L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

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Le Merlu
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Le Merlu » 24 juillet 2020 18:32

Dernier message de la page précédente :

voileux a écrit :
23 juillet 2020 11:56
Le Merlu a écrit :
23 juillet 2020 08:33

Juste une correction, je n'apprécie pas les mensonges volontaires ou pas , jamais l'Allemagne n'a remboursé les deux dettes successives...Quand au parallèle des tontons macoutes, Sétif et le Constantinople 45000 morts dont femmes et enfants, tous exterminés par des gendarmes français. le 8 mai 1945..
Vous n'appréciez pas les mensonges ...

https://www.latribune.fr/actualites/eco ... diale.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres ... t_Kherrata

On parle de 1165 morts, puis une fourchette allant de 3000 à 8000, et enfin le "Parti du Peuple Algérien" de 45000 morts ...

Et vous, qui aimez tant la vérité, vous y allez franco ... les gendarmes français sont des Tontons Macoutes, rien que ça.

45000 morts le 8 mai 45, soit en une journée ... les pires batailles n'en font pas autant, Verdun, c'est 15000 morts par jours en moyenne, ça a duré onze mois.

Où sont passés les cadavres algériens, comment a t-on fait pour enterrer tous ces gens ???
Il en a fallu des munitions et des gendarmes pour en arriver à un tel chiffre ... à moins que de soit de l'intox ... mais puisque vous n'aimez pas les mensonges je suppose que vous avez vérifié les dires du "Parti du Peuple Algérien", où alors vous les croyez sur paroles.

Quand au Peuple Français, il n'a qu'a crever !

vivarais
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 24 juillet 2020 19:25

Le Merlu a écrit :
24 juillet 2020 18:32
voileux a écrit :
23 juillet 2020 11:56


Vous n'appréciez pas les mensonges ...

https://www.latribune.fr/actualites/eco ... diale.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres ... t_Kherrata

On parle de 1165 morts, puis une fourchette allant de 3000 à 8000, et enfin le "Parti du Peuple Algérien" de 45000 morts ...

Et vous, qui aimez tant la vérité, vous y allez franco ... les gendarmes français sont des Tontons Macoutes, rien que ça.

45000 morts le 8 mai 45, soit en une journée ... les pires batailles n'en font pas autant, Verdun, c'est 15000 morts par jours en moyenne, ça a duré onze mois.

Où sont passés les cadavres algériens, comment a t-on fait pour enterrer tous ces gens ???
Il en a fallu des munitions et des gendarmes pour en arriver à un tel chiffre ... à moins que de soit de l'intox ... mais puisque vous n'aimez pas les mensonges je suppose que vous avez vérifié les dires du "Parti du Peuple Algérien", où alors vous les croyez sur paroles.

Quand au Peuple Français, il n'a qu'a crever !
j'aimerais savoir combien il a fallu de gendarmes pour exterminer en un jour le 8 mai 45 milles personnes
les gauchiste votre exagération est sans commune mesure
la guerre d'Algérie a fait aussi 40 millions de morts :mdr3:
à quoi sert de parler de tout cela
doit on mettre en face la toussaint rouge de 1954

à un moment donné il faut savoir tourner la page autrement cela ne fait qu'entretenir une haine endémique dont plus personne avec le temps n'en connait la raison
c'est comme dans les querelles de familles dans les villages

jabar
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 24 juillet 2020 20:45

Après cette avalanche d'intelligence et pour alimenter ce fil, un article de 61, de Bourdieu, très bon:

https://www.monde-diplomatique.fr/1961/ ... DIEU/24343
C’est ici que se situe la racine de tous les malentendus. La distinction entre les Berbères et les Arabes a pu servir de base à une action dont l’intention était de diviser pour régner, et a longtemps constitué l’argument favori de ceux qui, niant l’unité culturelle de l’Algérie, lui déniaient de ce fait toute vocation à l’unité nationale. La « sociologie coloniale » a été grande pourvoyeuse d’idéologies tendant à justifier la politique coloniale. Mais elle commettait une double imposture, en ignorant d’une part l’unité culturelle profonde qui lie les subdivisions culturelles établies par l’ethnologie, et d’autre part en concluant de la diversité culturelle à l’absence d’unité politique.

Que l’Algérie, en dépit des variations locales, forme une véritable unité de civilisation, cela n’est pas douteux. Tous les Algériens parlent, pourrait-on dire, la même langue culturelle, c’est-à-dire qu’ils associent spontanément le même comportement à la même intention et décèlent la même intention sous le même comportement. Autrement dit, tout Algérien « comprend » de façon immédiate (et non de façon médiate comme peut le faire l’ethnologue qui reconstruit le système culturel) le comportement de tout autre Algérien, qu’il s’agisse d’une action technique ou d’un acte rituel. C’est ainsi, pour ne prendre qu’un exemple, que le système magico-rituel reste identique, dans ses thèmes fondamentaux, d’un bout à l’autre de l’Algérie et même du Maghreb. Les variations locales ne sont que des variantes sur un thème unique. On pourrait en dire autant des structures sociales ou du système des échanges matrimoniaux par exemple.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Kelenner » 24 juillet 2020 20:54

Tu vises un peu haut Jabar, il y a deux paragraphes avec des mots de quatre syllabes, tu vas perdre nos grands experts du forum.

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 24 juillet 2020 23:34

Ce que je constate surtout c'est que Jabar se réfugie dans des textes qui parlent pour lui
Il en fait ses références, mais il est incapable de s'exprimer lui même
Quand on lui pose des questions qui l'embarrasse, il ne répond pas ou à côté
Il se défile.Quand il pourra me dire comment il se fait qu'en 1962, malgré les "massacres" dont il paraît persuadé de notre part, nous avons abandonné 1O millions de malheureux sous la botte du parti unique leFLN, alors qu'en 1830 ils n'étaient qu'un peu plus d'1 million.....
Quand il pourra expliquer pourquoi l'Algérie après 60 ans d'indépendance en est encore à se chercher,et que tous les vendredis les citoyens défilent dans les rues......
Y aurait t'il quelque chose de pourri dans ce royaume??????
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par gare au gorille » 25 juillet 2020 00:07

Kelenner a écrit :
24 juillet 2020 20:54
Tu vises un peu haut Jabar, il y a deux paragraphes avec des mots de quatre syllabes, tu vas perdre nos grands experts du forum.
On peut toujours te faire une explication de texte si t'as du mal avec deux paragraphes et quelques mots à quatre syllabes.. Les grands "experts" du forum t'en es un peu aussi et pas de quoi mépriser les autres.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par latresne » 25 juillet 2020 00:40

Ou l'ingratitude de l' Algérie .

UBUROI
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par UBUROI » 25 juillet 2020 07:33

Anne32 a écrit :
24 juillet 2020 23:34
Ce que je constate surtout c'est que Jabar se réfugie dans des textes qui parlent pour lui
Il en fait ses références, mais il est incapable de s'exprimer lui même
Quand on lui pose des questions qui l'embarrasse, il ne répond pas ou à côté
Il se défile.Quand il pourra me dire comment il se fait qu'en 1962, malgré les "massacres" dont il paraît persuadé de notre part, nous avons abandonné 1O millions de malheureux sous la botte du parti unique leFLN, alors qu'en 1830 ils n'étaient qu'un peu plus d'1 million.....
Quand il pourra expliquer pourquoi l'Algérie après 60 ans d'indépendance en est encore à se chercher,et que tous les vendredis les citoyens défilent dans les rues......
Y aurait t'il quelque chose de pourri dans ce royaume??????
Voilà une excellente nouvelle pour les férus de conscience historique:
Emmanuel Macron confie à l'historien Benjamin Stora une mission sur la colonisation et la guerre d'Algérie

Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.


Objectif : favoriser "la réconciliation entre les peuples français et algérien". Emmanuel Macron a reçu vendredi 24 juillet l'historien Benjamin Stora et lui a confié une mission sur "la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie", a annoncé l'Elysée.

Cette mission, dont les conclusions sont attendues à la fin de l'année, "permettra de dresser un état des lieux juste et précis du chemin accompli en France sur la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie, ainsi que du regard porté sur ces enjeux de part et d'autre de la Méditerranée", a expliqué la présidence.

Dans une démarche parallèle, le président algérien Abdelmadjid Tebboune avait annoncé dimanche avoir nommé le docteur Abdelmadjid Chikhi, directeur général du centre national des archives algériennes, pour mener un travail de "vérité" sur les questions mémorielles entre les deux pays.

Né en 1950 à Constantine en Algérie, Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.

Regarder cette histoire avec "lucidité"

Dans la lettre de mission de Benjamin Stora, Emmanuel Macron indique qu'"il importe que l'histoire de la guerre d'Algérie soit connue et regardée avec lucidité. Il en va de l'apaisement et de la sérénité de ceux qu'elle a meurtries". Pour lui, il en va aussi "de la possibilité pour notre jeunesse de sortir des conflits mémoriels".

"Je souhaite m'inscrire dans une volonté nouvelle de réconciliation des peuples français et algérien", écrit le président. Car "le sujet de la colonisation et de la guerre d'Algérie a trop longtemps entravé la construction entre nos deux pays d'un destin commun en Méditerranée".

Signe fort d'un dégel dans les relations entre l'Algérie et l'ancienne puissance coloniale, Paris a remis début juillet les restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. Un geste considéré comme "un grand pas" par Alger.
Enfin une clarification historique!

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 25 juillet 2020 08:00

UBUROI a écrit :
25 juillet 2020 07:33
Anne32 a écrit :
24 juillet 2020 23:34
Ce que je constate surtout c'est que Jabar se réfugie dans des textes qui parlent pour lui
Il en fait ses références, mais il est incapable de s'exprimer lui même
Quand on lui pose des questions qui l'embarrasse, il ne répond pas ou à côté
Il se défile.Quand il pourra me dire comment il se fait qu'en 1962, malgré les "massacres" dont il paraît persuadé de notre part, nous avons abandonné 1O millions de malheureux sous la botte du parti unique leFLN, alors qu'en 1830 ils n'étaient qu'un peu plus d'1 million.....
Quand il pourra expliquer pourquoi l'Algérie après 60 ans d'indépendance en est encore à se chercher,et que tous les vendredis les citoyens défilent dans les rues......
Y aurait t'il quelque chose de pourri dans ce royaume??????
Voilà une excellente nouvelle pour les férus de conscience historique:
Emmanuel Macron confie à l'historien Benjamin Stora une mission sur la colonisation et la guerre d'Algérie

Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.


Objectif : favoriser "la réconciliation entre les peuples français et algérien". Emmanuel Macron a reçu vendredi 24 juillet l'historien Benjamin Stora et lui a confié une mission sur "la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie", a annoncé l'Elysée.

Cette mission, dont les conclusions sont attendues à la fin de l'année, "permettra de dresser un état des lieux juste et précis du chemin accompli en France sur la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie, ainsi que du regard porté sur ces enjeux de part et d'autre de la Méditerranée", a expliqué la présidence.

Dans une démarche parallèle, le président algérien Abdelmadjid Tebboune avait annoncé dimanche avoir nommé le docteur Abdelmadjid Chikhi, directeur général du centre national des archives algériennes, pour mener un travail de "vérité" sur les questions mémorielles entre les deux pays.

Né en 1950 à Constantine en Algérie, Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.

Regarder cette histoire avec "lucidité"

Dans la lettre de mission de Benjamin Stora, Emmanuel Macron indique qu'"il importe que l'histoire de la guerre d'Algérie soit connue et regardée avec lucidité. Il en va de l'apaisement et de la sérénité de ceux qu'elle a meurtries". Pour lui, il en va aussi "de la possibilité pour notre jeunesse de sortir des conflits mémoriels".

"Je souhaite m'inscrire dans une volonté nouvelle de réconciliation des peuples français et algérien", écrit le président. Car "le sujet de la colonisation et de la guerre d'Algérie a trop longtemps entravé la construction entre nos deux pays d'un destin commun en Méditerranée".

Signe fort d'un dégel dans les relations entre l'Algérie et l'ancienne puissance coloniale, Paris a remis début juillet les restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. Un geste considéré comme "un grand pas" par Alger.
Enfin une clarification historique!
en fait macron tente de récupérer ses bévues comme 'le crime contre l'humanité de la France en Algérie selon lui"
il y a eu en 60 ans suffisamment d'historiens qui se sont penché sur les archives accessibles pour que l'on sache tout sans gaspiller plus l'argent du contribuable
la seule chose intelligente que macron aurait pu faire c'est la levée totale du secret des archives sur celles qui restent encore inconsultables jusqu'à 100 ans c'est à dire 2062
et en même temps que les tètes des 24 combattants , macron aurait pu remettre à l'Algérie tos les multi récidivistes et prison ou libre sur notre territoire ainsi que ceux à double nationalité
encore un président qui baisse le froc alors qu'il nous faudrait un président de la trempe de Trump qui sache recadrer avec fermeté les choses
mais non il fait de l'électoralisme espérant comme l'espérait le PCF les voix des franco algériens
mais il se plante car pour eux seul compte convertir la France en république islamique
mais comme les français y compris algériens parfaitement intégrés en ont ras le bol de tout cela , cela va profiter au RN
Pour les vrais français d'origine algérienne (qui ne veulent pas d'une double nationalité) toutes ces conneries les pénalisent au quotidien que ce soit à l'embauche ou les relations au quotidien et ils en ont ras le bol que les points ne soient pas mis une fois pour toute sur les i

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 25 juillet 2020 09:22

UBUROI a écrit :
25 juillet 2020 07:33
Anne32 a écrit :
24 juillet 2020 23:34
Ce que je constate surtout c'est que Jabar se réfugie dans des textes qui parlent pour lui
Il en fait ses références, mais il est incapable de s'exprimer lui même
Quand on lui pose des questions qui l'embarrasse, il ne répond pas ou à côté
Il se défile.Quand il pourra me dire comment il se fait qu'en 1962, malgré les "massacres" dont il paraît persuadé de notre part, nous avons abandonné 1O millions de malheureux sous la botte du parti unique leFLN, alors qu'en 1830 ils n'étaient qu'un peu plus d'1 million.....
Quand il pourra expliquer pourquoi l'Algérie après 60 ans d'indépendance en est encore à se chercher,et que tous les vendredis les citoyens défilent dans les rues......
Y aurait t'il quelque chose de pourri dans ce royaume??????
Voilà une excellente nouvelle pour les férus de conscience historique:
Emmanuel Macron confie à l'historien Benjamin Stora une mission sur la colonisation et la guerre d'Algérie

Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.


Objectif : favoriser "la réconciliation entre les peuples français et algérien". Emmanuel Macron a reçu vendredi 24 juillet l'historien Benjamin Stora et lui a confié une mission sur "la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie", a annoncé l'Elysée.

Cette mission, dont les conclusions sont attendues à la fin de l'année, "permettra de dresser un état des lieux juste et précis du chemin accompli en France sur la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie, ainsi que du regard porté sur ces enjeux de part et d'autre de la Méditerranée", a expliqué la présidence.

Dans une démarche parallèle, le président algérien Abdelmadjid Tebboune avait annoncé dimanche avoir nommé le docteur Abdelmadjid Chikhi, directeur général du centre national des archives algériennes, pour mener un travail de "vérité" sur les questions mémorielles entre les deux pays.

Né en 1950 à Constantine en Algérie, Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.

Regarder cette histoire avec "lucidité"

Dans la lettre de mission de Benjamin Stora, Emmanuel Macron indique qu'"il importe que l'histoire de la guerre d'Algérie soit connue et regardée avec lucidité. Il en va de l'apaisement et de la sérénité de ceux qu'elle a meurtries". Pour lui, il en va aussi "de la possibilité pour notre jeunesse de sortir des conflits mémoriels".

"Je souhaite m'inscrire dans une volonté nouvelle de réconciliation des peuples français et algérien", écrit le président. Car "le sujet de la colonisation et de la guerre d'Algérie a trop longtemps entravé la construction entre nos deux pays d'un destin commun en Méditerranée".

Signe fort d'un dégel dans les relations entre l'Algérie et l'ancienne puissance coloniale, Paris a remis début juillet les restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. Un geste considéré comme "un grand pas" par Alger.
Enfin une clarification historique!
Ce n'est pas une clarification historique,car Benjamin Stora, quoiqu'on puisse affirmer n'est pas crédible.
Il est un romancier et non un historien
Il a profité de notre drame pour l'écrire à sa manière et se remplir les poches
Je ne lui reconnais pas le droit de s'exprimer en mon nom.
Il dit tout et son contraire
Voilà ce que je viens de lire dans:Invité Afrique du 23:07

Dans le sillage du rapatriement depuis la France des restes mortuaires de résistants algériens, le président algérien Abdelmadjid Tebboune a annoncé la création d’une commission mixte entre les deux pays sur les questions mémorielles. Côté algérien, c'est le docteur Abdelmadjid Chikhi, directeur général du Centre national des archives algériennes, qui sera à la manœuvre. Côté français, le nom de Benjamin Stora a été cité, mais l’historien précise qu’il n’a jamais été approché pour travailler dans le cadre d’une telle initiative entre les deux pays, qu’ « il n’est pas un représentant de l’État français ». Il prépare pour sa part un rapport sur l’état des lieux de la mémoire franco-algérienne, à la demande du gouvernement français.

Ses propos me paraissent contradictoires
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 25 juillet 2020 09:33

UBUROI a écrit :
25 juillet 2020 07:33
Anne32 a écrit :
24 juillet 2020 23:34
Ce que je constate surtout c'est que Jabar se réfugie dans des textes qui parlent pour lui
Il en fait ses références, mais il est incapable de s'exprimer lui même
Quand on lui pose des questions qui l'embarrasse, il ne répond pas ou à côté
Il se défile.Quand il pourra me dire comment il se fait qu'en 1962, malgré les "massacres" dont il paraît persuadé de notre part, nous avons abandonné 1O millions de malheureux sous la botte du parti unique leFLN, alors qu'en 1830 ils n'étaient qu'un peu plus d'1 million.....
Quand il pourra expliquer pourquoi l'Algérie après 60 ans d'indépendance en est encore à se chercher,et que tous les vendredis les citoyens défilent dans les rues......
Y aurait t'il quelque chose de pourri dans ce royaume??????
Voilà une excellente nouvelle pour les férus de conscience historique:
Emmanuel Macron confie à l'historien Benjamin Stora une mission sur la colonisation et la guerre d'Algérie

Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.


Objectif : favoriser "la réconciliation entre les peuples français et algérien". Emmanuel Macron a reçu vendredi 24 juillet l'historien Benjamin Stora et lui a confié une mission sur "la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie", a annoncé l'Elysée.

Cette mission, dont les conclusions sont attendues à la fin de l'année, "permettra de dresser un état des lieux juste et précis du chemin accompli en France sur la mémoire de la colonisation et de la guerre d'Algérie, ainsi que du regard porté sur ces enjeux de part et d'autre de la Méditerranée", a expliqué la présidence.

Dans une démarche parallèle, le président algérien Abdelmadjid Tebboune avait annoncé dimanche avoir nommé le docteur Abdelmadjid Chikhi, directeur général du centre national des archives algériennes, pour mener un travail de "vérité" sur les questions mémorielles entre les deux pays.

Né en 1950 à Constantine en Algérie, Benjamin Stora est l'un des spécialistes les plus réputés de l'histoire de l'Algérie, en particulier de la guerre (1954-1962) qui déboucha sur l'indépendance du pays.

Regarder cette histoire avec "lucidité"

Dans la lettre de mission de Benjamin Stora, Emmanuel Macron indique qu'"il importe que l'histoire de la guerre d'Algérie soit connue et regardée avec lucidité. Il en va de l'apaisement et de la sérénité de ceux qu'elle a meurtries". Pour lui, il en va aussi "de la possibilité pour notre jeunesse de sortir des conflits mémoriels".

"Je souhaite m'inscrire dans une volonté nouvelle de réconciliation des peuples français et algérien", écrit le président. Car "le sujet de la colonisation et de la guerre d'Algérie a trop longtemps entravé la construction entre nos deux pays d'un destin commun en Méditerranée".

Signe fort d'un dégel dans les relations entre l'Algérie et l'ancienne puissance coloniale, Paris a remis début juillet les restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. Un geste considéré comme "un grand pas" par Alger.
Enfin une clarification historique!
Signe fort d'un dégel dans les relations entre l'Algérie et l'ancienne puissance coloniale, Paris a remis début juillet les restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. Un geste considéré comme "un grand pas" par Alger.[

vous revez il n'y aura jamais de dégel car apres un grand pas ils ne cessent de réclamer un autre grand pas etc
c'est l'histoire du jour sans fin
la seule façon de faire cesser les choses c'est à la manière de Trump , d'y mettre un point final défini
et le point final consiste à mettre fin aux 80 milles visas systématiques annuels accordés aux algériens sans justificatifs
de cesser de payer le gaz algérien au dessus du cours international
et d'adapter les accords en fonction des relations cordiales et non agressives
donnons la priorités aux pays qui acceptent la francophonie et non plus à celui qui la hait

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par capochef99 » 25 juillet 2020 10:29

Plutôt que de choisir STORA, E MACRON , maintenant qu'il a des relations avec lui, devrait confier cette tache à E ZEMMOUR ! :D :f_fr:

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 25 juillet 2020 10:53

Je viens de regarder le pedigree de Monsieur CHIKHI
Pa réjouissant du tout
C'est un conservateur pur et dur, il ne faut attendre aucune concession de sa part
Quant à Benjamin Stora, n'ayant dépensé aucun euro pour le lire, quelqu'un pourrait il me dire si dans ses livres il a évoqué
1) la non application des accords d'Evian par le FLN
2) S'il demande la réprocité de la repentance aux Algériens.
3) S'il fait allusion aux atrocités commises par les égorgeurs, auxquelles l'OAS a répliqué tardivement.
4) S'il a évoqué le mixage dans les transports et dans les magasins
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Crapulax » 25 juillet 2020 12:16

1) la non application des accords d'Evian par le FLN
2) S'il demande la réprocité de la repentance aux Algériens.
3) S'il fait allusion aux atrocités commises par les égorgeurs, auxquelles l'OAS a répliqué tardivement.
Absolument d'accord,c'est aussi(en gros) ce que j'attends de la part du gouvernement Algérien(FLN)...

Et ...Et...De bien vouloir assumer le massacre de civils algériens(pour X raisons) par les troupes du FLN-ALN...Lorsque Jabar avait évoqué ma "diversion" il n'avait pas compris que je parlais du GPRA pour en arriver au MNA...Qui fut réprimé par le FLN parce que jugé "dissident et illégitime"....

...Il me semble que Melouza en 57 en fut un parfait exemple ...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 25 juillet 2020 13:30

Crapulax a écrit :
25 juillet 2020 12:16
1) la non application des accords d'Evian par le FLN
2) S'il demande la réprocité de la repentance aux Algériens.
3) S'il fait allusion aux atrocités commises par les égorgeurs, auxquelles l'OAS a répliqué tardivement.
Absolument d'accord,c'est aussi(en gros) ce que j'attends de la part du gouvernement Algérien(FLN)...

Et ...Et...De bien vouloir assumer le massacre de civils algériens(pour X raisons) par les troupes du FLN-ALN...Lorsque Jabar avait évoqué ma "diversion" il n'avait pas compris que je parlais du GPRA pour en arriver au MNA...Qui fut réprimé par le FLN parce que jugé "dissident et illégitime"....

...Il me semble que Melouza en 57 en fut un parfait exemple ...


Il est bien évident que cela n'arrivera jamais. Car jamais un peuple se libérant d'un joug colonial porte la responsabilité première de l'oppression et des massacres qui suivirent. C'est grotesque.
Vous avez tous une vision très sommaire et souvent fausse de ce conflit. Le FLN n'était pas un parti né spontanément et tout puissant. Son émergence est due aux blocages coloniaux, la fin de toute perspective politique après la désintégration du MTLD. Le FLN était le parti de ceux qui en avaient assez, représentants d'algériens déclassés, pauvres et ruraux qui avaient décidé de mettre fin à des décennies de recherche de compromis et de tentative de dialogue pour se lancer dans la lutte armée. Ferhat Abbas est un symbole de cette lente évolution, de l'esprit de négociation et de réformes pour aboutir à la lutte armée.
Le FLN a acquis sa puissance grâce, indirectement, à la France. Par la répression terrible, la torture, les massacres, les algériens ont rejoint naturellement en masse ce parti.
Il y eut une lutte entre le FLN et l'ALN (branche armée du MNA), non pas parce que ces derniers furent jugés "dissidents et illégitimes" (on n'explique pas l'histoire avec des formules creuses toutes faites). L'ALN est d'ailleurs responsable du massacre le plus important dans cette lutte (la Nuit Rouge de la Soummam).
Je ne suis pas en train de dire qu'il y avait un parti meilleur qu'un autre, mais ces déchirements internes, surtout à partir de 62, sont communs dans une transition coloniale. Luttes de pouvoirs, ingérences politiques externes (France, Egypte), volonté des Wilaya à se considérer privatives, jeux des alliances etc. Beaucoup de facteurs expliquent ces luttes.


Mais jamais cela ne remit en cause la volonté des algériens d'être libres et indépendants. Face à ces luttes intestines, il y avait le colon. La torture généralisée, les répressions sanglantes parfois avec l'usage du napalm.
En parallèle de cette dimensions sanglantes, il y a le statut des algériens. La dépossession foncière, la paupérisation rurale et les confiscations de terres. Et quand les paysans se révoltaient, ils étaient écrasés par l'armée française. Le triste code de l'indigénat bien sûr. On dit parfois que l'augmentation de la démographie algérienne était un signe que cette population vivait bien. Au contraire, l'illétrisme, la malnutrition, la misère et la forte mortalité infantile expliquait cette démographie. Quand beaucoup d'enfants meurent, quand on a peu à manger et que l'on a besoin de bras, quand on sait que l'on sera dépendant de sa famille quand on va vieillir, alors on fait beaucoup d'enfants. C'est une constante anthropologique que l'on constate encore à ce jour en Afrique.
Et en parallèle encore, la guerre du savoir, c'est à dire la construction coloniale d'une ethnographie destinée à tenter de diviser les algériens entre eux.

Ce qui est fait dans cette discussion, c'est de tenter de faire croire que l'oppression coloniale étaient préférables aux luttes intérieures algériennes. Seul un esprit malade ou inculte pourrait croire cela. La liberté, même dans la misère ou la difficulté est infiniment préférable au colonialisme. Et encore, il faudrait qu'on accepte un portrait réaliste de l'Algérie d'aujourd'hui qui n'est pas du tout l'enfer que je lis souvent, décrit par des gens n'y ayant jamais posé un pied.

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 25 juillet 2020 13:52

y a t'il aujourd'hui une liberté d'expression en Algérie
Oui?
Non?
Les accords d'Evian ont ils été respectés par l'Algérie????? oui? Non????
Jabar ne répond pas aux questions qui fâchent
Il tente de gommer le fait que les Arabes sont des conquérants,au moins autant que ceux qu'il condamne
Ses pavés interminables dont il se sert pour tenter de faire croire à sa connaissance de l'Algérie démontrent combien il a peu de convictions, à part la haine contre ceux qui ont pétri l'Algérie pour en faire une terre vivable
Je doute fort qu'on ait envie d'aller s'installer là bas
Lui même n'a pas l'air de vouloir y faire souche.
Quand on veut la grandeur de son pays, on y va, on relève ses manches, on bosse, on y apporte quelque chose de concret
Ce n'est apparemment pas son cas, obsédé qu'il est par une repentance unilatérale
Macron a interêt à revoir son histoire et ne pas se gourer comme il l'a fait en parlant de "crime contre l'humanité" S'il existe, il serait temps de jeter un coup d'oeil sur les Français disparus, sur les charniers découverts après le 5 Juillet 62
Il ne faut jamais tourner le dos à des personnages comme Jabar,car il peut poignarder sans hésitation.Jamais de face, c'est trop dangereux.......
Quand l'Algérie reconnaîtra ses massacres, et se repentira, on verra
Pour le moment, avec Monsieur Chiki, je doute fort que ce soit possible
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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