écoutaient du Thrash(dans mes proches) disaient que le "Death" en était un enfant.....Plus tard j'ai entendu d'autres personnes dirent que le Thrash c'était bien pourri et des années après d'autres encore parler de "base"....J'ai compris que les appréciations divergeaient avec le temps.

....Le Métal s'ouvre....C'est surement un bien...Je t'ai expliqué assez longuement pourquoi ce dernier n'a pas suscité en moi de plus gros intérêt..........Et ce que tu m'as dit concernant ce que pensent ces derniers du Hardcore ne me pousse pas à faire plus.
On n'oubliera tout de même pas que la France fut la deuxième scène mondiale du style pendant un bon moment....Ca ce fut tout bénef pour les Live.

Comme dit aussi il est logique que chacun fasse ses choix musicaux mais bon........Si certains groupes Mythiques de Hardcore(dont la plupart avait splitté il y a des décennies) se retrouvent invités au Hellfest je me dis que les programmateurs du festival savent qui "ils invitent" et surtout ce que représentent ces derniers dans leur univers musical.

Concernant le Rap ce serait long mais saches que l'Underground comprend des personnages féminins de premier plan.Ne fais pas comme beaucoup,ne pense pas que le Rap est un milieu hyper-machiste,je ne te parle pas des devantures mais bien de l'Indé...
Les femmes ou Filles étaient du reste considérées au même titre que les gars.....Cette image de machisme est celle donnée dans le commercial puisque c'est encore ce dernier qui faisait office de vitrine du style....Comme je te l'avais expliqué en ce qui concerne le pognon,le drogue ou les armes par exemple....Ces clichés étaient à des kilomètres de la réalité...Mais c'est ce qui faisait vendre....L'Indé lui se foutait des ventes et donc de cette fausse image.
Certaines artistes ayant même signées sur Majors....

Pour les filles dans le Punk il est clair qu'en France ces dernières lorsqu'elles étaient visibles faisaient parties de combos masculins la plupart du temps,je parle de l'époque.Bien que le Mouvement soit anti machiste depuis ses débuts.
Mais en Angleterre et en Allemagne elles étaient plus nombreuses,peut-être moins audibles mais présentes quand même.

....Avec le temps là aussi ça change,ces dernières(et tant mieux) se montrent plus et "osent plus"...

[Crapulax]

Petit entracte musical......

[Crapulax]

.............Rap féminin..........




Princess Anies.....La moitié des Spécialistes.....

[Labrecche]

Bonjour Crapulax,
tu me donnes en partie raison que ce soit le punk ou le rap les filles sont arrivées plus tard, concernant le rap je me souviens que dans le début des années 90 il se disait que les filles faisaient du R'n'B pendant que les hommes rapaient. Aussi il me semble que le premier rap introduit en France est bien le gangster californien.
Que ce soit le métal, le punk ou le rap, leurs origines ont un côté bien viril, qui fait que les puristes qui défendent les bases flirtent avec le machisme et voire pour certains le sont vraiment, le purisme a une surface commune avec le sectarisme très importante.

toujours un hard récent(mais pas féminin, afin d'éviter de donner l'impression que je l'oppose à la notion de machisme qui précède

[Crapulax]

Bonjour Labbrecche.

Je pense que nous avons fini par nous "comprendre"
La présence féminine dans le Punk date de ses débuts,je parle de la France mais bien entendu cette dernière était minoritaire et comme dit incluses dans les combos masculin.
Concernant la lutte anti-machiste cette dernière est inclue dans le Punk depuis très longtemps.Je cible les groupes à tendance Anarchiste revendiquée soit une bonne partie du Punk's Not Dead(1981et donc deuxième phase du style).
Oui c'est clair que de nos jours les Filles ont plus de visibilité qu'auparavant...Oui les Filles ont formé des groupes entièrement féminins....On ne peut comparer avant et maintenant.
J'insiste donc pour cette notion d'anti machisme incluse dans le Mouvement Punk....C'est justement un des seuls styles musicaux qui ne leur fit jamais défaut...Malgré le fait que ceci se confinait plus dans l'esprit que sur une scène.

Le Rap lui vient des USA c'est vrai mais le Rap Français est considéré comme important à l'International...Depuis le début du Mouvement les Français se sont toujours illustrés.....Vu que ce n'était pas possible sous forme vocale cela passa par les platine ou encore une fois la notion de French Touch apparaissait...Du reste ce sont ces derniers qui permirent au Rap de se développer en France.
Les Majors ont voulu d'entrer commercialiser le Rap en France mais les espoirs de se faire beaucoup de pognon rapidement ne fut qu'illusoire....Alors ils avaient refermer les portes des studios.
T'ayant rappelé que l'Indé n'était pas présent il fut difficile de trouver du son Français disponible.
Le temps que ce dernier se structure,que l' "époque" soit plus favorable au Rap et ce dernier prit son envol.L'année réellement charnière fut 1995 avec le basculement du son et le renouveau des tchatches au MIC.
Il y a un fait très important à ne pas négliger pour ce qui concerne la diffusion du Rap Français dans l'hexagone......Les Mixtapes qui permirent justement d'attendre que les "galettes" puissent être produites......

Effectivement il s'est dit que les Filles en France étaient plus dans le R'n'B qu'autre chose mais ce n'est pas totalement vrai...Je t'ai posté quelques exemples du reste et ce ne sont pas les seuls...Je ne te dirais jamais qu'elles étaient majoritaires mais elles étaient tout de même présentes.
Par la suite dans ce qu'ils appelèrent le Rap Game des années 2000 elles furent "rangées au placard"...Si tu veux vraiment la caricature du Rap elle se trouve dans cette décennie.........Incomparable avec la mentalité d'avant.
Aux USA la présence féminine était encore plus rare dans le Rap et là on peut dire que le R'n'B fut leur refuge....Ce fameux R'n'B qui causa pas mal de torts au Rap US..........
En France fort heureusement celui-ci fut assez limité.

Pour clore Labbrechhe je vais parler de Purisme....Ce terme je crachais dessus depuis le début....Ceux avec qui l'on commence à parler de son "avec précision" dans leur grande majorité qualifient ainsi les personnes qui "sont allées plus loin",qui connaissent plus et qui ont une sorte de soif d'apprendre l'Histoire de ce qui leur tape à l'oreille.....Alors comme j'eu l'occasion de l'entendre souvent,sans arriver à faire comprendre que c'était stupide j'ai fini par réponde "OK.......Traites moi de Puriste".
Je réfute cette appellation mais honnêtement si cela peut me permettre de couper court alors je la revendique...C'est plus par dépit qu'autre chose.
.....Puriste c'est comme si j'entendais dire une personne qu'elle "tait "fan" de Punk par exemple...Tu vois le truc...Les mots aussi ont leur importance.
Personne n'est le Prof de qui que ce soit,dans le domaine Musical on rencontre souvent des gens qui en connaissent plus ou qui possèdent une bonne discographie disponible plus importante que la sienne....Perso j'ai toujours essayé de retenir et ça me faut bénéfique au bout du compte...Tout du moins je le crois.

Tu vois je parles de Discographie et non pas de collection...Parce que le Punk(je garde l'exemple) ce n'est pas une histoire de collection.
Le mieux était encore de le vivre par soi-même sur le 'terrain" à l'instant présent.Ce fut aussi un plus.

Tu sais quoi....Je pars du principe ou personne n'est le Maitre d'un autre alors ce n'est en rien une histoire d' "étaler" son savoir ou de briller.....Loin de là........
Mais comme tu l'auras compris d'avoir pu parler sérieusement avec une personne qui m'a appris des choses sérieuses et fortement intéressantes sur des registres Musicaux....Ca ce fut sympa,vraiment et je t'en remercie.....
En espérant que je ne t'ai pas trop gonflé non plus,ce n'était pas le but.

[Labrecche]

Bonjour crapulax,
pour moi aussi la discussion est loin d'avoir été négative, et tu as été beaucoup moins gonflant que les 30 ans de diverses réflexions, dont le paroxysme fut la fois où j'ai demandé à des thrashers ce qu'il y avait de nouveau, et voir qu'ils se retenaient pour ne pas dire "reign in blood" en expliquant que le thrash est un mouvement strictement des années 80, ou plus récemment un "professeur technicien" qui expliquait que "Dystopia" de Megadeth n'était pas "Rust in peace": Ah bon! ils ont pourtant un point commun ils me sont agréables à écouter, si tu veux entendre "RIP" vas l'écouter il est encore diffusé et arrête de venir nous les briser.

Petite disgression au théme avec un album de Paradise Lost "draconian times" sur une période de transition du gothique au doom métal, qui ne ressemble à rien d'autre et a plu à des personnes de mon entourage peu enclines au genre

[Crapulax]

Bonjour Labbrecche.

.....La réciproque est aussi vrai pour ma part et je l'avais notifié:Ca m'a fait plaisir ainsi que beaucoup de bien de parler sérieusement de musique.
....Si nous avions été ce que l'on nomme Puristes Labrecche alors aucun de nous deux n'aurait ouvert son domaine et ses compétences musicales à l'autre.

Je suis content parce que j'ai appris beaucoup de choses sur le Métal et je te remercie aussi pour les sons postés,rien ne vaut le concret pour appuyer son argumentaire.

....Et lorsque je pense aux Gothiques de mon époque,ceux qui succédèrent aux Nouveaux-Romantiques tels Joy Division,Sister of Mercy,Front 242,Einstürzende Neubauten,etc etc je me dis que le temps a passé.....
(Je me doute que la Cold Wave doit maintenant les "classifier" à l'écoute de ce qu'est le Métal,par contre point de vue "esprit noir" ceux que l'on appelaient les Corbeaux étaient vraiment dans le trip....Par contre l'utilisation du maquillage leur est commun.)
.........Je suis satisfait que tu m' ais remis à la page......

....................Une dernière question si tu le permet.....Nous sommes passés "au-dessus" bien qu'ayant fait référence à l'Indus' mais que penses-tu de Rammstein?
Il me semblait assez logique d'y faire allusion.

Bonne journée Labbrecche.

[Crapulax]

.................Une dernière tournée de sons pour la route...........En espérant Labbreche que tes oreilles apprécient la Old School.


Punk dit Doom "seconde vague"........


Cross-over*/Thrash..............(*Comme je te l'avais dit c'est le dérivé du Hardcore Métallique)


....Voilà du Punk Doom 1ère vague....Pour ne pas dire les "inspirateurs" du genre....Issus du renouveau de la scène et têtes de file(avec une poignée de groupes) du Mouvement Punk's Not Dead qui redonna l'ADN au Punk en 1982.(81 pour les premières bases)
........Tu sais qu'il est difficile voir impossible de dire que tel groupe est son préféré vu que la qualité est présente un peu partout mais je suis un Inconditionnel de Discharge(Première formation) pour bien des raisons.....Cet album est à mes yeux ce qu'il s'est fait de mieux dans le Punk.....C'est très technique malgré l'effet volontairement brouillon que cela procure.Plus tard il y eu Broken Bones avec un des ex de Discharge qui resta sur la même voie mais Discharge(première formation) est unique et irremplaçable.


C'est juste pour ne pas oublier cet "Ovni".....Mélange de Hardcore(NYxHC) et d'influences Rap...Album pionnier......

[Labrecche]

Bonjour, crapulax,
tu est vraiment de la vieille école , la mienne est plutôt le thrash bay area de Testament

Mon intérêt premier pour l'univers métal, c'est le son lourd, speed des changements de rythme et des solos
Pour parler de l'indus, tu l'auras donc compris le rythme répétitif ne me plait pas vraiment, ainsi que son électro trop important, ce qui que... non en plus du style il y a aussi les objectifs des groupes et voire même pour chaque album qui fait qu'il n'y a rien de similaire et que une variation puisse apporter unn son plus plaisant,l'électro adoucit le "bruit de machine" et me permet d'écouter un titre Rammstein de temps en temps mais je ne l'aurais pas citer comme groupe préféré puisque je me lasse après la première écoute.
Pour le reste de l'indus, il faut revenir aux années 90 avec le grunge qui agglomérait le public métal, qui a fait que des groupes ont tenté autre chose comme Ministry avec l'album filth pig qui est intégrer dans mes préférence,
ou fear factory? qui a initié la branche indus appelée cyber métal, avec une ambiance futuriste(son plus synthétique) et une ambiance sombre(avec sonorité thrash ou death) qui décrit un avenir pessimiste des rapports Hommes-machines.Il peut se rajouter des instruments comme le violon pour rajouter au côté sinistre, et l'ambiance futuriste peut s'inspirer de la techno(ce qui me plaît guère)

Une dose d'indus de Mnemic fusionné avec thrash, progressif et nu métal me convient aussi


0 moi de demander ton avis, il y a un groupe de Nu métal qui intègre des bases rap

[Labrecche]

revenons à plus classique, trois anciens guns

[Labrecche]

[Labrecche]

[Labrecche]