L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[Anne32]

Dernier message de la page précédente :

y a t'il aujourd'hui une liberté d'expression en Algérie
Oui?
Non?
Les accords d'Evian ont ils été respectés par l'Algérie????? oui? Non????
Jabar ne répond pas aux questions qui fâchent
Il tente de gommer le fait que les Arabes sont des conquérants,au moins autant que ceux qu'il condamne
Ses pavés interminables dont il se sert pour tenter de faire croire à sa connaissance de l'Algérie démontrent combien il a peu de convictions, à part la haine contre ceux qui ont pétri l'Algérie pour en faire une terre vivable
Je doute fort qu'on ait envie d'aller s'installer là bas
Lui même n'a pas l'air de vouloir y faire souche.
Quand on veut la grandeur de son pays, on y va, on relève ses manches, on bosse, on y apporte quelque chose de concret
Ce n'est apparemment pas son cas, obsédé qu'il est par une repentance unilatérale
Macron a interêt à revoir son histoire et ne pas se gourer comme il l'a fait en parlant de "crime contre l'humanité" S'il existe, il serait temps de jeter un coup d'oeil sur les Français disparus, sur les charniers découverts après le 5 Juillet 62
Il ne faut jamais tourner le dos à des personnages comme Jabar,car il peut poignarder sans hésitation.Jamais de face, c'est trop dangereux.......
Quand l'Algérie reconnaîtra ses massacres, et se repentira, on verra
Pour le moment, avec Monsieur Chiki, je doute fort que ce soit possible

[jabar]

Il ne faut jamais tourner le dos à des personnages comme Jabar,car il peut poignarder sans hésitation.Jamais de face, c'est trop dangereux.......

Toi, il est temps que tu poses ton clavier et que tu fasses un break. Pour craquer ainsi et être obsédée par ce qu'écrit un anonyme sur internet, tout ne doit pas être rose dans ta vie. Ton meltdown fait peine à voir. Prends du recul et va t'aérer.

[capochef99]

Voila, c'est du JABAR !!!!
JABAR ne recule devant rien ?
JABAR nous fait des pâtés de 60 lignes pour s'inventer des raisons qui justifieraient que l'ALGERIE, depuis 1962, soit 58 ans, ait massacrée des milliers d'Algériens pour que les chibanis du FLN continuent a en détourner ses richesses !
Dans des siècles, les Algériens continueront de faire leur JABAR pour ne pas accepter qu'ils n'ont pas eu le courage de passer à une vraie démocratie de cette partie de la France que DEGAULLE leur à offert !!!!
Pensez donc, aujourd'hui, JABAR est incapable de dire si l'Algérie, pour lui, c'est là qu'il préfère aller vivre

[capochef99]

JABAR, j'en ai une autre de LA FONTAINE, pour toi !
La grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf, juste pour que tu comprennes que vis-à-vis de ANNE32, tu ne fais pas le poids !!!!

[jabar]

Et comme d'hab elle amène avec elle sa cohorte de moucherons.

[capochef99]

Oui, JABAR, tu as raison, le moucheron qui te conseille des lectures classiques Françaises qui collent encore aujourd'hui avec ta réalité, tes contradiction, ta façon de voir l'Algérie d'aujourd'hui ou tu refuses d'aller, comme tous les Algériens, tous les vendredis, défiler pour dire leur raz le bol d'un BOUTEFLIKA remplacé par un COCAÏNE !!!
C'est sûr, pour toi, il est plus constructif, plus courageux, de rester ici à nous insulter !!!

[The Rat Pack]

Plutôt que de choisir STORA, E MACRON , maintenant qu'il a des relations avec lui, devrait confier cette tache à E ZEMMOUR !

C'est clair que Stora, question objectivité...

[The Rat Pack]

Ferhat Abbas est un symbole de cette lente évolution, de l'esprit de négociation et de réformes pour aboutir à la lutte armée.

Ferhat Abbas? Vous avez d'excellentes références...! N'est-ce pas lui qui a dit (entre autres):
On a modernisé l'Algérie. [...] Les résultats satisferaient les plus difficiles. On n'a omis qu'une chose essentielle : moderniser ses habitants. Et on est arrivé ainsi à un anachronisme frappant. Sur une terre européenne, aux cadres européens, vivent six millions d'orientaux.

Même lui reconnaissait la médiocrité de son peuple...

[UBUROI]

Absolument d'accord,c'est aussi(en gros) ce que j'attends de la part du gouvernement Algérien(FLN)...

Et ...Et...De bien vouloir assumer le massacre de civils algériens(pour X raisons) par les troupes du FLN-ALN...Lorsque Jabar avait évoqué ma "diversion" il n'avait pas compris que je parlais du GPRA pour en arriver au MNA...Qui fut réprimé par le FLN parce que jugé "dissident et illégitime"....

...Il me semble que Melouza en 57 en fut un parfait exemple ...

Il est bien évident que cela n'arrivera jamais. Car jamais un peuple se libérant d'un joug colonial porte la responsabilité première de l'oppression et des massacres qui suivirent. C'est grotesque.
Vous avez tous une vision très sommaire et souvent fausse de ce conflit. Le FLN n'était pas un parti né spontanément et tout puissant. Son émergence est due aux blocages coloniaux, la fin de toute perspective politique après la désintégration du MTLD. Le FLN était le parti de ceux qui en avaient assez, représentants d'algériens déclassés, pauvres et ruraux qui avaient décidé de mettre fin à des décennies de recherche de compromis et de tentative de dialogue pour se lancer dans la lutte armée. Ferhat Abbas est un symbole de cette lente évolution, de l'esprit de négociation et de réformes pour aboutir à la lutte armée.
Le FLN a acquis sa puissance grâce, indirectement, à la France. Par la répression terrible, la torture, les massacres, les algériens ont rejoint naturellement en masse ce parti.
Il y eut une lutte entre le FLN et l'ALN (branche armée du MNA), non pas parce que ces derniers furent jugés "dissidents et illégitimes" (on n'explique pas l'histoire avec des formules creuses toutes faites). L'ALN est d'ailleurs responsable du massacre le plus important dans cette lutte (la Nuit Rouge de la Soummam).
Je ne suis pas en train de dire qu'il y avait un parti meilleur qu'un autre, mais ces déchirements internes, surtout à partir de 62, sont communs dans une transition coloniale. Luttes de pouvoirs, ingérences politiques externes (France, Egypte), volonté des Wilaya à se considérer privatives, jeux des alliances etc. Beaucoup de facteurs expliquent ces luttes.


Mais jamais cela ne remit en cause la volonté des algériens d'être libres et indépendants. Face à ces luttes intestines, il y avait le colon. La torture généralisée, les répressions sanglantes parfois avec l'usage du napalm.
En parallèle de cette dimensions sanglantes, il y a le statut des algériens. La dépossession foncière, la paupérisation rurale et les confiscations de terres. Et quand les paysans se révoltaient, ils étaient écrasés par l'armée française. Le triste code de l'indigénat bien sûr. On dit parfois que l'augmentation de la démographie algérienne était un signe que cette population vivait bien. Au contraire, l'illétrisme, la malnutrition, la misère et la forte mortalité infantile expliquait cette démographie. Quand beaucoup d'enfants meurent, quand on a peu à manger et que l'on a besoin de bras, quand on sait que l'on sera dépendant de sa famille quand on va vieillir, alors on fait beaucoup d'enfants. C'est une constante anthropologique que l'on constate encore à ce jour en Afrique.
Et en parallèle encore, la guerre du savoir, c'est à dire la construction coloniale d'une ethnographie destinée à tenter de diviser les algériens entre eux.

Ce qui est fait dans cette discussion, c'est de tenter de faire croire que l'oppression coloniale étaient préférables aux luttes intérieures algériennes. Seul un esprit malade ou inculte pourrait croire cela. La liberté, même dans la misère ou la difficulté est infiniment préférable au colonialisme. Et encore, il faudrait qu'on accepte un portrait réaliste de l'Algérie d'aujourd'hui qui n'est pas du tout l'enfer que je lis souvent, décrit par des gens n'y ayant jamais posé un pied.

Que de dire de mieux? Que dire de plus?
Rien

[Anne32]

Je me moque des vociférations de Jabar
Je demande des réponses concrètes à des faits concrets
Les accords d'Evian ont ils été respectés par le FLN?????Oui? Non?
Jabar, un effort au lieu de vous étrangler de rage!!!!
Qui donc a répondu honnêtement à cette question, à part Crapulax?
Qui donc pourra m'expliquer, malgré les "massacres" des autochtones, qu'en 1962,il étaient plus de 1O millions, contre un peut plus d'un million en 1830, lors de la conquête de l'Algérie.Génération spontanée???????
Jabar pourra t'il m'expliquer au lieu d'agiter ses petits bras sur son clavier, pourquoi il ne se considère pas comme un occupant en Algérie
Oui, je sais, ces questions sont bien embarrassantes, il ne peut y répondre sans convenir que son passé n'est pas très glorieux.

[The Rat Pack]

On dit parfois que l'augmentation de la démographie algérienne était un signe que cette population vivait bien. Au contraire, l'illétrisme, la malnutrition, la misère et la forte mortalité infantile expliquait cette démographie. Quand beaucoup d'enfants meurent, quand on a peu à manger et que l'on a besoin de bras, quand on sait que l'on sera dépendant de sa famille quand on va vieillir, alors on fait beaucoup d'enfants. C'est une constante anthropologique que l'on constate encore à ce jour en Afrique.

Oh ben oui, tiens...! On va dire ça comme ça...!

Vous raconteriez ça à un cheval de bois, il vous foutrait un coup de sabot... Alors à un démographe, n'en parlons même pas...!

[Kelenner]

Pourquoi, ce ne sont pas les pays les plus pauvres qui ont la démographie la plus galopante et les pays riches qui au contraire vieillissent et ne font plus de mômes ? C’est la fameuse transition démographique qu’on apprend au collège si ma mémoire est bonne.

Sinon Jabar a dit l’essentiel.

[The Rat Pack]

Pourquoi, ce ne sont pas les pays les plus pauvres qui ont la démographie la plus galopante et les pays riches qui au contraire vieillissent et ne font plus de mômes ? C’est la fameuse transition démographique qu’on apprend au collège si ma mémoire est bonne.

J'ai bien peur que vous n'ayez pas bien pigé...
Oui, bien sûr, ce sont les pays les plus pauvres qui ont une démographie galopante, car il y a tellement de "pertes", tellement de mortalité infantile qu'il faut compenser... Mais l'hygiène et la médecine faisant des progrès, et les habitudes de "renouvellement" perdurant, on a explosion de la démographie... Voilà pourquoi, alors qu'elle stagnait avant 1830, la population algérienne fut multipliée par 7,5 en un siècle!

[Kelenner]

Oui, et donc ? Jabar a raison, ça ne signifie pas que la population vivait bien, même s’il y a peu de données sur le sujet.

[Le Merlu]

Pourquoi, ce ne sont pas les pays les plus pauvres qui ont la démographie la plus galopante et les pays riches qui au contraire vieillissent et ne font plus de mômes ? C’est la fameuse transition démographique qu’on apprend au collège si ma mémoire est bonne.

J'ai bien peur que vous n'ayez pas bien pigé...
Oui, bien sûr, ce sont les pays les plus pauvres qui ont une démographie galopante, car il y a tellement de "pertes", tellement de mortalité infantile qu'il faut compenser... Mais l'hygiène et la médecine faisant des progrès, et les habitudes de "renouvellement" perdurant, on a explosion de la démographie... Voilà pourquoi, alors qu'elle stagnait avant 1830, la population algérienne fut multipliée par 7,5 en un siècle!

Les pays les plus pauvres ont une démographie galopante, comme vous dites, parce que ces gens là sont des paresseux, qui ne pensent qu'à baizouiller, autrement ils s'ennuient à ne rien faire.

Dans les pays civilisés au contraire, les gus ne pensent qu'à travailler, ou à s'éduquer, ou à se cultiver, bref, des occupations noble, par conséquent ils ont peu de temps à consacrer à leur bourgeoises.

Ils savent en plus que la population mondiale est en train d'exploser, il n'y aura pas assez de ressources pour tout le monde, si on continue comme ça.
Donc on a adopté une attitude responsable...

Mais allez expliquer cela à un Zimbabwéien, ou un Ougandais, ou Ivoirien ... ou un Algérien ...

[jabar]

Petite remarque, j'ai toujours remarqué 2 types de personnalités dans ce type de sujet. Que je vois jusque dans ce forum et qui se reconnaîtront sans doute.

Ceux s'identifiant de façon charnelle à la France, personnalisant la discussion à leur propre être. Ils ont des difficultés avec l'histoire, ils la réinventent, la romantisent, l'idéalisent. Ils sont dans le déni. "Ce n'est pas possible, mon pays n'a pas pu faire ça, ou alors sûrement dans l'intérêt des peuples ciblés. Ce sont des mensonges, des inventions, de la propagande". L'histoire est une longue attaque personnelle. Ce n'est pas le savoir qui les intéresse, mais une histoire sélective.

Puis il y a cette autre catégorie, embrassant le passé de leur pays sans aucune forme de complexe ni d'oeillères. Détachés sans être indifférents. N'ayant pas de filtres mentaux dans l'acquisition du savoir. Cela exige une certaine force d'esprit pour se détacher d'un instinct grégaire parfois aveuglant. C'est le type d'individu que je respecte et qui me font aimer la France, car ils sont de la trempe des bâtisseurs (Fanon dans "L'An 5 de la révolution Algérienne" publie des témoignages très touchants d'européens vivant en Algérie à cette époque).


Aussi, Anne, je m'excuse car mon ton a été dur envers toi. Une bonne âme m'a informé un peu plus de qui tu es. On oublie vite qu'il y a des êtres de chair derrière l'écran. Je m'en excuse sincèrement.