15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

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UBUROI
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15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par UBUROI »

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 3232.html

« L’écart de PIB est désormais de 80 % entre l’Europe et les Etats-Unis »

L’Europe décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise, rapporte, dans sa chronique, Arnaud Leparmentier, correspondant du « Monde » à New York.

C’était au début de l’été, avant que les Américains ne traversent l’Atlantique pour humer la douceur de vivre européenne. Les prix y sont fort abordables pour eux, et le Wall Street Journal en a donné la raison : l’appauvrissement inexorable de l’Europe. « Les Européens sont confrontés à une nouvelle réalité économique qu’ils n’ont pas connue depuis des décennies : ils deviennent de plus en plus pauvres », écrivait le quotidien des affaires, le 17 juillet. En 2008, la zone euro et les Etats-Unis avaient un produit intérieur brut (PIB) à prix courants équivalent de 14 200 milliards et 14 800 milliards de dollars respectivement (13 082 milliards et 13 635 milliards d’euros). Quinze ans après, celui des Européens est à peine au-dessus de 15 000 milliards, tandis que celui des Etats-Unis s’est envolé à 26 900 milliards.

Résultat, l’écart de PIB est désormais de 80 % ! L’European Centre for International Political Economy, un centre de réflexion basé à Bruxelles, a publié un classement du PIB par habitant des Etats américains et européens : l’Italie est juste devant le Mississippi, le plus pauvre des cinquante Etats américains, tandis que la France se situe entre l’Idaho et l’Arkansas, respectivement 48e et 49e Etats américains. L’Allemagne ne sauve pas la face, entre l’Oklahoma et le Maine (38e et 39e). Le sujet est inaudible en France – tout de suite viennent les contre-arguments sur l’espérance de vie, la malbouffe, les inégalités, etc. Il agace même les Britanniques, tout aussi mal lotis, comme en attestait, le 11 août, une chronique du Financial Times qui s’interrogeait : « Le Royaume-Uni est-il vraiment aussi pauvre que le Mississippi ? »

L’Europe (re)décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise. Le Vieux Continent était respecté tant que l’Allemagne tenait. Mais cette dernière n’est que l’ombre d’elle-même, frappée par les coupures de gaz russe et le durcissement chinois qui handicape ses exportations d’automobiles et de machines-outils. De ces sujets, les Américains n’ont cure : ils disposent d’une énergie inépuisable, avec 20 % du brut mondial produit contre 12 % pour l’Arabie saoudite et 11 % pour la Russie ; la Chine est, avant tout, une zone de sous-traitance et non de débouché pour les produits à haute valeur ajoutée ; le triomphe de Tesla ringardise les Mercedes et autres BMW.

Capacités entravées

Certes, mais Emily in Paris et la dolce vita ? Pour les Américains, peut-être, mais plus pour les Européens, instille le Wall Street Journal : « La vie sur un continent longtemps envié par les étrangers pour son art de vivre perd rapidement de son éclat à mesure que les Européens voient leur pouvoir d’achat fondre. » En 2008, la consommation des Européens et des Américains était du même ordre. L’écart est aujourd’hui de 57 %. Quant au salaire médian américain, il est de 77 500 dollars, près de la moitié plus que le français (52 800 dollars), selon le quotidien économique.


En 2000, les Européens s’étaient fixé pour ambition, au Conseil européen de Lisbonne, de « devenir l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde » avant 2010. La décennie 2000 fut effectivement celle de la connaissance… aux Etats-Unis, avec l’explosion des Google, Apple, Facebook, Amazon et maintenant de l’intelligence artificielle. Cette prospérité se reflète à Wall Street : Apple vaut 2 800 milliards de dollars, Microsoft 2 400, Meta et Tesla 750. Quelle importance ? Tout simplement parce que, sans valorisation, on a des capacités de développement entravées.


Comment Renault, valorisé à 12 milliards de dollars, peut-il espérer se battre contre Elon Musk, qui multiplie les créations d’usines coûtant chacune de 5 à 10 milliards de dollars ? Emmanuel Macron a annoncé 200 millions d’euros à investir, d’ici à 2030, dans le métavers, mais son promoteur, Meta, y a déjà englouti plus de 30 milliards de dollars. Pour l’intelligence artificielle, selon l’université Stanford (Californie), l’investissement privé de la France était de 1,7 milliard de dollars en 2022 contre 47 aux Etats-Unis. Les Européens sont plus pauvres et, faute de force de frappe financière, ils risquent d’être bientôt hors-jeu.
L'Europe décroche et la Chine aussi, avec un taux de chômage des jeunes estimé à 45% depuis que XI Jinping refuse de faire publier le chiffre officiel, avec une crise bancaire et immobilière et vice versa sans précédent.

Le parapluie américain est encore de mise, mes amis pro occidentaux non décadents :icon_clap:

Mais enfin, comment réagir pour remonter cette pente glissante?
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jeandu53
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par jeandu53 »

Les zélotes de la construction européenne ont toujours justifié ce projet par le fait que "ensemble, on est plus forts". Foutaises : ensemble, nous sommes plus divisés que jamais.

Notre appartenance à l'UE nous condamne clairement à l'impuissance face aux Américains, qui font ce qu'ils veulent, et à qui les Européens n'osent pas dire grand-chose, alors pourtant qu'ils ont les moyens de le faire, puisque le marché intérieur européen est plus grand que le marché intérieur américain. Et il est évident que l'Allemagne y est pour beaucoup dans cette impuissance européenne : elle n'a pas intérêt à une guerre commerciale qui pourrait lourdement pénaliser son industrie fortement exportatrice. Et les autres pays (dont la France) n'osent pas s'opposer à l'Allemagne...

Idem face à la Chine...

Et puis il faudrait parler de la monnaie unique, qui implique d'avoir une même politique monétaire pour des pays qui n'ont pas les mêmes caractéristiques économiques.

Donc oui, l'UE décline, face aux Américains, mais aussi face aux Chinois.
danielle49
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par danielle49 »

A une nuance près : les pays d'Europe de l'est poursuivent sagement leur progression, ils évitent de se faire submerger par des crevards assistés et fainéants de surcroît.
papibilou
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par papibilou »

jeandu53 a écrit : 07 septembre 2023 10:49 Les zélotes de la construction européenne ont toujours justifié ce projet par le fait que "ensemble, on est plus forts". Foutaises : ensemble, nous sommes plus divisés que jamais.

Notre appartenance à l'UE nous condamne clairement à l'impuissance face aux Américains, qui font ce qu'ils veulent, et à qui les Européens n'osent pas dire grand-chose, alors pourtant qu'ils ont les moyens de le faire, puisque le marché intérieur européen est plus grand que le marché intérieur américain. Et il est évident que l'Allemagne y est pour beaucoup dans cette impuissance européenne : elle n'a pas intérêt à une guerre commerciale qui pourrait lourdement pénaliser son industrie fortement exportatrice. Et les autres pays (dont la France) n'osent pas s'opposer à l'Allemagne...

Idem face à la Chine...

Et puis il faudrait parler de la monnaie unique, qui implique d'avoir une même politique monétaire pour des pays qui n'ont pas les mêmes caractéristiques économiques.

Donc oui, l'UE décline, face aux Américains, mais aussi face aux Chinois.
Les états américains sont très différents les uns des autres en taille en richesse en industries etc.. Comme le sont les pays de l'UE.
Les états américains ont une monnaie unique, comme la majorité des pays de l'UE.
Donc ces particularités sont identiques.
En revanche
- il y a au niveau fédéral une structure qui est le gouvernement américain qui a infiniment plus de moyens financiers que la commission européenne.
- Les états américains ne freinent pas l'adoption de mesures fédérales, ils n'en ont pas le pouvoir. Dans l'UE le Luxembourg avec 1% de la population européenne peut bloquer des décisions ( règle de l'unanimité).

J'aurais donc tendance à dire qu'il faut plus d'intégration des pays européens, en terminer avec règle de l'unanimité, bref faire une union européenne dont le nom existe mais ne correspond pas à grand chose. L'Allemagne dirige en partie la politique économique européenne, alors que aucun état des USA ne peut se le permettre.
Ajoutons :
Les américains ont du pétrole et des idées. Nous n'avons que très peu de pétrole et peu d'idées.
berger141
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par berger141 »

Et la guerre en Ukraine va accroitre le décrochage.
Notamment les USA vont vendre à l'Europe du gaz de schiste à la place du gaz russe
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Victor
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par Victor »

Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes (et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
LOFOTEN
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par LOFOTEN »

Victor a écrit : 07 septembre 2023 12:14 Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes (et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.
Globalement développement intéressant....et juste.
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le chimple
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par le chimple »

Victor a écrit : 07 septembre 2023 12:14 Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes
(et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.
Oui , Victor !
La différence avec la France , c'est que les gouvernements américains aident ses entreprises !
Les notres les massacrent en impots , taxes et charges!
Le social à outrance , l'immigration à outrance de LFI , cher à la gauche , ça se paye... sur le dos des entreprises !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Bertrand
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par Bertrand »

Et c'est parti danielle49, Victor, Lofoten, Le chimple s'en donnent à cœur joie pour expliquer que c'est de la faute des idées de gauche si les Etats-Unis dominent le monde...

Il est bien évident que si l'on supprime le RSA, les 35 heures et la CMU la France va en une quinzaine d'années créer des entreprises dans le domaine de l'informatique et du numérique qui vont rapidement concurrencer les 3 plus grandes entreprises américaines à savoir Apple, Google et Microsoft. :-/

Ce qui fait essentiellement la richesse des Etats-Unis c'est le fait qu'ils aient une avance énorme dans le domaine de l'informatique et du numérique et qu'ils ont beaucoup de pétrole.
Rien que le trio de tête Apple, Google, Microsoft dégagent à eux seuls plus de 210 milliards de dollars de bénéfices par an!
Ensuite pour le pétrole les Etats-Unis ont 3 grosses entreprises avec ExxonMobil, Chevron et ConocoPhillips qui à elles seules font 108 milliards de dollars de bénéfices par an.

Voilà où elle est essentiellement la différence. Le reste c'est su sophisme de droite habituel pour taper sur les plus faibles comme d'habitude.

Si on compare le nombre de grandes entreprises parmi le top 500 mondial la France compte 24 entreprises dans ce classement tandis que le Royaume-Uni en compte 15 et l'Allemagne 30. Je ne vois rien qui démontre clairement la véracité de vos propos. Rien du tout.
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
berger141
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par berger141 »

Victor a écrit : 07 septembre 2023 12:14 Qu'est-ce qui fait la richesse d'un pays ?
Voilà la vraie question à se poser.
Et bien c'est relativement facile à répondre.
Ce sont les entreprises.
L'Amérique a dépassé largement l'Europe parce qu'elle dispose de très grandes (et relativement nouvelles) entreprises leaders ou ultra-leaders dans leur domaine.
Regardons les grandes entreprises françaises du CAC40 ..
Ce sont des entreprises anciennes ou très anciennes. L'Oréal .. Air Liquide, Total, etc. Et aucune dans les nouvelles technologies.

Le capitalisme américain fait la différence.
En France, de quoi parle-t-on ?
Des pauvres, des "restos", des loosers en tout genre. On est obnubilé par l'égalité.
Et on oublie le business, les entreprises. Tout cela c'est mal vu. C'est l'horrible capitalisme.

Finalement, c'est un problème de mentalité. Nous sommes obnubilés par l'égalité (avec un nivellement par le bas) alors que les ricains sont obnubilés par la réussite, par la création d'entreprises, par les nouvelles technologies.

Voilà ce qui fait la différence.
Le problème c'est qu'on ne fabrique plus grand chose en France (à part les pauvres et les assistés), le déficit commercial est abyssal.
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le chimple
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par le chimple »

Bertrand a écrit : 07 septembre 2023 22:36 Et c'est parti danielle49, Victor, Lofoten, Le chimple s'en donnent à cœur joie pour expliquer que c'est de la faute des idées de gauche si les Etats-Unis dominent le monde...

Il est bien évident que si l'on supprime le RSA, les 35 heures et la CMU la France va en une quinzaine d'années créer des entreprises dans le domaine de l'informatique et du numérique qui vont rapidement concurrencer les 3 plus grandes entreprises américaines à savoir Apple, Google et Microsoft. :-/

Ce qui fait essentiellement la richesse des Etats-Unis c'est le fait qu'ils aient une avance énorme dans le domaine de l'informatique et du numérique et qu'ils ont beaucoup de pétrole.
Rien que le trio de tête Apple, Google, Microsoft dégagent à eux seuls plus de 210 milliards de dollars de bénéfices par an!
Ensuite pour le pétrole les Etats-Unis ont 3 grosses entreprises avec ExxonMobil, Chevron et ConocoPhillips qui à elles seules font 108 milliards de dollars de bénéfices par an.

Voilà où elle est essentiellement la différence. Le reste c'est su sophisme de droite habituel pour taper sur les plus faibles comme d'habitude.

Si on compare le nombre de grandes entreprises parmi le top 500 mondial la France compte 24 entreprises dans ce classement tandis que le Royaume-Uni en compte 15 et l'Allemagne 30. Je ne vois rien qui démontre clairement la véracité de vos propos. Rien du tout.
Pour le pétrole , c'est un fait !
Par contre , on n'en aurait moins besoin si nos écolos les plus cons du monde n'avaient pas torpillé la branche nucléaire !!
Par contre , pour ce qui concerne l'avance technologique , ce n'est pas vrai !
D'autant plus que une partie des chercheurs dans la Silicon Valley , ce sont des ingénieurs français qui sont partis là bas , meilleur salaire , moins d'impots .. j'en connais !
Et Dassault ??
Qui vend les meilleurs avions de chasse , qui vend sa DAO la meilleure au monde ??
A oui , mais pour la gauche , Dassault est un riche , il vend la mort , donc caca !
Et oui , le social , ça se paye .. sur le dos de ceux qui bossent et sur celui des entreprises !
Et là , l'Europe est tellement bizarre qu'elle autorise les entreprises .. françaises entre autre .. à déménager leur prod dans des pays à faible cout et faible imposition , pire , il suffit qu'elles délocalisent leurs sièges sociaux !
Ce que la gauche n'a pas capté en 81 et sous Hollande , c'est que taxer encore plus les entreprises , qui avaient tout loisir de s'établir ailleurs , qu'est ce qu'elles ont fait ??
Même les riches comme Noah , Si et autres artistes ou sportifs .. de gauche ..se sont barré à l'étranger avec femme et enfants , c'est un signe , non ??
Que dis tu de ça , Bertrand ??
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Bertrand
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par Bertrand »

le chimple a écrit : 08 septembre 2023 08:40 Que dis tu de ça , Bertrand ??
Mais Bertrand il dit la même chose depuis 20 ans maintenant : ce qui fait la puissance des Etats-Unis c'est la taille de leur territoire, les richesses de leur sous sol, l'océan atlantique et aussi c'est vrai leur grande domination dans le domaine de l'informatique et du numérique.

Le système politique? Mouais. Ça reste à démontrer.

Et il faut arrêter de me parler comme à un gauchiste radicalisé. Moi je suis de centre gauche, j'ai assez souvent souffert d'olibrius d'extrême gauche en tout genre me dire que je suis en fait de droite pour qu'on ne me bassine pas avec le taux d'imposition sur les entreprises.
On est peut-être bien inspiré de ne pas l'augmenter mais à quoi bon le baisser? Pour que les salaires des cadres supérieurs soient augmentés de 250% et que les actionnaires se gavent avec de l'argent dont il ne feront pas grand chose d'autre que de le stocker sur des comptes en banque?

Pourquoi les anglais qui n'ont ni aides sociales, ni 35 heures, ni services publiques, ni droit du travail, ni partis de gauche ont un PIB supérieur de 4% (waouw! 4%! Ça c'est vraiment une énorme différence!) avec par contre au passage 3 millions et demi de personnes en plus dans la pauvreté?

Peux-tu m'expliquer cela Le Chimple? Tu vas quand même pas dire que c'est de la faute de Hollande et de Mitterand si l'industrie anglaise a quasiment disparue!
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N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 07 septembre 2023 06:29
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 3232.html

« L’écart de PIB est désormais de 80 % entre l’Europe et les Etats-Unis »

L’Europe décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise, rapporte, dans sa chronique, Arnaud Leparmentier, correspondant du « Monde » à New York.

C’était au début de l’été, avant que les Américains ne traversent l’Atlantique pour humer la douceur de vivre européenne. Les prix y sont fort abordables pour eux, et le Wall Street Journal en a donné la raison : l’appauvrissement inexorable de l’Europe. « Les Européens sont confrontés à une nouvelle réalité économique qu’ils n’ont pas connue depuis des décennies : ils deviennent de plus en plus pauvres », écrivait le quotidien des affaires, le 17 juillet. En 2008, la zone euro et les Etats-Unis avaient un produit intérieur brut (PIB) à prix courants équivalent de 14 200 milliards et 14 800 milliards de dollars respectivement (13 082 milliards et 13 635 milliards d’euros). Quinze ans après, celui des Européens est à peine au-dessus de 15 000 milliards, tandis que celui des Etats-Unis s’est envolé à 26 900 milliards.

Résultat, l’écart de PIB est désormais de 80 % ! L’European Centre for International Political Economy, un centre de réflexion basé à Bruxelles, a publié un classement du PIB par habitant des Etats américains et européens : l’Italie est juste devant le Mississippi, le plus pauvre des cinquante Etats américains, tandis que la France se situe entre l’Idaho et l’Arkansas, respectivement 48e et 49e Etats américains. L’Allemagne ne sauve pas la face, entre l’Oklahoma et le Maine (38e et 39e). Le sujet est inaudible en France – tout de suite viennent les contre-arguments sur l’espérance de vie, la malbouffe, les inégalités, etc. Il agace même les Britanniques, tout aussi mal lotis, comme en attestait, le 11 août, une chronique du Financial Times qui s’interrogeait : « Le Royaume-Uni est-il vraiment aussi pauvre que le Mississippi ? »

L’Europe (re)décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise. Le Vieux Continent était respecté tant que l’Allemagne tenait. Mais cette dernière n’est que l’ombre d’elle-même, frappée par les coupures de gaz russe et le durcissement chinois qui handicape ses exportations d’automobiles et de machines-outils. De ces sujets, les Américains n’ont cure : ils disposent d’une énergie inépuisable, avec 20 % du brut mondial produit contre 12 % pour l’Arabie saoudite et 11 % pour la Russie ; la Chine est, avant tout, une zone de sous-traitance et non de débouché pour les produits à haute valeur ajoutée ; le triomphe de Tesla ringardise les Mercedes et autres BMW.

Capacités entravées

Certes, mais Emily in Paris et la dolce vita ? Pour les Américains, peut-être, mais plus pour les Européens, instille le Wall Street Journal : « La vie sur un continent longtemps envié par les étrangers pour son art de vivre perd rapidement de son éclat à mesure que les Européens voient leur pouvoir d’achat fondre. » En 2008, la consommation des Européens et des Américains était du même ordre. L’écart est aujourd’hui de 57 %. Quant au salaire médian américain, il est de 77 500 dollars, près de la moitié plus que le français (52 800 dollars), selon le quotidien économique.


En 2000, les Européens s’étaient fixé pour ambition, au Conseil européen de Lisbonne, de « devenir l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde » avant 2010. La décennie 2000 fut effectivement celle de la connaissance… aux Etats-Unis, avec l’explosion des Google, Apple, Facebook, Amazon et maintenant de l’intelligence artificielle. Cette prospérité se reflète à Wall Street : Apple vaut 2 800 milliards de dollars, Microsoft 2 400, Meta et Tesla 750. Quelle importance ? Tout simplement parce que, sans valorisation, on a des capacités de développement entravées.


Comment Renault, valorisé à 12 milliards de dollars, peut-il espérer se battre contre Elon Musk, qui multiplie les créations d’usines coûtant chacune de 5 à 10 milliards de dollars ? Emmanuel Macron a annoncé 200 millions d’euros à investir, d’ici à 2030, dans le métavers, mais son promoteur, Meta, y a déjà englouti plus de 30 milliards de dollars. Pour l’intelligence artificielle, selon l’université Stanford (Californie), l’investissement privé de la France était de 1,7 milliard de dollars en 2022 contre 47 aux Etats-Unis. Les Européens sont plus pauvres et, faute de force de frappe financière, ils risquent d’être bientôt hors-jeu.
L'Europe décroche et la Chine aussi, avec un taux de chômage des jeunes estimé à 45% depuis que XI Jinping refuse de faire publier le chiffre officiel, avec une crise bancaire et immobilière et vice versa sans précédent.

Le parapluie américain est encore de mise, mes amis pro occidentaux non décadents :icon_clap:

Mais enfin, comment réagir pour remonter cette pente glissante?
les états unis sont unis comme le dit USA
par contre l'UE est une auberge espagnole où chacun tire la couverture à soit pour en avoir le plus
aux USA il n'y a pas le veto d'un seul état pour empêcher les choses
la solution certains la propose mais vous n'en voulez pas
l'Europe des nations telle que la voyait de gaulle
et qui avait permis air bus concurrent de boeing
programme spatial Ariane concurrent de cap canaveral
mais depuis de l'esprit de l'Europe des nations a été abandonné y a t il eu des choses similaires face aux USA
aujourd'hui avec l'UE les pays membres au lieu de s'associer sur des projets communs se concurrencent "fiscalement" "économiquement " et "socialement"
et les derniers accords de Lisbonne n'ont fait qu'amplifier la chose
alors pas la peine de faire les vierges effaroucher lorsque l'on est pour que cela perdure
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le chimple
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par le chimple »

Bertrand a écrit : 08 septembre 2023 09:22
le chimple a écrit : 08 septembre 2023 08:40 Que dis tu de ça , Bertrand ??
Mais Bertrand il dit la même chose depuis 20 ans maintenant : ce qui fait la puissance des Etats-Unis c'est la taille de leur territoire, les richesses de leur sous sol, l'océan atlantique et aussi c'est vrai leur grande domination dans le domaine de l'informatique et du numérique.

Le système politique? Mouais. Ça reste à démontrer.

Et il faut arrêter de me parler comme à un gauchiste radicalisé. Moi je suis de centre gauche, j'ai assez souvent souffert d'olibrius d'extrême gauche en tout genre me dire que je suis en fait de droite pour qu'on ne me bassine pas avec le taux d'imposition sur les entreprises.
On est peut-être bien inspiré de ne pas l'augmenter mais à quoi bon le baisser? Pour que les salaires des cadres supérieurs soient augmentés de 250% et que les actionnaires se gavent avec de l'argent dont il ne feront pas grand chose d'autre que de le stocker sur des comptes en banque?

Pourquoi les anglais qui n'ont ni aides sociales, ni 35 heures, ni services publiques, ni droit du travail, ni partis de gauche ont un PIB supérieur de 4% (waouw! 4%! Ça c'est vraiment une énorme différence!) avec par contre au passage 3 millions et demi de personnes en plus dans la pauvreté?

Peux-tu m'expliquer cela Le Chimple? Tu vas quand même pas dire que c'est de la faute de Hollande et de Mitterand si l'industrie anglaise a quasiment disparue!
On s'est mal compris , Bertrand .. ou je me suis mal exprimé .
Tu fais toujours parti des forumeurs que je respecte ..
Tu ne fais pas partie des "gauchistes radicalisés "
Je pense qu'il y a autant de pauvres en France qu'en Angleterre ..
Il est prouvé que la France est le pays qui taxe le plus ses entreprises et .. son peuple !
Ce n'est pas moi qui l'affirme mais les stat :icon_winks: !
L'industrie anglaise a disparue pour les mêmes raisons qu'en France : le passage aux affaires de la gauche ..
Reconnais que quand un dirigeant , Mitterrand , Hollande , ,promettent de taxer les entreprises jusqu'à 75 % comme l'autre folle de Ménanchon , et qu'elles ont le droit de délocaliser , elles le font !
Sauf quelques une comme Dassault par exemple que je respecte ..
Oui , tu as raison , les rémunérations des cadres supérieurs ( dans le privé j'entends )augmentent plus vite que la base ..
C'est pas normal pour la base mais avec ce que les patrons payent en charges , c'est difficile de faire autrement sans taper dans la compétitivité , par contre , si elles veulent garder des cadres supérieurs qui font aussi la richesse et la réussite de l'entreprise , ça se paye !
Combien de ces cadres partent à l'étranger ??
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
danielle49
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Re: 15 ans après la crise de 2008, l'économie européenne décroche face aux USA

Message par danielle49 »

Bertrand141 il faut nuancer : les pauvres et assistés on les importe. :content36 Par contre, c'est un constat, la France n'exporte plus rien. :D
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