15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

[jeandu53]

Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes (et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.

Oui, on peut voir les choses comme ça. Le développement économique est une affaire de mentalités.

Mais il faut s'interroger sur ce carcan que représente l'UE. D'ailleurs, on nous dit que c'est l'économie européenne dans son ensemble qui a décroché, ce qui englobe des pays où il n'y a pas les mêmes mentalités que chez nous.

Les pays membres ont transféré de nombreuses compétences à l'UE (monétaire, douanière, industrielle, etc.), donc chacun d'eux ne peut plus rien faire dans ces domaines. Mais l'UE elle-même est prisonnière du principe de l'unanimité ou de la majorité qualifiée, elle ne peut donc rien faire sans obtenir l'accord de tous les États membres, ou d'une grosse majorité d'entre eux. Ce qui la condamne à l'impuissance sur de nombreux sujets (négociations commerciales, diplomatie, etc.). L'UE est impuissante, ses États membres sont impuissants, il y a donc une inertie généralisée. Et pendant ce temps, les Américains font un peu ce qu'ils veulent.

[Fonck1]

le problème de l'UE, c'est sa gestion administrative.
il faut être de l'élite pour comprendre les normes et procédures.

les anglo-saxons pour ça ne s'ennuient pas, mais il faut dire que leurs citoyens sont assez respectueux de la loi, contrairement à chez nous où c'est un sport national.

[Bertrand]

Je pense qu'il y a autant de pauvres en France qu'en Angleterre ..

Ah non il y en a plus en Angleterre. Et ça aussi c'est les stats.

Pour le reste que dire? Je n'apprécie pas Mélenchon à part vaguement pour sa défense des acquis sociaux.
La gauche rose s'est radicalisée en rouge déjà parce-que beaucoup de gauchistes la trouvait trop pâle...

Après les assistés ouais. Le truc avec les assistés c'est que pour une bonne part d'entre eux si on ne les assiste pas ils finiront mal.
Et moi je trouve tout aussi vertueux de mettre de l'argent dans l'assistanat que de le mettre dans des drones de combat qui font 2000 victimes civiles par an. C'est un avis et il en vaut pas mal d'autres.

[jeandu53]

le problème de l'UE, c'est sa gestion administrative.
il faut être de l'élite pour comprendre les normes et procédures.

les anglo-saxons pour ça ne s'ennuient pas, mais il faut dire que leurs citoyens sont assez respectueux de la loi, contrairement à chez nous où c'est un sport national.

Ce n'est pas juste un problème de gestion administrative. C'est la logique même de la construction européenne qui est en cause.

[Bertrand]

le problème de l'UE, c'est sa gestion administrative.
il faut être de l'élite pour comprendre les normes et procédures.

Mais comment tu veux faire pour faire marcher dans le même sens espagnols, italiens, allemands et suédois?
L'UE ne peut pas faire de miracle, les Etats-Unis c'est 330 millions de personnes qui ont les même intérêts, les mêmes lois, les mêmes symboles.
L'UE c'est 447 millions de personnes mais dans 27 états qui parfois se mettent à se tirer dans les pattes pour des raisons idéologiques comme on l'a vu pour la crise de la dette grecque.
Et puis il faut aussi prendre en compte que l'UE a dans ses rangs des états très pauvres comme la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
Sans leur faire offense ils sont plus un poids qu'une aide précieuse...

[Fonck1]

le problème de l'UE, c'est sa gestion administrative.
il faut être de l'élite pour comprendre les normes et procédures.

Mais comment tu veux faire pour faire marcher dans le même sens espagnols, italiens, allemands et suédois?
L'UE ne peut pas faire de miracle, les Etats-Unis c'est 330 millions de personnes qui ont les même intérêts, les mêmes lois, les mêmes symboles.
L'UE c'est 447 millions de personnes mais dans 27 états qui parfois se mettent à se tirer dans les pattes pour des raisons idéologiques comme on l'a vu pour la crise de la dette grecque.
Et puis il faut aussi prendre en compte que l'UE a dans ses rangs des états très pauvres comme la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
Sans leur faire offense ils sont plus un poids qu'une aide précieuse...

tu as raison sur le fond, c'est pour cela qu'il faut un peu réinventer l'UE, remettre de la liberté de travail, et un pouvoir administratif démocratique, nous finirons par y arriver ce sera indispensable, et ce sera au dépends des états nations.
c'est notre seul moyen pour contrer les USA, la chine et maintenant l'inde.

[léhi]

Je regrette beaucoup que la France ait réussi à bloquer la nomination de Fiona Scott Morton
Il faut dire que les dirigeants français sont experts pour ce qui est de sauver les apparences...

L'Etat français s'oppose à la nomination controversée d'une Américaine à un poste clé de l'UE

Ca aurait été la digne successeur de Barroso en tant que dirigeant européen à la botte des US

Barroso, l'ex-président de la Commission européenne, engagé par Goldman Sachs

Mais j'ai encore de l'espoir en la nomination de Ursula à la tete de l'OTAN

la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, serait la candidate préférée du président américain Joe Biden pour succéder au Norvégien Jens Stoltenberg à la tête de l’OTAN.

Il est grand temps que les européens prennent conscience que l'UE est une colonie américaine

[Fonck1]

si c’était une colonie américaine, Fiona Scott Morton aurait été nominée....

[léhi]

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un vellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Et accessoirement par la volonté de bouffer l'industrie européenne

Le plan climat de Joe Biden menace l'économie européenne

Pourquoi l'IRA est un danger pour l'économie européenne ?

Plan Biden : une pluie d'investissements européens tombe sur le sol américain

Cet exode de capitaux risque d'être lourd de conséquences pour l'Europe

Mais pas d'inquiétudes à avoir, une sale blague de Trump fera toujours 100 fois plus d'articles que Biden qui détruit l'industrie en europe

[léhi]

si c’était une colonie américaine, Fiona Scott Morton aurait été nominée....

Ce qui m'a le plus impressionné c'est que l'Allemagne était d'accord pour nommer un pion US à la tête de l'antitrust européen

Meme chose avec le silence de l'Allemagne sur le sabotage de Nord Stream qui va littéralement détruire son industrie

Je comprends que la France soit soumise depuis l'euro trop cher pour elle et sa dette abyssale mais j'ai du mal à comprendre la soumission allemande...

[Fonck1]

si c’était une colonie américaine, Fiona Scott Morton aurait été nominée....

Ce qui m'a le plus impressionné c'est que l'Allemagne était d'accord pour nommer un pion US à la tête de l'antitrust européen

Meme chose avec le silence de l'Allemagne sur le sabotage de Nord Stream qui va littéralement détruire son industrie

Je comprends que la France soit soumise depuis l'euro trop cher pour elle et sa dette abyssale mais j'ai du mal à comprendre la soumission allemande...

c'est parce que tu n'as pas tous les tenants et aboutissants, et surtout, les prévisions européennes, probablement calculées avec dix ans d'avance.
le gaz, c'est fini, tout au moins le gaz tout gaz.
il y en aura toujours, mais la consommation s'en verra limitée.

[vivarais]

Mais comment tu veux faire pour faire marcher dans le même sens espagnols, italiens, allemands et suédois?
L'UE ne peut pas faire de miracle, les Etats-Unis c'est 330 millions de personnes qui ont les même intérêts, les mêmes lois, les mêmes symboles.
L'UE c'est 447 millions de personnes mais dans 27 états qui parfois se mettent à se tirer dans les pattes pour des raisons idéologiques comme on l'a vu pour la crise de la dette grecque.
Et puis il faut aussi prendre en compte que l'UE a dans ses rangs des états très pauvres comme la Bulgarie, la Roumanie, la Hongrie.
Sans leur faire offense ils sont plus un poids qu'une aide précieuse...

tu as raison sur le fond, c'est pour cela qu'il faut un peu réinventer l'UE, remettre de la liberté de travail, et un pouvoir administratif démocratique, nous finirons par y arriver ce sera indispensable, et ce sera au dépends des états nations.
c'est notre seul moyen pour contrer les USA, la chine et maintenant l'inde.

en clair donner une majorité parlementaire européenne à ceux dont vous refusez qu'ils soient au pouvoir
déjà beaucoup l'ont compris même si c'est encore insuffisant mais çà progresse
plutôt que de suivre ceux qui prêchent au droit à la paresse

[Victor]

Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes (et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.

Oui, on peut voir les choses comme ça. Le développement économique est une affaire de mentalités.

Mais il faut s'interroger sur ce carcan que représente l'UE. D'ailleurs, on nous dit que c'est l'économie européenne dans son ensemble qui a décroché, ce qui englobe des pays où il n'y a pas les mêmes mentalités que chez nous.

Les pays membres ont transféré de nombreuses compétences à l'UE (monétaire, douanière, industrielle, etc.), donc chacun d'eux ne peut plus rien faire dans ces domaines. Mais l'UE elle-même est prisonnière du principe de l'unanimité ou de la majorité qualifiée, elle ne peut donc rien faire sans obtenir l'accord de tous les États membres, ou d'une grosse majorité d'entre eux. Ce qui la condamne à l'impuissance sur de nombreux sujets (négociations commerciales, diplomatie, etc.). L'UE est impuissante, ses États membres sont impuissants, il y a donc une inertie généralisée. Et pendant ce temps, les Américains font un peu ce qu'ils veulent.

Vous tombez dans le populisme.
C'est à dire que vous cherchez un bouc-émissaire facile, l'UE, plutôt que de regarder nos problèmes qui sont à 99,99% d'origine française.
Exemples:
Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à dépenser autant pour le social ?
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir des impôts de production les plus élevées et donc à favoriser les délocalisations ?
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à nous endetter autant ?
Réponse : Non. L'UE nous sermonne plutôt pour que l'on s'endette moins.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un SMIC aussi élevé ?
Réponse : Non. La preuve, il y a des SMIC bien plus faible dans toute l'UE.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un temps de travail aussi faible (donc des coûts de production aussi élevés).
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un impôt sur les sociétés aussi élevé .
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir des charges patronales aussi élevées qui rendent le travail si cher en France ?
Réponse : Non.

Etc. Etc.

Les problèmes de notre pays n'ont rien à voir avec l'UE. L'UE est utilisée comme bouc-émissaire pour tous les partis populistes pour éviter de dire la vérité aux français.

[jeandu53]

Oui, on peut voir les choses comme ça. Le développement économique est une affaire de mentalités.

Mais il faut s'interroger sur ce carcan que représente l'UE. D'ailleurs, on nous dit que c'est l'économie européenne dans son ensemble qui a décroché, ce qui englobe des pays où il n'y a pas les mêmes mentalités que chez nous.

Les pays membres ont transféré de nombreuses compétences à l'UE (monétaire, douanière, industrielle, etc.), donc chacun d'eux ne peut plus rien faire dans ces domaines. Mais l'UE elle-même est prisonnière du principe de l'unanimité ou de la majorité qualifiée, elle ne peut donc rien faire sans obtenir l'accord de tous les États membres, ou d'une grosse majorité d'entre eux. Ce qui la condamne à l'impuissance sur de nombreux sujets (négociations commerciales, diplomatie, etc.). L'UE est impuissante, ses États membres sont impuissants, il y a donc une inertie généralisée. Et pendant ce temps, les Américains font un peu ce qu'ils veulent.

Vous tombez dans le populisme.
C'est à dire que vous cherchez un bouc-émissaire facile, l'UE, plutôt que de regarder nos problèmes qui sont à 99,99% d'origine française.
Exemples:
Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à dépenser autant pour le social ?
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir des impôts de production les plus élevées et donc à favoriser les délocalisations ?
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à nous endetter autant ?
Réponse : Non. L'UE nous sermonne plutôt pour que l'on s'endette moins.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un SMIC aussi élevé ?
Réponse : Non. La preuve, il y a des SMIC bien plus faible dans toute l'UE.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un temps de travail aussi faible (donc des coûts de production aussi élevés).
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir un impôt sur les sociétés aussi élevé .
Réponse : Non.

Est-ce que c'est l'UE qui nous oblige à avoir des charges patronales aussi élevées qui rendent le travail si cher en France ?
Réponse : Non.

Etc. Etc.

Les problèmes de notre pays n'ont rien à voir avec l'UE. L'UE est utilisée comme bouc-émissaire pour tous les partis populistes pour éviter de dire la vérité aux français.

Ce propos n'est pas incompatible avec le mien.

Le fait est que l'UE dans son ensemble (donc pas seulement la France) décline face aux USA. Pourquoi ?

Et c'est bien l'UE qui nous empêche d'avoir une vraie politique industrielle, non ?

C'est bien l'UE qui nous empêche de contrôler nos frontières, non ?

C'est bien l'UE qui nous a poussés à brader notre industrie nucléaire, non ?

[danielle49]

L'UE décroche un peu de tout, sauf de la Lune ?