Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

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vivarais
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vivarais » 02 juin 2022 17:18

Dernier message de la page précédente :

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 16:44
S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
pourquoi parler de cela alors que les responsables des partis de NUPES ont demandé de voter en front républicain pour celui va reporter le départ en retraite à 65 ans
cherchez l'erreur au premier tour tous proposaient la retraite à 60 ans
et au second tour tous ont appelé à faire barrage à celle qui aussi proposait la retraite à 60 ans en votant pour celui qui la mettra à 65 ans
et ils ont été écoutés par une grande majorité de électeurs de NUPES
si MLP avait été élue cela aurait été pour 5 ans peut etre seulement
par contre les 5 ans de 60 à 65 ans pour avoir la retraite c'est ceux qui n'ont pas voulu s'implement s'abstenir c'est 5 ans de plus qu'ils feront pour avoir la retraite alors que durant c'est 5 ans ils seront dans une forme physique déclinante (meme pour ceux qui paraisse en pleine forme )
si vous etes à la retraite vous le savez et si vous ne l'ètes pas vous vous en rendrez compte le temps passant
les conneries se paient toujours à la fin :hehe:
perssonnellement je fais toujours mon potager aussi grand à 79 ans mais avec des temps de pose de plus en plus longs et des difficultés deplus en plus grande pour me relever lorque je me baisse
et de plus en plus expert en anatomie decouvrant avec la douleur de nouveaux muscles et os :hehe: (il y a des compensations :siffle: )

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Message par papibilou » 02 juin 2022 17:35

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 16:44
S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
Faux.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Georges61 » 02 juin 2022 18:41

papibilou a écrit :
02 juin 2022 17:35
Georges61 a écrit :
02 juin 2022 16:44
S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
Faux.
J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 02 juin 2022 19:17

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 16:44
S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.
En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes.

Elle est stable depuis dix ans.
Parallèlement, l’espérance de vie en bonne santé à 65 ans, qui s’établit à 10,5 ans pour les femmes et 9,4 ans pour les hommes, a augmenté au cours de cette période : respectivement +0,9 an et +0,8 an. Ces évolutions s’inscrivent dans un contexte de progression de l’espérance de vie à la naissance. En 2016, celle-ci atteint 85,3 ans pour les femmes et 79,3 ans pour les hommes. Alors que la France occupe l’une des meilleures places en matière d’espérance de vie à la naissance, elle est assez proche de la moyenne européenne pour l’espérance de vie en bonne santé.

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Message par papibilou » 02 juin 2022 21:08

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41
papibilou a écrit :
02 juin 2022 17:35

Faux.
J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par latresne » 02 juin 2022 23:42

papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08
Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41


J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Trés interessant.Merci.

vincent
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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 03 juin 2022 08:53

latresne a écrit :
02 juin 2022 23:42



Trés interessant.Merci.


au lieu de dénigrer les chiffres qui datent de 2016 (je suis pas certain que des stats et études pour mesurer l 'espérence de vie en bonne santé se menent chaque année :mdr3: )

......si vous mettiez vos sources montrant la dégradation de cette espérance de vie en bonne santé depuis 2016 ......mais je rêve je le reconnais :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:


question subsidiaire : pouvez vous nous donner les espérances de vieen bonne santé de nos amis allemands , afin de savoir si nous ne serions pas un peuple dégradé génétiquement ? :mdr3: :mdr3: :mdr3: ceci expliquant cela ?

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Georges61 » 03 juin 2022 18:54

papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08
Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41


J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse
Vous, vous basez sur une enquête d'un organisme de l'état, ce même état qui veut mettre la retraite à 65 ans, et à tout intérêt de donner des chiffres qui "indiqueraient" que l'espérance de vie en bonne santé dépasserait les 65 ans.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par Kelenner » 03 juin 2022 19:14

papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08
Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41


J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse
Par définition on ne connaît pas l'impact du passage de la retraite à 65 ans, qui entraînera mécaniquement une baisse de l'espérance de vie en bonne santé, et probablement de l'espérance de vie tout court. Mais c'est vrai que ceux qui coulent une retraite paisible depuis leurs 55 ans peuvent ne pas se sentir concernés.

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par CrazyMan » 03 juin 2022 20:10

Kelenner a écrit :
03 juin 2022 19:14
Par définition on ne connaît pas l'impact du passage de la retraite à 65 ans, qui entraînera mécaniquement une baisse de l'espérance de vie en bonne santé, et probablement de l'espérance de vie tout court. Mais c'est vrai que ceux qui coulent une retraite paisible depuis leurs 55 ans peuvent ne pas se sentir concernés.
Je pense que tu fais un procès déplacé à papibilou. Papibilou est bien évidemment pour moins d'inégalités, moins de pauvreté, des services publiques avec davantage de moyens et des retraites confortables à 60 ans, mais tout cela n'est pas possible vois-tu. Il est seulement possible de travailler plus longtemps, d'être contraint à choisir des emplois précaires, etc...

Les néolibéraux réactionnaires et conservateurs ne le sont pas par plaisir, ni même par opinion politique, mais par nécessité, vois-tu ? C'est pour cela que Victor a brillamment expliqué que les catégories de gauche et de droite sont branlantes et qu'il serait plus adéquat de parler de "bonnes politiques" et de "mauvaises politiques" (ya lé gentil et ossi lé po gentil, c come ca ke sa marshe ile a di victor le dinosor). Viser moins d'inégalités, moins de précarité et un tournant écologique rapide relève des mauvaises politiques car ce n'est pas possible.

L'urgence c'est de faire les yeux doux au capital parce que nous ne sommes pas compétitifs, et cette compétition il faut la gagner pour ramener la coupe à la maison bordel ! Tu comprends pas que pour gagner il faut travailler dur, comment veux-tu que les industries viennent s'installer en France alors que nos salariés veulent bosser que 35h par semaine avec un SMIC (et en plus ils osent faire grève, truc de dingue jte dis !) alors que les polonais travaillent plus pour un salaire moindre ?! La France deviendra compétitive lorsque les français voudront mouiller le maillot.

En revanche, il faut davantage d'inégalités afin de créer une situation d'une asymétrie telle que les investisseurs seraient tout à fait enclins à engager des salariés précarisés à moindre coût, cela nous permettrait de combattre le chômage et de créer de la croissance ! :icon_clap:

Tu as bien du courage de continuer à discuter avec eux Kelenner. C'est un dialogue de sourd. Les types se prennent pour des lumières en économie. Victor prend des notes de chaque discours de Bruno Le Maire, propos de François Lenglet, d'Alain Minc, Geoffroy de Bezieux pour ensuite tout répéter sans comprendre grand-chose.
Papibilou a une culture économique intéressante mais on comprend vite qu'elle est aussi très vieillissante et donc très encline à être façonnée par les discours politique. Il a sans doute été biberonné à la théorie néoclassique, à la rationalité maximisatrice, à l'utilité marginale, à l'efficience des marchés, etc, enfin bref tout ce joli petit foutoir théorico-idéologique que l'on enseigne sans doute avec beaucoup de fierté dans les master pro de finance à Dauphine.

Ils sont libéraux, ils croient à l'islamogauchisme, au wokisme. Ils aiment l'ordre, la rigueur budgétaire et l'habituel, en revanche ils aiment pas trop les gauchistes (et ils leurs préfèrent largement les zemmouriens mais chut) et l'évolution historique.
Un conseil : plutôt que d'essayer de débattre avec eux, laisse leurs encore une trentaine d'années, ils devraient être moins bavards. :siffle:
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Message par Georges61 » 03 juin 2022 20:19

papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08
Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41


J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.
Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse
Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par oups » 03 juin 2022 20:39

Georges61 a écrit :
03 juin 2022 20:19
papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08


Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse
Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.
Bon apres , en bonne santé, pas sur que l’on puisse en faire une définition tres exhaustive
Prenons la grippette qui empêche le fonctionnaire de travailler ,bah chez le commerçant ou l’agriculteur , elle empêche moins ,voir pas ......c’est compliqué c'taffaire :-/
Et le camarade Poutine , selon lui et ses représentants "en bonne santé " qu’il est le gars , un vrai Mitterand à trois mois du trou :super: alors que selon Biden & the band il est déjà quasi empaillé le Vlad .....c’est compliqué c’t'affaire

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par CrazyMan » 03 juin 2022 20:40

Georges61 a écrit :
03 juin 2022 20:19
papibilou a écrit :
02 juin 2022 21:08


Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse
Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.
Papibilou a raison, l'espérance de vie en bonne santé progresse très légèrement.
Elle est à environ 65 ans pour les hommes comme pour les femmes. C'est donc parfait puisque nous pourrons désormais travailler jusqu'à 65 ans, c'est-à-dire à jusqu'à la date de péremption moyenne d'un corps humain. Après cela, hop zou en Ehpad bande d'improductifs.

Mais il faut aussi être bien conscient que ce n'est qu'une moyenne et que les écarts à la moyenne sont sans doute assez grands. On sait bien que les classes les moins favorisées vivent moins longtemps et les classes aisées beaucoup plus longtemps, notamment du fait des emplois occupés. Il y a aussi de grands écarts entre les ouvriers d'usines, les emplois du tertiaire, les femmes de ménage (qui ont la chance de se laver les narines gratuitement par les effluves quotidiennes de leurs produits et d'acquérir ainsi un cancer), les agriculteurs, etc...
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Message par Georges61 » 03 juin 2022 21:32

Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Message par papibilou » 04 juin 2022 14:50

Georges61 a écrit :
03 juin 2022 21:32
Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.
Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

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Re: Analyse du programme de NUPSE par ancien conseiller de Mitterrand

Message par vincent » 04 juin 2022 14:58

Georges61 a écrit :
02 juin 2022 18:41


J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.


que signifie que l' espérance de vie en bonne santé a baissé ?

cela signifie que si elle est de 62 ans en 2022 ,elle était supérieure a 62 ans en 2000 voir 198144

Pour parler de baisse ou de hausse , il faut 2 chiffres entre 2 dates et faire la différence

En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes.


Elle est stable depuis dix ans.

Parallèlement, l’espérance de vie en bonne santé à 65 ans, qui s’établit à 10,5 ans pour les femmes et 9,4 ans pour les hommes, a augmenté au cours de cette période : respectivement +0,9 an et +0,8 an. Ces évolutions s’inscrivent dans un contexte de progression de l’espérance de vie à la naissance. En 2016, celle-ci atteint 85,3 ans pour les femmes et 79,3 ans pour les hommes. Alors que la France occupe l’une des meilleures places en matière d’espérance de vie à la naissance, elle est assez proche de la moyenne européenne pour l’espérance de vie en bonne santé.

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