Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

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Kelenner
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 01 juin 2022 15:35

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papibilou a écrit :
01 juin 2022 14:51
Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.
Effectivement on comprend bien l'ambition: Mélenchon premier ministre. D'ailleurs, celui ci déclarait "il n'est pas interdit de se montrer rusé".
On comprend aussi le souci financier des EELV, PS, PCF. Bref on comprend tout, y compris un catalogue de voeux et de bonnes intentions sans se soucier de savoir ce qu'il est possible de faire et ce qui ne pourra être fait sous peine de ruiner le pays pour longtemps.
On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.

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Victor
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Victor » 01 juin 2022 15:46

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 11:45
Il n’y a pas de véritable programme, puisque l’alliance a été décidée très rapidement. Il s’agit plutôt d’une déclaration d’intention, où les différents partis se sont entendus sur ce qui faisaient consensus. Forcément, ça doit amener des contradictions et des approximations , tout cela demande à être peaufiné, mais ce n’est pas réellement l’essentiel. On comprend bien l’ambition et à ce stade c’est le plus important. Évidemment ça ne peut pas convenir à ceux qui ont des intérêts indus à préserver, c’est tout à fait normal. Il vaut mieux pour eux voter Macron, ils seront plus tranquille.
Macron ou un autre candidat et autre parti plus sérieux que LFI. Et ce n'est pas difficile compte tenu des propositions totalement délirantes (et honteuses) de LFI.
Comme celle consistant à ne pas vouloir sortir du traité de Maastricht mais à ne respecter en aucune manière les engagements de la France.
Je trouve ce positionnement politique vraiment honteux pour notre pays.

Soit on sort de l'Euro, voire de l'UE comme l'ont fait les britanniques.
Soit on demande une renégociation des traités en particulier celui de Maastricht.
Ou soit on fait une politique pour que la France respecte ses engagements pris lors de la signature de ces traités européens.

Mais ce que propose Mélenchon est honteux. Que vaudra la signature de la France si, volontairement, un gouvernement français décide de ne plus tenir compte des traités signés ???
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Victor » 01 juin 2022 15:53

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 15:35
papibilou a écrit :
01 juin 2022 14:51


Effectivement on comprend bien l'ambition: Mélenchon premier ministre. D'ailleurs, celui ci déclarait "il n'est pas interdit de se montrer rusé".
On comprend aussi le souci financier des EELV, PS, PCF. Bref on comprend tout, y compris un catalogue de voeux et de bonnes intentions sans se soucier de savoir ce qu'il est possible de faire et ce qui ne pourra être fait sous peine de ruiner le pays pour longtemps.
On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
La politique clientéliste qui défend des intérêts corporatistes comme ceux des fonctionnaires ou des salariés du secteur publique (au détriment de tous les autres français), c'est vraiment la spécialité des partis de gauche que vous défendez.
Avec par exemple la défense des régimes spéciaux de retraite (payés par tous les français mais qui n'en bénéficient pas).

Donc, vous êtes hyper mal placé pour accuser les autres partis de clientélisme.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 01 juin 2022 16:04

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 15:35

On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
si vous pouviez argumenter sur la supériorité des programmes socialo communistes qui ont pris les manettes , en particulier lors du régne de Miotterand , nous en serions trés heureux . Voila les remarques faites a papilou , si vous pouviez les contrer 1 a 1 ce serait une belle manière de dialoguer , car pour moi , il ne suffit pas de dire qu' un programme de droite est mauvais pour déduire qu' un de gauche serait bon , encore faut il argumenter .
papibilou a écrit : ↑29 mai 2022 15:52
- quand on baisse l'âge de départ à la retraite à 60 ans alors que le système est déficitaire, que croyez vous qu'il se passe ?
- etc..
Les effets secondaires seraient encore plus pénalisants que le simple coùt financier direct induit par les sommes a verser aux nouveaux retraités . Ce sontce que l'on pourrait appeller les coùts cachés de cette politique suicidaire

Dans TOUS les secteurs tendus :

bâtiment , restauration , informatique , santé et services a la personne , mécanique ( travail des métaux aéronautique , spatial .....etc etc a il y aurait une baisse de l' activité , donc du PIB , TVA .....rentrées cotisation patronales et salariées ......

Pour ce qui est des fabrications mécaniques , certes ,il y aurait des possibilités , sous traiter nos moules au Portugal comme cela s 'est produit avec les 35 h mais personne n' a chiffré ....

Allo madame Lagarde ,monsieur Soros , vous pourriez pas me préter du pognon

Allo , l' hôpital ? papa vient de prendre froid ,il tousse comme vache qui pisse.....,?

Non désolé , allez consulter votre médecin

allo la plomberie Safuit , j' ai une fuite ??? ha pas avant la fin du mois

Pour foutre le bordel ,y a pas mieux . on passerait peut être de 1million d' emplois non pourvus a 1,5 Millions , quand a la dette , j' en parle même pas

Et qui va payer l' addition demain ? ceux qui ne veulent pas de la retraite a 65 ans .

Qui sera le moins touché ? Bernard Arnault , son ami Lagardére , Kilian Mbapé :mdr3: :mdr3: :mdr3:

mon cher klenner , c 'est pas de la politique , c' est uniquement du bon sens ......qualité sur lesquelles les NUPSES s'assoient allégrement.....

combien d' infirmières partiraient a la retraite ? qui pour les remplaces du jour au lendemain

combien de soudeurs , de tourneurs , d' ingénieurs ,de boulangers partiraient du jour au lendemain ?


combien de gréves de RATP , SNCF pour demander eux aussi des réductions de temps de travail..... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
vous n' avez certainement jamais connu le chômage ,prenez donc conscience que les chômeurs qui ont trouvé un job, grâce aux mesures de Macron ne pensent pas comme vous , ce sera un grand pas en avant sur le chemin qui vous sortirait de votre égoïsme

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 01 juin 2022 17:38

Victor a écrit :
01 juin 2022 15:53
Kelenner a écrit :
01 juin 2022 15:35


On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
La politique clientéliste qui défend des intérêts corporatistes comme ceux des fonctionnaires ou des salariés du secteur publique (au détriment de tous les autres français), c'est vraiment la spécialité des partis de gauche que vous défendez.
Avec par exemple la défense des régimes spéciaux de retraite (payés par tous les français mais qui n'en bénéficient pas).

Donc, vous êtes hyper mal placé pour accuser les autres partis de clientélisme.
Mais je n’accuse pas. La politique c’est du clientélisme, au cas où tu ne l’aurais pas remarqué. Toute politique, même la mieux intentionnée du monde, fait nécessairement des gagnants et des perdants. Si tu soutiens des politiques de droite, c’est parce que comme Vincent ou Papibilou, vous faites parti des catégories qui en tirent bénéfice : rentiers branleurs, héritiers, cadres supérieurs, retraités bien évidemment, souvent un peu tout cela à la fois. Je ne condamne pas, si j’étais moi même un baby boomer favorisé je trouverais certainement aussi la politique de Macron pleine de bon sens. Mais il se trouve que bien des gens ne font pas partis de ces catégories choyées par le pouvoir actuel, et tout aussi naturellement nous voulons une autre politique. C’est le BA BA de la politique.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 01 juin 2022 18:33

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 17:38
Victor a écrit :
01 juin 2022 15:53

La politique clientéliste qui défend des intérêts corporatistes comme ceux des fonctionnaires ou des salariés du secteur publique (au détriment de tous les autres français), c'est vraiment la spécialité des partis de gauche que vous défendez.
Avec par exemple la défense des régimes spéciaux de retraite (payés par tous les français mais qui n'en bénéficient pas).

Donc, vous êtes hyper mal placé pour accuser les autres partis de clientélisme.
Mais je n’accuse pas. La politique c’est du clientélisme, au cas où tu ne l’aurais pas remarqué. Toute politique, même la mieux intentionnée du monde, fait nécessairement des gagnants et des perdants.
dans un sens vous avez raison , Macron a fait du clientémlisme en direction des chômeurs , ces gens qui ont retrouvé un emploi , c 'est autant de "clients" perdus pour Mélenchon
Si tu soutiens des politiques de droite, c’est parce que comme Vincent ou Papibilou, vous faites parti des catégories qui en tirent bénéfice : rentiers branleurs,
les plus gros bénéficiaires , c 'est pas vous , ce sont les ex chômeurs
héritiers, cadres supérieurs, retraités bien évidemment, souvent un peu tout cela à la fois.
tj la même musique , vous n 'êtes rien de tout cela , c 'est votre probléme , on ne devient pas cadre a la naissance
Je ne condamne pas, si j’étais moi même un baby boomer favorisé
les retraités d' aujourd' hui sont les travailleurs d' hier qui bossaient 40 , 45 , 50 h /semaine et partaient a la retraite , pour les plus anciens a 65 ans ( sauf SNCF , RATP , pilote Air France etc etc ....."
je trouverais certainement aussi la politique de Macron pleine de bon sens. Mais il se trouve que bien des gens ne font pas partis de ces catégories choyées par le pouvoir actuel, et tout aussi naturellement nous voulons une autre politique. C’est le BA BA de la politique.

tout votre discours est trés vague , ne parle de rien de concret , pas du chômage , ne répond pas a ma listes de " couts cachés " que la retraite a 60 ans engendrerait .
Non vous faites votre discours , qq soi la température extérieure , qui s' apparente plus a des collages d' affiche qu' a des analyses de la politique de Macron .

Avec NUPSE aux manettes , vous feriez partie des plus gros perdants , ceux de la France des classes qui transpirent , mais vous individuellement , vous n' avez rien a craindre : vous êtes en activité et le chômage ne vous touchera pas , vu le silence de la réalisation majeure de Macron sur la baisse du chômage . Vous êtes le parfait égoïste de gauche , compétences trés limitées ( vue les critiques sur les cadres ) et jalousie affirmée .

Vincent , représentant des "branleurs" vous salue bien bas ainsi que les ex chômeurs dont vous faites si peu cas . Que de souffrances en vous , et ce n 'est sans doute pas terminé

Et comme j' adore enfoncer les péssimistes :siffle: :siffle: :siffle:

La France reste le pays le plus attractif pour s'implanter en Europe
Selon le baromètre annuel d’EY, 1222 projets d’implantations ont été recensés en 2021. En nombre, la France creuse l’écart avec l’Allemagne et la Grande-Bretagne, mais elle peine encore à attirer les plus gros projets industriels.

La France confirme sa place de première destination européenne pour les investisseurs étrangers. Pour la troisième année consécutive, elle devance ses deux principaux concurrents, l’Allemagne et le Royaume-Uni, en nombre de projets accueillis, d’après le baromètre annuel réalisé par le cabinet EY. En 2021, le pays a comptabilisé un niveau record de 1222 projets d’implantations sur le territoire.

La France creuse surtout nettement l’écart avec ses poursuivants : l’Allemagne n’a recueilli que 841 projets l’an dernier. Le Royaume-Uni en a répertorié 993. En pleine pandémie en 2020, la France n’avait devancé que d’un cheveu ses deux principaux concurrents. Le baromètre d’EY conforte la tendance déjà relevé par le bilan annuel de Business France, réalisé sur un champ plus large. La France profite d’un effet rattrapage, après plusieurs années d’image dégradée et de « French bashing » dans les maisons mères à l’étranger. « Il y a un effet Macron indéniable, même si l’amélioration de l’image a démarré avec le crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi (CICE). Mais tout s’est accéléré depuis 2017 », estime Marc Lhermitte, associé chez EY.

Première destination pour les investissements industriels en Europe
La pandémie n’a pas fait dérailler l’attractivité du pays.
En 2021, le nombre de projets a progressé de 24 % par rapport à l’année d’avant. La France confirme aussi son attrait pour l’implantation de sites industriels. Elle en a attiré 482 l’an dernier, un chiffre en hausse de 41 %. Près de la moitié de ces investissements industriels ont eu lieu dans des villes de moins de 50 000 habitants. Le groupe américain Mars a choisi d’investir 85 millions d’euros dans deux nouvelles lignes sur son usine d’alimentation animale du Loiret. Le Britannique Belfied a ouvert une usine de matelas dans les Hauts-de-France pour fournir le marché européen. Et début 2022, le chimiste américain Eastman a annoncé un investissement record de 850 millions d'euros en Normandie. Le sommet Choose France, qui devrait à nouveau se tenir en juillet après une édition en visioconférence en janvier, devrait encore confirmer l’intérêt des groupes étrangers pour la France.

ces bonnes nouvelles , exécrables pour vous , me plonge dans un immense plaisir .
J' ai donné 500 euros pour sa campagne , j' en suis fier ......ma petite fille a trouvé un job 2 mois aprés son diplôme ; son frangin est en alternance aprés son master finance ....ce sont ni des fils d' héritiers , ni de rentiers . Ce sont les produits de l'éducation de leurs parent , des branleurs comme moi , nous sommes branleurs de pére
en fils
comme moi tout simplement


Pendant que vous éructez sur les rentiers , les retraités , les cadres ,les branleurs , Macron etc etc .....d' autres avancent , et nos discours semblent porter leurs fruits .


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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par papibilou » 01 juin 2022 20:31

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 15:35
papibilou a écrit :
01 juin 2022 14:51


Effectivement on comprend bien l'ambition: Mélenchon premier ministre. D'ailleurs, celui ci déclarait "il n'est pas interdit de se montrer rusé".
On comprend aussi le souci financier des EELV, PS, PCF. Bref on comprend tout, y compris un catalogue de voeux et de bonnes intentions sans se soucier de savoir ce qu'il est possible de faire et ce qui ne pourra être fait sous peine de ruiner le pays pour longtemps.
On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
Encore une fois, vous faites erreur. Pour vous les retraités n'ont qu'une pensée, leur pension. C'est faux. Certains peut-être, mais sûrement pas tous. L'avenir du pays leur importe considérablement sauf, peut-être, s'ils n'ont ni enfants ni petits enfants.
L'une des périodes les plus catastrophiques économiquement fut celle des 3 premières années de Mitterrand, pas si à droite que ça, donc.
Quant à la politique de Macron elle ne me convient pas sur de nombreux points.
Mais, il y a des moments ou je me dis que la meilleure manière de couler définitivement la gauche, c'est que Mélenchon obtienne les rênes du pouvoir. Le problème est que ce serait couler la gauche mais aussi, selon moi, bien entendu, la France.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 01 juin 2022 21:08

Tu sais aussi bien que moi que tout ceci est faux. Les gens votent prioritairement en fonction de leurs propres intérêts, et c’est d’ailleurs parfaitement naturel, car quel est le sens de soutenir une politique qui ne nous apporte rien ? « L’avenir du pays « , si tant est qu’on puisse définir la chose, c’est une vue de l’esprit, en aucun cas une réalité électorale. Pourquoi les retraités soutiennent massivement la retraite à 65 ans ? Parce qu’ils ne sont pas concernés et que c’est évidemment pour eux la meilleure option pour s’assurer du maintien de leur niveau de vie au crochet des actifs. Ce n’est évidemment pas parce qu’ils se préoccupent d’un quelconque équilibre financier, sinon ils protesteraient contre la hausse de leurs pensions qui va coûter un fric monstrueux, ce qu’ils se gardent bien de le faire comme tu l’auras sûrement constaté.

Il y aurait donc sans aucun doute des gens qui auraient à perdre avec la gauche au pouvoir et tu en fais probablement parti, mais pour moi c’est la droite et Macron qui gouvernent contre mes intérêts, raison pour laquelle je souhaite qu’il soit battu.

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Message par AAAgora » 01 juin 2022 22:01

papibilou a écrit :
01 juin 2022 20:31
Kelenner a écrit :
01 juin 2022 15:35


On peut s’épargner les conneries sur la ruine du pays. A ce jour, les gouvernements de droite sont de très loin les plus mauvais gestionnaires. Après c’est une question de choix politique. Il est normal en tant que retraité que tu défendes tes intérêts, essaye juste de comprendre que pour d’autres gens ce n’est pas la politique de Macron qui va dans leur sens et tu auras déjà fait un grand pas en avant.
Encore une fois, vous faites erreur. Pour vous les retraités n'ont qu'une pensée, leur pension. C'est faux. Certains peut-être, mais sûrement pas tous. L'avenir du pays leur importe considérablement sauf, peut-être, s'ils n'ont ni enfants ni petits enfants.
L'une des périodes les plus catastrophiques économiquement fut celle des 3 premières années de Mitterrand, pas si à droite que ça, donc.
Quant à la politique de Macron elle ne me convient pas sur de nombreux points.
Mais, il y a des moments ou je me dis que la meilleure manière de couler définitivement la gauche, c'est que Mélenchon obtienne les rênes du pouvoir. Le problème est que ce serait couler la gauche mais aussi, selon moi, bien entendu, la France.
.
Tout d'abord une précision : ce n'est pas trois ans mais deux.
Ensuite vous parlez de la catastrophe économique.
Oui, vu par l'oeil de droite c'est catastrophique car, retraite à 60 ans, relèvement du SMIC de 10%, impôt sur les grandes fortunes, sont un dérèglement économique du statu-quo capitaliste au quel il ne faut surtout ne pas toucher.
Qu'a-t-il fait de si bouleversant Mitterrand ?
Il a tout simplement pris des initiatives en faveur du pouvoir d'achat des français, un essai de modification de l'échelle de distribution des richesses car la pyramide de ces richesses était (et est encore) très déséquilibrée.

Vous êtes retraité maintenant, mais à l'époque de Mitterrand vous étiez un actif, vous êtes donc parti en retraite à 60 ans et maintenant vous tapez contre une reforme dont vous avez profité.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Message par papibilou » 01 juin 2022 22:46

AAAgora a écrit :
01 juin 2022 22:01
papibilou a écrit :
01 juin 2022 20:31

Encore une fois, vous faites erreur. Pour vous les retraités n'ont qu'une pensée, leur pension. C'est faux. Certains peut-être, mais sûrement pas tous. L'avenir du pays leur importe considérablement sauf, peut-être, s'ils n'ont ni enfants ni petits enfants.
L'une des périodes les plus catastrophiques économiquement fut celle des 3 premières années de Mitterrand, pas si à droite que ça, donc.
Quant à la politique de Macron elle ne me convient pas sur de nombreux points.
Mais, il y a des moments ou je me dis que la meilleure manière de couler définitivement la gauche, c'est que Mélenchon obtienne les rênes du pouvoir. Le problème est que ce serait couler la gauche mais aussi, selon moi, bien entendu, la France.
.
Tout d'abord une précision : ce n'est pas trois ans mais deux.
Ensuite vous parlez de la catastrophe économique.
Oui, vu par l'oeil de droite c'est catastrophique car, retraite à 60 ans, relèvement du SMIC de 10%, impôt sur les grandes fortunes, sont un dérèglement économique du statu-quo capitaliste au quel il ne faut surtout ne pas toucher.
Qu'a-t-il fait de si bouleversant Mitterrand ?
Il a tout simplement pris des initiatives en faveur du pouvoir d'achat des français, un essai de modification de l'échelle de distribution des richesses car la pyramide de ces richesses était (et est encore) très déséquilibrée.

Vous êtes retraité maintenant, mais à l'époque de Mitterrand vous étiez un actif, vous êtes donc parti en retraite à 60 ans et maintenant vous tapez contre une reforme dont vous avez profité.
Vous avez raison c'est, à peine, 2 ans. Mille sabords !
Il a cru pendant 2 ans que la politique économique à mettre en œuvre était le keynésianisme, et cela malgré les exhortations de Rocard. 3 dévaluations en 3 ans. Il a mis en place la retraite à 60 ans ce qui était justifié eu égard à l'espérance de vie de l'époque, mais ne tenait aucun compte de l'évolution de cette espérance de vie et qui pèse toujours aujourd'hui.
Et ce n'est certainement pas parce que j'ai bénéficié de cette mesure qu'elle m'est apparue comme logique.

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Message par AAAgora » 01 juin 2022 23:27

papibilou a écrit :
01 juin 2022 22:46
AAAgora a écrit :
01 juin 2022 22:01

.
Tout d'abord une précision : ce n'est pas trois ans mais deux.
Ensuite vous parlez de la catastrophe économique.
Oui, vu par l'oeil de droite c'est catastrophique car, retraite à 60 ans, relèvement du SMIC de 10%, impôt sur les grandes fortunes, sont un dérèglement économique du statu-quo capitaliste au quel il ne faut surtout ne pas toucher.
Qu'a-t-il fait de si bouleversant Mitterrand ?
Il a tout simplement pris des initiatives en faveur du pouvoir d'achat des français, un essai de modification de l'échelle de distribution des richesses car la pyramide de ces richesses était (et est encore) très déséquilibrée.

Vous êtes retraité maintenant, mais à l'époque de Mitterrand vous étiez un actif, vous êtes donc parti en retraite à 60 ans et maintenant vous tapez contre une reforme dont vous avez profité.
Vous avez raison c'est, à peine, 2 ans. Mille sabords !
Il a cru pendant 2 ans que la politique économique à mettre en œuvre était le keynésianisme, et cela malgré les exhortations de Rocard. 3 dévaluations en 3 ans. Il a mis en place la retraite à 60 ans ce qui était justifié eu égard à l'espérance de vie de l'époque, mais ne tenait aucun compte de l'évolution de cette espérance de vie et qui pèse toujours aujourd'hui.
Et ce n'est certainement pas parce que j'ai bénéficié de cette mesure qu'elle m'est apparue comme logique.
.
1) Nous n'étions pas au 18° siècle, cela fait seulement 30 ans et l'experance de vie était comparable à celle d'aujourd'hui.
2) Si elle n'était pas logique, au lieu d'en bénéficier il fallait continuer à travailler...ils vous ont mis à la porte à 60 ans ?

Quand déciderez vous de faire un effort de compréhension qu'un programme de la vraie gauche bouscule réellement les cartes du jeu imposé par le capitalisme financier ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Message par papibilou » 02 juin 2022 08:39

AAAgora a écrit :
01 juin 2022 23:27
papibilou a écrit :
01 juin 2022 22:46


Vous avez raison c'est, à peine, 2 ans. Mille sabords !
Il a cru pendant 2 ans que la politique économique à mettre en œuvre était le keynésianisme, et cela malgré les exhortations de Rocard. 3 dévaluations en 3 ans. Il a mis en place la retraite à 60 ans ce qui était justifié eu égard à l'espérance de vie de l'époque, mais ne tenait aucun compte de l'évolution de cette espérance de vie et qui pèse toujours aujourd'hui.
Et ce n'est certainement pas parce que j'ai bénéficié de cette mesure qu'elle m'est apparue comme logique.
.
1) Nous n'étions pas au 18° siècle, cela fait seulement 30 ans et l'espérance de vie était comparable à celle d'aujourd'hui.
2) Si elle n'était pas logique, au lieu d'en bénéficier il fallait continuer à travailler...ils vous ont mis à la porte à 60 ans ?

Quand déciderez vous de faire un effort de compréhension qu'un programme de la vraie gauche bouscule réellement les cartes du jeu imposé par le capitalisme financier ?
1) 1981 c'est il y a 41 ans, pas 30.
2) en 1981: Hommes 70.4, femmes 78.5. Vous trouvez que l'espérance de vie n'a pas évolué ? Progression de 8 ans et demi chez les hommes et 6 ans chez les femmes aujourd'hui.
Mettez vos lunettes.
3) Ce n'est pas le capitalisme financier qui impose les règles du jeu c'est la démographie et l'économie.
4) Mais il y a moyen de rester à 60 ans. il suffit de diminuer les retraites, celles d'aujourd'hui et celles de demain. D'ailleurs les projections du COR estiment que le taux de remplacement (montant des pensions par rapport au dernier salaire) qui est actuellement de 56% passera dans 30 ans à 30%.

vincent
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 02 juin 2022 09:02

Kelenner a écrit :
01 juin 2022 21:08
Tu sais aussi bien que moi que tout ceci est faux. Les gens votent prioritairement en fonction de leurs propres intérêts, et c’est d’ailleurs parfaitement naturel,
quel est le sens de soutenir une politique qui ne nous apporte rien ?
en France , il s'agit plus de faire obstacle a une politique qui risque de vous supprimer vos " zavantageszakis" qu' autre chose . Mitterrand a embaucher plus de 300 000 fonctionaires .....qui ont fait des petits , vous ajoutez SNCF RATP

« L’avenir du pays « , si tant est qu’on puisse définir la chose, c’est une vue de l’esprit, en aucun cas une réalité électorale.
belle phrase , quelle est sa signification , pourriez vous reformuler ?
Pourquoi les retraités soutiennent massivement la retraite à 65 ans ? Parce qu’ils ne sont pas concernés et que c’est évidemment pour eux la meilleure option pour s’assurer du maintien de leur niveau de vie au crochet des actifs.
je vous ai répondu , mais comme on dit , parle a mon cul j' ai l' oreille droite bouchée et j' entend rien de la gauche . Vos propos sont d' une bétise inimaginable qui montre bien votre
radicalisation .......Vous pensez qu' avec la retraite a 60 ans , les retraités " qui vivent au crochet des actifs" ......ces actifs auront une tache moins lourde..... :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vous donnez l' impression de vous soucier des actifs......et la retraite a 60 ans va encore alourdir leur fardeau , faire baisser leur pouvoir d' achat , même sans augmenter les retraites
Vous devez avoir des qualités , mais elles sont bien cachée , du moins en ce qui concerne :calcul , économie , réflexion

Ce n’est évidemment pas parce qu’ils se préoccupent d’un quelconque équilibre financier, sinon ils protesteraient contre la hausse de leurs pensions qui va coûter un fric monstrueux, ce qu’ils se gardent bien de le faire comme tu l’auras sûrement constaté.
c'est plus simple , certains pensent que si les allemands bossent jusqu' a 67 ans , il doit y avoir un truc , et que le pouvoir d' achat ne vient que du travail qui seul produit de la richesse .
oui avec la gauche , celle dont se réclame Mélenchon , il y aurait a perdre , mais de manière plus nette pour vous . Bernard Arnault , Lagardére , Dassault, Kilian Mbappé ne souffriraient pas beaucoup , vous si .
mais pour moi c’est la droite et Macron qui gouvernent contre mes intérêts,
nous ne doutons pas que votre situation de privilégié ait a en patir dans les temps qui viennent ; avec Macron ou tartenpion au pouvoir , les rentes de situation sont appellées a diminuer , voir disparaitre .

J' ai tj voté en fonction de ce que je pensais être bon pour la France , et me suis trompé ( j' étais trop jeune a l' époque ) en votant Mitterrand au second tour

Vous , vous l' avez écris , vous votez pour VOS interéts , vous faite passer l' individu avant la société , ce qui est contraire a la définition du socialo communisme ou l 'interet général passe avant l' intéret particulie , l' état prime sur l' invidu .......vous êtes un piétre gauchiste mais qui doit être assez représentative de la masse .

Devise du PC que vous appliquez avec brio et qui vous va si bien

" tout ce qui est a toi est a moi , tout ce qui est a moi je le garde"

J' ai pas mal d' amis de gauche , dont cet ex élu Bron , ex PCF , membre FI .....vous lui feriez honte avec vos propos . Mais bon , ce n 'est que la réalité des choses , la différence entre un intellectuel cultivé et vous.....la base de la base dont la réflexion ne dépasse pas la hauteur d' un poil de moquette ......

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 02 juin 2022 15:45

AAAgora a écrit :
01 juin 2022 23:27
papibilou a écrit :
01 juin 2022 22:46


Vous avez raison c'est, à peine, 2 ans. Mille sabords !
Il a cru pendant 2 ans que la politique économique à mettre en œuvre était le keynésianisme, et cela malgré les exhortations de Rocard. 3 dévaluations en 3 ans. Il a mis en place la retraite à 60 ans ce qui était justifié eu égard à l'espérance de vie de l'époque, mais ne tenait aucun compte de l'évolution de cette espérance de vie et qui pèse toujours aujourd'hui.
Et ce n'est certainement pas parce que j'ai bénéficié de cette mesure qu'elle m'est apparue comme logique.
.
1) Nous n'étions pas au 18° siècle, cela fait seulement 30 ans et l'experance de vie était comparable à celle d'aujourd'hui.
En France, entre 1981 et 2011, l'espérance de vie à la naissance a augmenté de 8 ans pour les hommes et de 6,5 ans pour les femmes.

Quelle est l'espérance de vie en 2022 ?
L'espérance de vie à la naissance s'établit aujourd'hui à 85,4 ans pour les femmes et à 79,3 ans pour les hommes : en hausse (les femmes gagnent 0,3 an d'espérance de vie par rapport à 2020 et les hommes 0,2 an), par rapport à 2020, année où elle avait fortement baissé du fait de la pandémie, mais toujours en dessous

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Georges61 » 02 juin 2022 16:44

S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vivarais » 02 juin 2022 17:18

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 16:44
S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
pourquoi parler de cela alors que les responsables des partis de NUPES ont demandé de voter en front républicain pour celui va reporter le départ en retraite à 65 ans
cherchez l'erreur au premier tour tous proposaient la retraite à 60 ans
et au second tour tous ont appelé à faire barrage à celle qui aussi proposait la retraite à 60 ans en votant pour celui qui la mettra à 65 ans
et ils ont été écoutés par une grande majorité de électeurs de NUPES
si MLP avait été élue cela aurait été pour 5 ans peut etre seulement
par contre les 5 ans de 60 à 65 ans pour avoir la retraite c'est ceux qui n'ont pas voulu s'implement s'abstenir c'est 5 ans de plus qu'ils feront pour avoir la retraite alors que durant c'est 5 ans ils seront dans une forme physique déclinante (meme pour ceux qui paraisse en pleine forme )
si vous etes à la retraite vous le savez et si vous ne l'ètes pas vous vous en rendrez compte le temps passant
les conneries se paient toujours à la fin :hehe:
perssonnellement je fais toujours mon potager aussi grand à 79 ans mais avec des temps de pose de plus en plus longs et des difficultés deplus en plus grande pour me relever lorque je me baisse
et de plus en plus expert en anatomie decouvrant avec la douleur de nouveaux muscles et os :hehe: (il y a des compensations :siffle: )

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