L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 31 juillet 2020 23:50

Dernier message de la page précédente :

En réponse au manifeste des 121, la signature de 185 hommes et femmes opposés au FLN
Le Manifeste des intellectuels français pour la résistance à l'abandon, paru le 7 octobre 1960 dans les quotidiens Le Figaro et Le Monde ainsi que le 12 octobre dans l'hebdomadaire Carrefour, sous le titre « En marge du manifeste des 121, 185 intellectuels français condamnent les apologistes de l'insoumission et de la désertion »1, s'oppose au Manifeste des 121, dans le contexte de la guerre d'Algérie. Ce contre-manifeste bénéficia de soutiens plus nombreux2.



Un manifeste favorable à l'Algérie française
Le Manifeste des intellectuels français pour la résistance à l'abandon soutient l'action de la France et de l'armée en Algérie : « L'action de la France consiste, en fait comme en principe, à sauvegarder en Algérie les libertés (...) contre l'installation par la terreur d'un régime de dictature ». Il dénonce le Manifeste des 121 : « C’est une imposture de dire ou d’écrire que la France combat le peuple algérien dressé pour son indépendance. La guerre en Algérie est une lutte imposée à la France par une minorité de rebelles fanatiques, terroristes et racistes, conduits par des chefs armés et soutenus financièrement par l’étranger. C'est une des formes les plus lâches de la trahison que d'empoisonner, jour après jour, la conscience de la France, d'intoxiquer son opinion publique et de faire croire à l'étranger que le pays souhaite l'abandon de l'Algérie et la mutilation du territoire ». Ce manifeste dénie « aux apologistes de la désertion le droit de se poser en représentants de l'intelligence française »3.

Les initiateurs : le Mouvement national universitaire d'action civique
Le manifeste a été initié par les universitaires et les professeurs du secondaire du Mouvement national universitaire d'action civique (MNUAC), fondé au lendemain de la grève du 30 novembre 1958 par le géographe Jean Chardonnet, de la faculté des lettres de Dijon, Pierre Grosclaude, Jacques Narbonne, du CNRS, et les professeurs du secondaire Étienne Bougouin, Marcel Deguy, professeur au lycée Buffon, Jean La Hargue et René Sers 4. S'il se veut apolitique et dénonce la politisation des syndicats universitaires et les « propagandes dissolvantes menées par les activistes de certains partis » au sein de l'école et de l'Université5, il est clairement de droite et est vent debout contre les « défaitistes ». Il a dénoncé en mai 1960 les « propagandes de toutes sortes qui s'exercent sur la jeunesse de France pour l'amener soit à la désertion morale du devoir civique et patriotique, soit à la désertion effective de l'obligation militaire, ainsi que les propagandes de même nature qui sévissent dans les universités pour obscurcir les valeurs morales les plus certaines et dénaturer aux yeux du monde le sens et le but du combat que la France est contrainte de poursuivre en Algérie »6 et taxé en septembre 1960 le manifeste des 121 « d'acte formel de trahison »7.

On trouve des membres de son bureau national (Pierre Grosclaude, chargé de recherches au CNRS depuis 1956, son secrétaire général et rédacteur de son périodique L'Université française8, l'historien Gilbert Charles-Picard, professeur à la Sorbonne, le juriste Henri Mazeaud, professeur à la Faculté de droit de Paris9, Jean La Hargue, professeur agrégé de philosophie au lycée Carnot à Paris et futur président-fondateur du SPES en 196110, Étienne Bougouin, professeur au lycée Buffon, René Sers, professeur au lycée Janson de Sailly) et des adhérents (le doyen Jean Lépine (médecin), de l'Institut, le juriste Léon Mazeaud, l'historien Roland Mousnier, le professeur de médecine Charles Richet, Georges Drieu La Rochelle, professeur au lycée Jean-Baptiste Say, futur dirigeant du Cercle Fustel de Coulanges) parmi les signataires du manifeste.

Plus de trois cents signataires
Aux 185 signataires originels pour l'Algérie française se sont ajoutés quelques jours plus tard 150 autres signataires, comprenant des professeurs, des écrivains et des journalistes, tels Jacques Chastenet et le romancier Jacques Laurent11. Ce contre-manifeste bénéficie de soutiens plus nombreux que le Manifeste des 121 puisqu'il réunira en définitive plus de 300 signatures. Il y en a eu plus de 500 selon Christophe Bident12. Jean-François Sirinelli souligne que le manifeste des 121 est plus célèbre que celui des « intellectuels français » alors qu'il a réuni moins de signataires que d'autres pétitions demandant l'indépendance de l'Algérie, telle celle du périodique de la Fédération de l'Éducation nationale, et que celle le dénonçant, signée aussi bien par de jeunes universitaires que par des académiciens établis, qui a réuni « plusieurs centaines de noms »13.

Il est signé par des Académiciens (Henry Bordeaux, Jules Romains, André François-Poncet, Henri Massis, Robert d'Harcourt, Jacques Chastenet) et des personnalités de la droite intellectuelle (Thierry Maulnier, Gabriel Marcel, Pierre Gaxotte, Daniel Halévy) ; par des directeurs de périodiques (Pierre Boutang, William François14, Pierre Guillain de Bénouville, Jean de Fabrègues, Jean Paulhan, rédacteur en chef de la Nouvelle Revue Française) et des journalistes, tels Rémy Roure ou Serge Jeanneret ; par des universitaires comme les professeurs de droit à l'Université de Paris Daniel Villey ou Gaston Leduc, les historiens François Bluche, Guy Fourquin, William Seston, Roland Mousnier ou Pierre Chaunu, le philosophe René Poirier, l'helléniste Yvonne Vernière, les latinistes Jacques Heurgon et Pierre Boyancé, Charles Picard15, de l'Institut, des professeurs de médecine comme Théophile Alajouanine, Roger Dion, professeur au collège de France, des professeurs de lettres à la Faculté de Bordeaux (Paul Vernière, Auguste Haury, Maurice Braure) ; par les intellectuels qui vont fonder deux mois plus tard la revue L'Esprit public : les universitaires Raoul Girardet et François Natter, Jules Monnerot, André Brissaud, Philippe Héduy, Roland Laudenbach, Jacques Laurent ou Jean Brune ; par des écrivains comme Antoine Blondin, Roger Nimier, Michel Déon, Jean Dutourd, Roland Dorgelès, Michel de Saint Pierre, Louis Pauwels, Pierre Lyautey, François Léger, Henry de Monfreid, Jacques Chabannes, Jacques Perret, Pierre Nord, Charles Kunstler, de l'Institut, Maurice d'Hartoy, etc. ; par d'autres personnalités comme le maréchal Alphonse Juin, Marie-Madeleine Fourcade, Bernard Lafay, la militante anticommuniste Suzanne Labin : par quatre vice-présidents du Centre d'études politiques et civiques (Louis Salleron, René Gillouin, le colonel Rémy, Victor Berger-Vachon16, professeur de droit à l'Université de Paris) ou encore par des avocats, des médecins, des professeurs du secondaire, etc.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 01 août 2020 06:40

jabar a écrit :
26 juillet 2020 14:53
200 000 pieds-noirs sont restés en Algérie en 62. Témoignages de quelques-uns qui y vivent encore:

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/DAUM/15870

Cet article mérite entière lecture.
effectivement les traitres communistes eux sont restés en Algérie
pour beaucoup s'ils étaient rentrés en France ils auraient été jugés comme terroristes
par contre il serait de dire le nombre de ceux qui avaient voulu rester et qui ont été massacré au lendemain de l'indépendance en meme temps que les harkis car ils n'avaient pris aucunes positions dans cette lutte
vous avez vos traitres avec vos harkis (bien qu'eux etaient déjà français pas comme vous qui avez renier votre nationalité algerienne après qu'elle ait existé)
vous parlez avec louange de ceux qui se sont battus pour l'indépendance de l'Algérie et vous même avait abandonné la nationalité algérienne pour prendre celle de ceux que vous accusez
et ne parlez pas de la double nationalité car en fait en traitre à votre pays vous êtes un français de papier mais aussi un algérien de papier
ni les algeriens , ni les français ne peuvent vous faire confiance car pour les algériens vous vous comportez comme un roumi et pour les français sous êtes et resterez un ….
alors lorsque l'on a renié son pays , a t on le droit d'en parler car vos descendants dans le temps deviendront des français de souche et si nécessité prendront les armes contre l'algérie
nous avons nos traitres avec les communismes qui ont pris une part active dans les attentats contre leurs frères pieds noirs
merci de l'avoir rappelé

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Message par Anne32 » 01 août 2020 06:59

Pas tout à fait vrai, Vivarais

Les Français d'Algérie, adhérents au PCF, à part quelques rares exceptions (Yveton ou Maillot.....)ont été le fer de lance de l'OAS: Belcourt, Bab el oued, à Alger, et en Oranie
Pour mémoire, en 1945, Alger avait élu un Maire communiste
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 01 août 2020 07:13

Anne32 a écrit :
01 août 2020 06:59
Pas tout à fait vrai, Vivarais

Les Français d'Algérie, adhérents au PCF, à part quelques rares exceptions (Yveton ou Maillot.....)ont été le fer de lance de l'OAS: Belcourt, Bab el oued, à Alger, et en Oranie
Pour mémoire, en 1945, Alger avait élu un Maire communiste
oui mais comme en 1940 ils ont joué la collaboration avec les nazis au nom du pacte germano soviétique
à partir de 1954 ils ont joué la carte du FLN soutenu par la mère patrie soviétique
bien sure pas tous car comme en 1940 certains avaient refusé la collaboration et rejoint la France libre
certains avant 1962 ont refusé de prendre position contre l'Algérie française
mais cela n'a pas été le cas de la grande majorité des communistes même en métropole et dans leur mémoire collective aujourd'hui encore ils n'arrivent pas à faire la différence entre les pieds noirs et les colons
et même veulent baptiser des rues avec le nom de certains traitres à la France

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Message par Anne32 » 01 août 2020 09:15

vivarais a écrit :
01 août 2020 07:13
Anne32 a écrit :
01 août 2020 06:59
Pas tout à fait vrai, Vivarais

Les Français d'Algérie, adhérents au PCF, à part quelques rares exceptions (Yveton ou Maillot.....)ont été le fer de lance de l'OAS: Belcourt, Bab el oued, à Alger, et en Oranie
Pour mémoire, en 1945, Alger avait élu un Maire communiste
oui mais comme en 1940 ils ont joué la collaboration avec les nazis au nom du pacte germano soviétique
à partir de 1954 ils ont joué la carte du FLN soutenu par la mère patrie soviétique
bien sure pas tous car comme en 1940 certains avaient refusé la collaboration et rejoint la France libre
certains avant 1962 ont refusé de prendre position contre l'Algérie française
mais cela n'a pas été le cas de la grande majorité des communistes même en métropole et dans leur mémoire collective aujourd'hui encore ils n'arrivent pas à faire la différence entre les pieds noirs et les colons
et même veulent baptiser des rues avec le nom de certains traitres à la France
Ce qui est très amusant quand on remonte le cours de l'Histoire, c'est de constater que la Gauche voulait l'empire colonial, alors que la droite voulait se concentrer sur la ligne bleue des Vosges
A méditer
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Message par Crapulax » 01 août 2020 15:21

Il était plus sûr de rester à Alger, de préférence à l'hôtel Aletti (le plus huppé)et de rédiger leur papier en sirotant une anisette bien fraîche
Alors que pratiquement tous les journaux d'Algérie française étaient détenus par les grands "propriétaires" il était étonnant de lire que les sujets étaient traités en toute honnêteté....J'ai pu faire des comparatifs sur les évènements...

Ceux qui écrivaient pour la métropole était déjà politisés et engagés pour faire écho à la "voix du général"....Concernant les communistes c'est autre chose....C'était la ligne politique du FLN qui leur plaisait avant tout.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Message par Crapulax » 01 août 2020 15:26

Ce qui est très amusant quand on remonte le cours de l'Histoire, c'est de constater que la Gauche voulait l'empire colonial, alors que la droite voulait se concentrer sur la ligne bleue des Vosges
..C'est comme le fait de retrouver plus d'anciens socialistes(souvent pacifistes) et même des figures communistes chez les collaborateurs zélés du régime de Vichy que des gens "pleinement issus de l'extrême-droite"(il y en eut aussi bien entendu)...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Message par le chimple » 09 août 2020 09:35

Un document PPS qui va ravir les amis du forum qui leur cirent les pompes et qui voudraient que nous nous auto flagellions pour les avoir martyrisé ..
Ainsi que dame Anne ....... :icon_winks:
Morceaux choisis :
Ferhat Abbas :
L'oeuvre de la France est admirable ,
Si la France était resté 20 ans de plus ,
Elle aurait fait de l'Algérie ,
L'equivalent d'un pays européen !
Malik Boussouf :
Si les pieds noirs n'étaient pas parti en masse ,
L'Algérie ne seraity peut etre pas dans un état désastreux ,
Dans laquelle elle se trouve ..
http://www.porelia.com/wp-content/uploa ... IS-pps.pdf
C'est l'avis d' Algériens eux mêmes !
Contrairement à celui d'une petites minorité d'intellos français de gauche qui voudraient qu'on fasse la serpillère !!!! :twisted:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Kelenner » 09 août 2020 09:44

L’avis d’algériens privilégiés qui profitaient du système, pour être parfaitement exact. Si on avait demandé à Papon et Bousquet ce qu’ils avaient pensé de l’Occupation, ils auraient sûrement répondu que c’ était une époque formidable. C’est d’ailleurs frappant de constater qu’il n’existe presque aucun témoignage d algérien modeste sur la colonisation, soit 90% de la population concernée. Nul doute que le ton serait bien différent.

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Message par le chimple » 09 août 2020 10:09

Kelenner a écrit :
09 août 2020 09:44
L’avis d’algériens privilégiés qui profitaient du système, pour être parfaitement exact. Si on avait demandé à Papon et Bousquet ce qu’ils avaient pensé de l’Occupation, ils auraient sûrement répondu que c’ était une époque formidable. C’est d’ailleurs frappant de constater qu’il n’existe presque aucun témoignage d algérien modeste sur la colonisation, soit 90% de la population concernée. Nul doute que le ton serait bien différent.
On ne peut pas comparer quelques collabos français et ces notables ...
Vas en Algérie et discute avec les autochtones , ils te diront quasi tous que c'était mieux avant .
Quelques amis , qui bossaient chez Michelin ont fait la démonstration !
Leur industrie s'est cassé la figure dès le départ des français , aujourd'hui , elle est en lambeaux !
Adresses toi à ceux qui sont en France , y e an plein les rues , ceux qui ont été obligé de quitter leur pays pour fuir la misère !
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 09 août 2020 12:48

Kelenner a écrit :
09 août 2020 09:44
L’avis d’algériens privilégiés qui profitaient du système, pour être parfaitement exact. Si on avait demandé à Papon et Bousquet ce qu’ils avaient pensé de l’Occupation, ils auraient sûrement répondu que c’ était une époque formidable. C’est d’ailleurs frappant de constater qu’il n’existe presque aucun témoignage d algérien modeste sur la colonisation, soit 90% de la population concernée. Nul doute que le ton serait bien différent.
Oui oui, bien sûr...! Ferhat Abbas, un algérien privilégié qui profitait du système? Dites, faudrait arrêter de vous tripoter...!

Les religions, les cultures juive et chrétienne se trouvaient en Afrique du Nord bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd’hui hégémonistes. Avec les Pieds-Noirs et le dynamisme – je dis bien les Pieds-Noirs et non les Français – l’Algérie serait aujourd’hui une grande puissance africaine, méditerranéenne. Hélas ! Je reconnais que nous avons commis des erreurs politiques, stratégiques. Il y a eu envers les Pieds-Noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens.

Avant ? Vous voulez dire du temps de la colonisation ? Du temps de la France ? Mais c'était le paradis ! Des fleurs, des fruits, des légumes partout, des restaurants. Maintenant nous manquons de tout : de crèches, d'écoles, d'hôpitaux, de dispensaires, mais le parti et la police ont des immeubles neuf… La plus grande misère ici est intellectuelle.
Propos de Hocine Aït Ahmed, ancien chef historique du FLN

Là aussi, il s'agit d'un algérien privilégié profitant du système?

Vous en avez d'autres, des conneries du même tonneau? Parce que, là, vous avez chopé la queue du mickey...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Kelenner » 09 août 2020 17:59

Oui, évidemment. Abbas était le fils d’un riche chef tribal, Ait Ahmed venait d’une famille très aisée, tous les deux ont fait un long cursus dans le système scolaire français et ont occupé des fonctions dans l’administration coloniale, ce qui était tout à fait exceptionnel pour des « indigènes «  et réservé à une toute petite élite lettrée. Dans ce genre de système il y a forcément des élites « locales «  sur lesquels s’appuient les dirigeants coloniaux, sinon ça ne tient pas la route, et ce sont toujours ces gens-là qui sont ensuite à l’origine des mouvements indépendantistes car eux seuls ont la culture politique, les réseaux et les moyens de mettre en place ce type d’organisation. Gandhi et Nehru étaient issus des hautes castes hindoues, Mandela était avocat, Guevara médecin, Castro venait d’une famille de propriétaires richissimes.

En revanche on ne possède pas vraiment de témoignages de paysans pauvres spoliés de leur terre ou de petit peuple des villes parqués dans des ghettos, et pour cause, le mythe en prendrait un sacré coup. Ils représentaient pourtant près de 90% de la population.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par le chimple » 09 août 2020 18:44

Je pense que l'avis de ces personnes valent bien mieux que celui de la gauche bien pensante , qui est comme d'habitude , à coté de la plaque !
La preuve ,elle était pour l'indépendance de l'Algérie , sauf un certain Mitterrand qui lui était contre, mais contre De Gaulle .
Il faut remarquer que ce triste sir n'a pas arrêté de changer de veste !
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 09 août 2020 18:51

Kelenner a écrit :
09 août 2020 17:59
Oui, évidemment. Abbas était le fils d’un riche chef tribal, Ait Ahmed venait d’une famille très aisée, tous les deux ont fait un long cursus dans le système scolaire français et ont occupé des fonctions dans l’administration coloniale, ce qui était tout à fait exceptionnel pour des « indigènes «  et réservé à une toute petite élite lettrée. Dans ce genre de système il y a forcément des élites « locales «  sur lesquels s’appuient les dirigeants coloniaux, sinon ça ne tient pas la route, et ce sont toujours ces gens-là qui sont ensuite à l’origine des mouvements indépendantistes car eux seuls ont la culture politique, les réseaux et les moyens de mettre en place ce type d’organisation. Gandhi et Nehru étaient issus des hautes castes hindoues, Mandela était avocat, Guevara médecin, Castro venait d’une famille de propriétaires richissimes.

En revanche on ne possède pas vraiment de témoignages de paysans pauvres spoliés de leur terre ou de petit peuple des villes parqués dans des ghettos, et pour cause, le mythe en prendrait un sacré coup. Ils représentaient pourtant près de 90% de la population.
Et donc, on oublie leur parcours indépendantiste pour ne retenir que leur "aisance" (Ferhat Abbas était boursier. Fils de caïd, son père est Saïd Ben Ahmed Abbas et sa mère Maga bint Ali. Sa famille originaire de la petite Kabylie, a du quitter la région après l'échec de la révolte menée en 1871 par Mohamed El Mokrani. Le grand père est alors chassé de ses terres par les autorités françaises et reconduit à la condition de fellah. Condamné à être ouvrier-agricole, il descend des Hauts-plateaux pour se rendre sur la côte. Quant à Hocine Aït Ahmed Hocine, il appartient à une grande famille de marabouts déclassés par la colonisation française. Donc, pour vos algériens privilégiés qui profitaient du système, vous repasserez!) pour disqualifier leur opinion?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 09 août 2020 18:57

le chimple a écrit :
09 août 2020 18:44
Je pense que l'avis de ces personnes valent bien mieux que celui de la gauche bien pensante , qui est comme d'habitude , à coté de la plaque !
La preuve ,elle était pour l'indépendance de l'Algérie , sauf un certain Mitterrand qui lui était contre, mais contre De Gaulle .
Il faut remarquer que ce triste sir n'a pas arrêté de changer de veste !
Ces quelques pauvres citations, parfois tronquées, parfois manipulées, parfois inventées, parfois soustraites de leur contexte comme on le fait souvent avec Ferhat Abbas en éludant sa progression vers la lutte armée, parfois émanant d'opportunistes politiques, ne valent que dalle, face à l'histoire du soulèvement algérien et l'adhésion massive du peuple algérien à son indépendance.
Ce sont des poussières alimentant la fable de ceux voulant croire au mythe d'une colonisation heureuse.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 09 août 2020 19:18

jabar a écrit :
09 août 2020 18:57
le chimple a écrit :
09 août 2020 18:44
Je pense que l'avis de ces personnes valent bien mieux que celui de la gauche bien pensante , qui est comme d'habitude , à coté de la plaque !
La preuve ,elle était pour l'indépendance de l'Algérie , sauf un certain Mitterrand qui lui était contre, mais contre De Gaulle .
Il faut remarquer que ce triste sir n'a pas arrêté de changer de veste !
Ces quelques pauvres citations, parfois tronquées, parfois manipulées, parfois inventées, parfois soustraites de leur contexte comme on le fait souvent avec Ferhat Abbas en éludant sa progression vers la lutte armée, parfois émanant d'opportunistes politiques, ne valent que dalle, face à l'histoire du soulèvement algérien et l'adhésion massive du peuple algérien à son indépendance.
Ce sont des poussières alimentant la fable de ceux voulant croire au mythe d'une colonisation heureuse.
Image

Le simple fait que vous, originaire de ce pays, ayez choisi de vivre chez l'immonde colonisateur, et ne soyez pas "au pays" pour lui faire bénéficier de vos connaissances, de votre courage, de votre capacité de travail, vous discrédite totalement!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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