Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

[vincent]

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J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

que signifie que l' espérance de vie en bonne santé a baissé ?

cela signifie que si elle est de 62 ans en 2022 ,elle était supérieure a 62 ans en 2000 voir 198144

Pour parler de baisse ou de hausse , il faut 2 chiffres entre 2 dates et faire la différence

En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes.


Elle est stable depuis dix ans.

Parallèlement, l’espérance de vie en bonne santé à 65 ans, qui s’établit à 10,5 ans pour les femmes et 9,4 ans pour les hommes, a augmenté au cours de cette période : respectivement +0,9 an et +0,8 an. Ces évolutions s’inscrivent dans un contexte de progression de l’espérance de vie à la naissance. En 2016, celle-ci atteint 85,3 ans pour les femmes et 79,3 ans pour les hommes. Alors que la France occupe l’une des meilleures places en matière d’espérance de vie à la naissance, elle est assez proche de la moyenne européenne pour l’espérance de vie en bonne santé.

[vincent]

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

cela s 'explique peut être par le climat , moins chaud , donc moins fatiguant peut être aussi que le fait de ne pas manifester a chaque loi , a chaque hausse des prix des carburants .......évite aux allemands les effets secondaires provoqués par gaz lacrymogéne et autre coups de matraque

Vous avez peut être également le coté trés "péssimiste" du français , sa rancoeur contre ( suivant les bords ) les riches , les patrons ,les gens qui pratiquent l' islam , ou le judaïsme ,ceux qui pratiquent l ' optimisation fiscale , ceux qui payent pas d' IR , etc etc ......les français souffrent beaucoup et ces frustrations doivent avoir certainement un effet sur le psychisme , avec donc des efftes
sur la santé . Avoir des idées noires , négatives ne doit pas aider a vieillir en bonne santé ......pour certains du forum , il y aurait matière a être péssimiste

[Patchouli38]

Et l'espérance de vie, c'est aussi la manière dont on ménage notre santé. C'est sûr, si l'on passe son temps à manger des mac'do et des pizzas, le tout arrosé de Coca Cola ou de gnole, tout en étant affalé sur son canapé n'allonge pas l''espérance de vie et pour peu que la personne est une grande fûmeuse,.. Si on veut vivre vieux et en bonne santé, alors il faudrait déjà avoir une bonne hygiène de vie. L'espérance de vie, c'est un tout.

[CrazyMan]

Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

En fait, le fait de travailler davantage d'années n'influence pas forcément sur l'âge de vie en bonne santé. Tout dépend de quel emploi il s'agit.
Là encore la comparaison France-Allemagne n'a pas vraiment de sens. Pour comparer et isoler la variable "annuités de travail", il faudrait préalablement procéder à un tri pour dresser des échantillons comparables. C'est-à-dire autant d'employés, d'ouvriers, de cadres, d'agriculteurs, de femmes, d'hommes, d'emplois à temps pleins, à temps partiels, etc, de part et d'autres.

On ne peut pas discuter sérieusement de l'effet du recul de l'âge de départ à la retraite en procédant à une comparaison comme tu le fais.
En revanche, il y a fort à parier que les ouvriers seront les plus touchés par le recul du départ de l'âge à la retraite. Les pauvres vivent moins longtemps que les riches et bénéficient donc moins longtemps de la retraite. En un sens, les pauvres financent les retraites des riches.

[Patchouli38]

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

En fait, le fait de travailler davantage d'années n'influence pas forcément sur l'âge de vie en bonne santé. Tout dépend de quel emploi il s'agit.
Là encore la comparaison France-Allemagne n'a pas vraiment de sens. Pour comparer et isoler la variable "annuités de travail", il faudrait préalablement procéder à un tri pour dresser des échantillons comparables. C'est-à-dire autant d'employés, d'ouvriers, de cadres, d'agriculteurs, de femmes, d'hommes, d'emplois à temps pleins, à temps partiels, etc, de part et d'autres.

On ne peut pas discuter sérieusement de l'effet du recul de l'âge de départ à la retraite en procédant à une comparaison comme tu le fais.
En revanche, il y a fort à parier que les ouvriers seront les plus touchés par le recul du départ de l'âge à la retraite. Les pauvres vivent moins longtemps que les riches et bénéficient donc moins longtemps de la retraite. En un sens, les pauvres financent les retraites des riches.

"La pauvreté réduit l'espérance de vie, la richesse l'augmente
Alors que le bruit d’un recul de l’âge de la retraite à 65 ans se fait entendre, les Français s’estiment être en bonne santé jusqu’à 64 ans en moyenne. De quoi faire frémir les jeunes retraités mais aussi ceux qui approchent de la retraite. Nous avons regardé de près les statistiques de l’Insee et elles révèlent de grandes inégalités selon les sexes et les niveaux de vie.
https://www.lalsace.fr/magazine-sante/2 ... onne-sante

[Kelenner]

Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

Ça n’a strictement aucun sens, mais vraiment aucun, de comparer des pays différents. Le rapport au travail, le système de santé, la prise en charge des vieux, et mille autres paramètres, influent sur le résultat final. La seule chose qu’on peut observer, c’est ce qui se passe dans un pays donné toutes choses égales par ailleurs.

Au déla de ça c’est quand même un drôle d’argument venant d’une génération partie à la retraite 10 ans plus tôt en moyenne. Puisque c’est si formidable pour la santé de bosser jusqu’à 65 ans, que ne l’avez vu pas fait ! Assumez au moins de souhaiter cette ignoble réforme par pur égoïsme et pour votre propre intérêt.

[papibilou]

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

Ça n’a strictement aucun sens, mais vraiment aucun, de comparer des pays différents. Le rapport au travail, le système de santé, la prise en charge des vieux, et mille autres paramètres, influent sur le résultat final. La seule chose qu’on peut observer, c’est ce qui se passe dans un pays donné toutes choses égales par ailleurs.

Au déla de ça c’est quand même un drôle d’argument venant d’une génération partie à la retraite 10 ans plus tôt en moyenne. Puisque c’est si formidable pour la santé de bosser jusqu’à 65 ans, que ne l’avez vu pas fait ! Assumez au moins de souhaiter cette ignoble réforme par pur égoïsme et pour votre propre intérêt.

Si tant de paramètre influent votre affirmation doit aussi être prise avec des pincettes. C'est la raison pour laquelle j'ai écrit" pas si sûr" et je le maintiens. L'idée que le travail puisse détériorer la santé est sans doute vraie pour quelques emplois physiquement éprouvants, mais les autres ...
En revanche si j'ai abandonné le salariat c'est pour adopter le bénévolat pendant une quinzaine d'années. Je ne vais pas vous raconter ma vie qui ne vous regarde nullement. Mais si vous attendez la retraite en espérant mettre vos pieds sur la table de salon pour regarder la TV, ou lire un bouquin, c'est bien dommage. On peut faire beaucoup à cet âge.
Les allemands et les espagnols par exemple doivent être désespérés.

[Mickey]

L'espérance de vie stagne au mieux depuis quelque temps, voir régresse dans la catégorie des précaires. Je connais une vieille de 98 ans qui n'a jamais rien foutu de sa vie et qui perçoit une pension de veuvage depuis... 60 ans .
Pété de tunes, une hygiène de vie parfaite et aucune usure lui permet de viser les 120 piges sans problème. Mais combien sont-ils dans ce cas, certainement pas la majorité des travailleurs.

[papibilou]

L'espérance de vie stagne au mieux depuis quelque temps, voir régresse dans la catégorie des précaires. Je connais une vieille de 98 ans qui n'a jamais rien foutu de sa vie et qui perçoit une pension de veuvage depuis... 60 ans .
Pété de tunes, une hygiène de vie parfaite et aucune usure lui permet de viser les 120 piges sans problème. Mais combien sont-ils dans ce cas, certainement pas la majorité des travailleurs.

Le problème n'est pas " les travailleurs", mais certains travailleurs, dans des emplois durs et mal payés. C'est ceux là qui ne devront pas devoir attendre 64 ans pour partir à la retraite. D'où l'intérêt de discuter les modalités avec les syndicats.

[Kelenner]

Non la question concerne tout le monde. Quelque soit le métier, à 65 ans on est beaucoup trop vieux pour travailler, et de toute façon il n’y aura pas de négociations, ça ne se fera pas - ou bien les prochaines élections seront remportées par un parti violemment anti retraités qui vous reprendra tout, ce qui ne serait pas volé.

[vincent]

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

En fait, le fait de travailler davantage d'années n'influence pas forcément sur l'âge de vie en bonne santé. Tout dépend de quel emploi il s'agit.

bizzare mais il me semble avoir lu le contraire afin de justifier de mettre la retraite 60 ans , car la vie en " bonne santé" diminuant au fil du temps , il resterait donc moins de temps pour en profiter

Là encore la comparaison France-Allemagne n'a pas vraiment de sens. Pour comparer et isoler la variable "annuités de travail", il faudrait préalablement procéder à un tri pour dresser des échantillons comparables. C'est-à-dire autant d'employés, d'ouvriers, de cadres, d'agriculteurs, de femmes, d'hommes, d'emplois à temps pleins, à temps partiels, etc, de part et d'autres.

excellente tentative de fuite , les populations françaises et allemande sont voisines , donc aucun intéret a couper en tranche les différents secteurs

ce sont 2 démocraties
niveau de vie trés voisin
population avec niveau de culture , connaissances comparables
répartition population avec activités diverses comparable
climat comparable
niveau sanitaire comparable

On ne peut pas discuter sérieusement de l'effet du recul de l'âge de départ à la retraite en procédant à une comparaison comme tu le fais.

et pourquoi?

En revanche, il y a fort à parier que les ouvriers seront les plus touchés par le recul du départ de l'âge à la retraite.

comme il y a d' aprés moi , un taux de population " ouvriers " en Allemagne qu' en France , plus agricole , votre objection se retrourne contre vous . Plus d' ouvriers en Allemagne , age retraite a 67 ans .......et population en meilleure santé

Les pauvres vivent moins longtemps que les riches et bénéficient donc moins longtemps de la retraite. En un sens, les pauvres financent les retraites des riches.

en Allemagne et en France ces tranches de populations sont similaires , donc argument qui se retourne contre vous

quand au financement des retraites , il suffit que vous demandiez a un cadre supérieur en activité de vous montrer sa feuille de paye , et vous la mettez en face de la votre afin que vous puissiez constater qu' il paye beaucoup plus que vous .....donc que vous racontez des fariboles

D 'une manière générale , vous affirmez vos idées afin d' en faire des vérités , sur quel sujet que ce soit ; et généralement la réalité est en contradiction totale avec vos affirmations

[vincent]

Non la question concerne tout le monde. Quelque soit le métier, à 65 ans on est beaucoup trop vieux pour travailler, et de toute façon il n’y aura pas de négociations, ça ne se fera pas - ou bien les prochaines élections seront remportées par un parti violemment anti retraités qui vous reprendra tout, ce qui ne serait pas volé.

aprés les élections de 81 , un autre jaloux , comme vous avait eu les propos que me rapportait mon cousin , trés trés riche .

" Mitterand va te prendre tes camions "
c ' était un paysan dans tous les sens du terme.

Mon cousin mettait du beurre dans les épinards d' une douzaines de familles , qui travaillaient a son commerce de carburant , a SES bals , de campagne , et en dur .

La seconde génération a vendu toute l' activité " loisirs " ( salles de danse disco et Cie ) 2 repreneurs se sont succédés..... et 20ans aprés tj en vente . Si vous remontez du midien passant la N 88 vous pouvez voir à La Sauvetat le complexe a vendre .

La richesse vient du travail et de nul part ailleurs

l

es prochaines élections seront remportées par un parti violemment anti retraités

vous pensez a qui ?

Non la question concerne tout le monde. Quelque soit le métier, à 65 ans on est beaucoup trop vieux pour travailler

c 'est vous qui l avez décrété ? si vous avez manié la pelle depuis vos 14 ans ,il y a de fortes chance que vous puissiez partir avant 65 ans .......et estimez vous heureux de ne pas vivre en Alemagne ou au RU là bas, les fénants ne peuvent pas compter sur l' état maman

[papibilou]

Non la question concerne tout le monde. Quelque soit le métier, à 65 ans on est beaucoup trop vieux pour travailler, et de toute façon il n’y aura pas de négociations, ça ne se fera pas - ou bien les prochaines élections seront remportées par un parti violemment anti retraités qui vous reprendra tout, ce qui ne serait pas volé.

Amen!

[mic43121]

Non la question concerne tout le monde. Quelque soit le métier, à 65 ans on est beaucoup trop vieux pour travailler, et de toute façon il n’y aura pas de négociations, ça ne se fera pas - ou bien les prochaines élections seront remportées par un parti violemment anti retraités qui vous reprendra tout, ce qui ne serait pas volé.

Amen!

Non la question concerne l'USURE du travailleur ...et non pas l'usure du PANTALON de celui qui est assis toute la journée ....
Pour dire des conneries pareilles il faut ignorer complètement le côté physique du boulot ...

[CrazyMan]

Le problème n'est pas " les travailleurs", mais certains travailleurs, dans des emplois durs et mal payés. C'est ceux là qui ne devront pas devoir attendre 64 ans pour partir à la retraite. D'où l'intérêt de discuter les modalités avec les syndicats.

La politique de Macron ne s'inscrit pas dans cette dynamique.

En effet, une des ordonnances Macron avait annoncé la fin du compte personnel de prévention de la pénibilité (C3P) au profit du compte professionnel de prévention (C2P). Il y a eu 4 facteurs de risques supprimés (manutention manuelle de charges, postures pénibles, vibration mécanique et agents chimiques dangereux) car ils "s’avéraient être d’une trop grande complexité pour les TPE/PME". Et la pénibilité a laissé place à la "prévention".

En ce qui concerne la réforme des retraites, il faudrait faire preuve d'un peu de bonne foi. Bruno Le Maire est le premier a expliqué que la réforme des retraites se justifie par une volonté de faire des économies afin de pouvoir diminuer les impôts, les taxes tout en continuant à réduire la dette publique (impératif de compétitivité à tout prix, il ne faut pas avoir peur de détricoter le social pour attirer le capital ). Il n'est donc pas question d'un régime de retraite qui serait en proie à la faillite. D'ailleurs le COR est le premier à le dire.
Reculer l'âge de départ à la retraite est un choix politique qui va clairement à l'encontre des intérêts des travailleurs les plus démunis.

[Bertrand]

Reculer l'âge de départ à la retraite est un choix politique qui va clairement à l'encontre des intérêts des travailleurs les plus démunis.

Oui bah de toute façon on avait remarqué que Macron fait une politique de droite depuis qu'il est élu.
Droite plus modérée que LR mais quand même.
Y'a qu'à regarder les coups de rabots qui ont été mis à l'assurance chômage et qui vont continuer pour économiser 3 fois rien, même pas ce qu'a coûté les cadeaux aux 0,1% les plus riches avec la réforme de l'ISF.

Pareil pour la réforme des retraites, on nous parle de boucher un déficit de 13 milliards d'euros quand dans le même temps ce gouvernement envisage de baisser les impôts tout en réduisant la dette.
Y'a pas besoin d'être un grand mathématicien ou un gros "gauchiste" pour voir que cette politique va enrichir les plus aisés.

De toute façon avec Macron tous les ministères importants sont tenus par d'anciens Sarkozystes (Darmanin, Le Maire, Castex etc...).
La seule réelle différence appréciable c'est le style et sa façon d'exercer le pouvoir, beaucoup moins brutale que celle de Sarko, mais les idées sont quasiment les mêmes.