Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

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vincent
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 27 mai 2022 21:38

Dernier message de la page précédente :

Tranber a écrit :
27 mai 2022 16:13
vincent a écrit :
27 mai 2022 16:08
mais bien sur , mais chuut faut pas dévoiler la potion magique :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais si, c'est expliqué dans le programme de Mélenchon.

Bon de toute façon on ne tombera pas d'accord, vous avez le droit d'être de droite et j'ai le droit de ne pas partager vos positions.
c 'est bien de dire que c 'est expliqué .......mais c 'est mieux de dire la méthode ou les méthodes puisqu 'il en existe plusieures ; seriez vous timide ? :siffle: :siffle:

la question n 'est pas d' être de droite ou de gauche , il y a des lois mécaniques , et elles sont ni de droite ni de gauche .

Tu veux me taxer encore plus .mes plus values....je me tire , mes amis belges adorent les français et aussi leurs compte en banque

tu taxes .....je vend......c est mécanique

on vend le cours des actions baisse

le cours des actions baisse , donc le prix des entreprises baissent

le prix des entreprises baisse , et les étranger achéteront certaines entreprises ( voir RU ) ......

ce n 'est que de la méconique financiére , et les perdants seront bien sur....les couches inf de la société QU ILS SOIENT DE DROITE OU DE GAUCHE
il n' y a pas a être d' accord ou pas c est ainsi

si taxer amenait de la richesse , la France aurait du avoir le PIB / habitant au niveau du Qatar :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: puisque nous étions le pays le plus taxé au monde ......qu' en pense un type de gauche ? :mdr3: :mdr3: :mdr3:

vivarais
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vivarais » 28 mai 2022 09:38

vincent a écrit :
27 mai 2022 21:38
Tranber a écrit :
27 mai 2022 16:13

c 'est bien de dire que c 'est expliqué .......mais c 'est mieux de dire la méthode ou les méthodes puisqu 'il en existe plusieures ; seriez vous timide ? :siffle: :siffle:

la question n 'est pas d' être de droite ou de gauche , il y a des lois mécaniques , et elles sont ni de droite ni de gauche .

Tu veux me taxer encore plus .mes plus values....je me tire , mes amis belges adorent les français et aussi leurs compte en banque

tu taxes .....je vend......c est mécanique

on vend le cours des actions baisse

le cours des actions baisse , donc le prix des entreprises baissent

le prix des entreprises baisse , et les étranger achéteront certaines entreprises ( voir RU ) ......

ce n 'est que de la méconique financiére , et les perdants seront bien sur....les couches inf de la société QU ILS SOIENT DE DROITE OU DE GAUCHE
il n' y a pas a être d' accord ou pas c est ainsi

si taxer amenait de la richesse , la France aurait du avoir le PIB / habitant au niveau du Qatar :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: puisque nous étions le pays le plus taxé au monde ......qu' en pense un type de gauche ? :mdr3: :mdr3: :mdr3:
vous avez raison vu le niveau de taxation le plus élévé de l'UE
on devrait être le premier pays et le plus florissant de l'UE au lieu d'en etre les 25 ieme sur 27 :hehe:
certains n'ont pas compris que les mandarins de NUPSE ne veulent pas etre majoritaires à l'assemblée mais seulement garder leur strapontin
c'est pourquoi l'accord prévoit nee ne présenté qu'un mandarin parachuté par circonscription en débarquant le député sortant
mais certains députés sortants des partis de NUPSE refusent de ceder la place à un mandarin parachuté par les magouilles de NUPSE
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32641.html
que fera l'électorat de gauche non lobotomisé ; voter pour le mandarin parachuté ou pour le député de gauche sortant déjà élu pour sa compétence de proximité
le mandarin que l'on ne verra jamais dans sa permanence ou celui qui y était à l'écoute des gens
cela vaut pour les mandarins parachutés des autres partis comme isabelle borne

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Victor
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Victor » 28 mai 2022 10:03

Georges61 a écrit :
27 mai 2022 16:52
Victor a écrit :
27 mai 2022 16:23

Je suis désolé mais ces notions de politique de droite ou de gauche n'ont pas vraiment de sens pour moi.
Il y a de bonnes politiques adaptées au contexte national, européen et mondial (économique, politique, géopolitique, écologique, etc.), des politiques moins bonnes et des politiques catastrophiques.
C'est ce que disent ceux qui sont de droite.
Pour la droite, donc pour vous, une bonne politique c'est une politique qui favorise les plus riches au détriment du reste des Français. Mais si cela vous convient ainsi, tant mieux pour vous, et cela va plutôt dans le sens de mes intérêts personnels, mais vous semblez vous moquer, qu'un partage des richesses entre ceux qui les produisent et ceux qui en profite n'est pas du tout équitable.
Mais expliquez-moi comment une politique économique inadaptée aux problèmes du pays et qui précipite celui-ci dans une crise économique et financière peut être "avantageuse" pour les ménages les plus modestes ??
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 28 mai 2022 11:58

Georges61 a écrit :
27 mai 2022 12:26
A vous lire, on constate que la grande majorité de ce forum est de droite, mais cela nous le savions déjà. En plus on découvre avec joie que cette grande majorité est vraiment friquée, puisqu'elle rejette un programme qui favoriserait au moins 80% des Français en ponctionnant un peu plus les plus fortunés. Les plus riches vous seront, j'espère pour vous, même si j'en doute, reconnaissant de voter pour les programmes des droites, qui leur permettront de devenir encore plus riche.
le programme NUPSE favorise SUR LE PAPIER , et uniquement sur le papier
En plus on découvre avec joie que cette grande majorité est vraiment friquée, puisqu'elle rejette un programme qui favoriserait au moins 80% des Français en ponctionnant un peu plus les plus fortunés
je met les 35 h , en passant de 40 h a 35 h je libére 12,5 % d' heures de travail ,donc je vais créer des emplois ; 12,5 % de la population active

date mise en place 35 h
La loi n° 1998-461 du 13 juin 1998, dite loi « Aubry I », fixe la durée légale du travail à 35 heures hebdomadaires au 1er janvier 2000 pour les entreprises de plus de 20 salariés et au 1er janvier 2002 pour les autre



Chômage : 2001, année noire pour Jospin
Le nombre de demandeurs d'emploi a progressé de 2,2 % l'an dernier, soit 47 300 personnes de plus. On compte désormais 2 212 100 chômeurs. Un mauvais chiffre à la veille des élections.

merdum errare c 'est le contraire qui se produit

a votre âge , que je suppose respectable , vous croyez encore a ces fariboles ?

mais ce doit être normal, a gauche le lavage de cerveau , l' histoire réécrite ou cachée , c 'est classique . Vous pouvez trouver des russes ( ex URSS ) cultivés , avec place dans la hierarchie élevée ,et ignorer que les chars russes sont entrés dans Prague en 1966 *( je crois )

* errrur c 'est 1968

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par papibilou » 29 mai 2022 15:52

Tranber a écrit :
27 mai 2022 10:45
Victor a écrit :
27 mai 2022 10:31
Il suffit de lire ce "programme".
Ce n'est qu'une liste de "cadeaux" promis aux français.
Honnêtement, faut aimer être pris pour un imbécile pour adhérer à cette manière de faire de la politique.
NUPES propose pas mal de nouvelles taxes sur la finance, les droits de succession et sur les revenus du capital qui, s'ils étaient mis en place, pourraient permettre de financer pas mal de choses.

Mais bon quand on est un droitiste méprisant la gauche comme vous je me doute que tout cela ne va pas vous faire bouger.
Il est vrai que le programme est sensé dépenser 250 milliards et percevoir 267 milliards. Hélas, ces 267 milliards sont un mirage.
- Quand on augmente le Smic on détruit des emplois, on n'en crée pas.
- quand on prend tous les patrimoines au delà de 12 millions, que croyez vous que feront ce qui ont beaucoup plus ?
- quand on baisse l'âge de départ à la retraite à 60 ans alors que le système est déficitaire, que croyez vous qu'il se passe ?
- etc..

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 30 mai 2022 15:40

papibilou a écrit :
29 mai 2022 15:52
- quand on baisse l'âge de départ à la retraite à 60 ans alors que le système est déficitaire, que croyez vous qu'il se passe ?
- etc..
Les effets secondaires seraient encore plus pénalisants que le simple coùt financier direct induit par les sommes a verser aux nouveaux retraités . Ce sontce que l'on pourrait appeller les coùts cachés de cette politique suicidaire

Dans TOUS les secteurs tendus :

bâtiment , restauration , informatique , santé et services a la personne , mécanique ( travail des métaux aéronautique , spatial .....etc etc a ily aurait une baisse de l' activité , donc du PIB , TVA .....rentrées cotisation patronales et salariées ......
Pour ce qui est des fabrications mécaniques , certes ,il y aurait des possibilités , sous traiter nos moules au Portugal comme cela s 'est produit avec les 35 h mais personne n' a chiffré ....

Allo madame Lagarde ,monsieur Soros , vous pourriez pas me préter du pognon

Allo , l' hôpital ? papa vient de prendre froid ,il tousse comme vache qui pisse.....,?

Non désolé , allez consulter votre médecin

allo la plomberie Safuit , j' ai une fuite ??? ha pas avant la fin du mois

Pour foutre le bordel ,y a pas mieux . on passerait peut être de 1million d' emplois non pourvus a 1,5 Millions , quand a la dette , j' en parle même pas

Et qui va payer l' addition demain ? ceux qui ne veulent pas de la retraite a 65 ans . Qui sera le moins touché ? Bernard Arnault , son ami Lagardére , Kilian Mbapé :mdr3: :mdr3: :mdr3:

mon cher tramber , c 'est pas de la politique , c' est uniquement du bon sens ......qualité sur lesquelles les NUPSES s'assoient allégrement.....

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par le chimple » 01 juin 2022 07:18

Ca y est , les socialistes vont avoir leur revanche !!! :content36
Un certain petit nouveau vient de dévoiler ses intentions au micro de Quotidien hier sur son éventuelle candidature en 2027. Hollande Français je crois ..
Tout est ouvert !!!!
https://www.programme-television.org/ne ... EO-4687926
Décidément , cet homme ne doit pas avoir tourte sa tête ! :(
Au secours ....
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Patchouli38 » 01 juin 2022 08:14

papibilou a écrit :
29 mai 2022 15:52
Tranber a écrit :
27 mai 2022 10:45


NUPES propose pas mal de nouvelles taxes sur la finance, les droits de succession et sur les revenus du capital qui, s'ils étaient mis en place, pourraient permettre de financer pas mal de choses.

Mais bon quand on est un droitiste méprisant la gauche comme vous je me doute que tout cela ne va pas vous faire bouger.
Il est vrai que le programme est sensé dépenser 250 milliards et percevoir 267 milliards. Hélas, ces 267 milliards sont un mirage.
- Quand on augmente le Smic on détruit des emplois, on n'en crée pas.
- quand on prend tous les patrimoines au delà de 12 millions, que croyez vous que feront ce qui ont beaucoup plus ?
- quand on baisse l'âge de départ à la retraite à 60 ans alors que le système est déficitaire, que croyez vous qu'il se passe ?
- etc..
Si les politiques ne veulent pas augmenter le SMIC, c'est qu'il y a une bonne raison. Même le RN n'est pas pour son augmentation.

Quand on regarde au plus près le programme de la NUPES, on se rend compte de certaines abbérations que j'avais déjà cité dans un autre post. Je vais citer celles dont je maîtrise un temps soit peu le sujet :
- Proposer aux contractuels des fonctions publiques d'ëtre titularisées : il faut nous expliquer comme la NUPES s'y prendrait. Pour cela, il faudrait créer un décret. Dans la fonction publique d'état, un contractuel est titularisé au bout de 4 années de contrat, s'il a apporté entière satisfaction à l'employeur. On ne titularise pas les contractuels comme dans le privé.

- Supprimer l'obligation d'accepter une soi-disant "offre d'emploi raisonnable", ce qui revient à dire que le chômeur est en droit de refuser tous les emplois proposés sans que cela lui porte préjudice. A ce rythme, il pourrait rester au chômage tout le temps qu'il en aura envie, et cela aux frais de la société.

- Cesser la radiation des chômeurs à la première absence à un rendez-vous et en finir avec la logique de radiation au moindre prétexte pour faire baisser artificiellement les chiffres du chômage. On ne radie pas un chômeur facilement. Ayant déjà été au chômage et ayant reporté des RV avec ma conseillère, je sais comment cela fonctionne. Un RV peut être reporté si l'on présente une excuse valable (rv médecin, maladie, etc.) sans que cela porte préjudice au chômeur. Avec cette proposition, cela voudrait dire que le chômeur pourrait ne pas aller à un RV parce qu'il a la flemme d'y aller et sans que cela lui cause des ennuis ? Bonjour la logique...

- Reconnaître le burn-out comme maladie professionnelle : mesure inutile vu qu'elle est déjà appliquée.

- Prendre en compte le revenu de solidarité active (RSA) pour valider des trimestres en vue de la retraite : pourquoi le RSA et pas les périodes de chômage ? Il faut avoir travaillé pour pouvoir prétendre à une retraite. C'est la porte ouverte à tous les abus.

- "Mettre fin à la précarité des personnels de l’enseignement supérieur par la titularisation de ceux qui effectuent des missions pérennes et en abrogeant la loi de programmation de la recherche pour les années 2021 à 2030"
- Rehausser le niveau d’investissement public dans la recherche
Ces deux lois sont totalement anachroniques. La NUPES veut rehausser le niveau d'investissement public tout en désirant supprimer la loi de programmation de la recherche.
Voici ce qu'est exactement la loi de programmation et de la recherche
https://www.enseignementsup-recherche.g ... 2030-49733
"e projet de loi de programmation de la recherche prévoit une augmentation du budget de la recherche par rapport à 2020 de 400 millions d'euros dès 2021, 800 millions d'euros en 2022 et de 1,2 milliard d'euros en 2023. Sur cette même période, l'apport conjugué du plan de relance et du PIA4 aboutira à investir au moins 4,6 milliards sur un strict périmètre recherche et plus de 6,2milliards d'euros sur le périmètre élargi des opérateurs de recherche concernés par le projet de loi de programmation.
La recherche française va ainsi bénéficier d'un effort de financement sans précédent depuis 1945. Le réinvestissement atteindra (hors immobilier et LPR comprise), 1,85 milliard d'euros en 2021, 2,3 milliards d'euros en 2022 ainsi qu'en 2023."
Elle favorise également les personnes fonctionnaires.
Les 2 mesures de la NUPES sont incohérentes l'une et l'autre.
Bref, je parie qu'il y en a d'autres du même style.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par papibilou » 01 juin 2022 08:27

Patchouli38 a écrit :
01 juin 2022 08:14

Les 2 mesures de la NUPES sont incohérentes l'une et l'autre.
Bref, je parie qu'il y en a d'autres du même style.
Ce n'est pas un pari, vous êtes sûr de gagner !

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 01 juin 2022 11:45

Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.

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Message par LOFOTEN » 01 juin 2022 12:10

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.
Il n y a plus que
Melenchon dans tous les medias ..discours offensif mais en vrac. Plus du tout de
Ps ou d ecolo...il a réussi son coup.

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Message par le chimple » 01 juin 2022 12:26

Joli poème sur la police ;
Mélanchon et les pourfendeurs devrait l'écouter en boucle !!
""Vous avez demandé la police , ne quittez pas ""
"tu as demandé la police ??""
""On viendra pas !!!!"
https://www.youtube.com/watch?v=wo1iXNCgm90
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Message par Patchouli38 » 01 juin 2022 12:49

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.

Quand un programme devient officiel et présenté tel quel, autant qu'il soit cohérent n'est-ce-pas ? Or là, ce n'est pas le cas. On dirait qu'il a été pensé pour faire plaisir au plus grand monde, chacun y voyant ses propres intérêts, sans chercher à gommer les incohérences sur tous les sujets.
Un programme présenté aux médias est un programme qui ne subira plus de modifications et la NUPES, si elle atteint la majorité à l'assemblée s'évertuera à faire respecter le programme en question. L'ambition est une chose, la crédibilité d'un programme en est une autre. Quand on critique le programme des autres, on se doit d'être irréprochable sur le sien.
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Message par papibilou » 01 juin 2022 14:51

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.
Effectivement on comprend bien l'ambition: Mélenchon premier ministre. D'ailleurs, celui ci déclarait "il n'est pas interdit de se montrer rusé".
On comprend aussi le souci financier des EELV, PS, PCF. Bref on comprend tout, y compris un catalogue de voeux et de bonnes intentions sans se soucier de savoir ce qu'il est possible de faire et ce qui ne pourra être fait sous peine de ruiner le pays pour longtemps.

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Message par AAAgora » 01 juin 2022 15:19

Patchouli38 a écrit :
01 juin 2022 12:49
Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.

Quand un programme devient officiel et présenté tel quel, autant qu'il soit cohérent n'est-ce-pas ? Or là, ce n'est pas le cas. On dirait qu'il a été pensé pour faire plaisir au plus grand monde, chacun y voyant ses propres intérêts, sans chercher à gommer les incohérences sur tous les sujets.
Un programme présenté aux médias est un programme qui ne subira plus de modifications et la NUPES, si elle atteint la majorité à l'assemblée s'évertuera à faire respecter le programme en question. L'ambition est une chose, la crédibilité d'un programme en est une autre. Quand on critique le programme des autres, on se doit d'être irréprochable sur le sien.
.
Votre analyse part du principe de l'immuabilité du système économique et sociale existant.
Et bien non, tout système n'est pas éternel.
Et bien évidemment vous êtes d'accord pour des améliorations à la marge, de style "on peut faire mieux".
Le programme du NUPES propose des ruptures significatives.
Sans casser le système économique capitaliste, il s'attaque à la distribution des richesses et là il ne s'agit pas de retouches à la marge mais de significatives avancées sociales.
La crédibilité du programme dont vous parlez n'a pas de sens si sa lecture découle du système en place, il vous faut changer de logiciel pour l'apprécier à sa juste mesure.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 01 juin 2022 15:35

papibilou a écrit :
01 juin 2022 14:51
Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.
Effectivement on comprend bien l'ambition: Mélenchon premier ministre. D'ailleurs, celui ci déclarait "il n'est pas interdit de se montrer rusé".
On comprend aussi le souci financier des EELV, PS, PCF. Bref on comprend tout, y compris un catalogue de voeux et de bonnes intentions sans se soucier de savoir ce qu'il est possible de faire et ce qui ne pourra être fait sous peine de ruiner le pays pour longtemps.
On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.

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