Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

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papibilou
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par papibilou »

Corvo a écrit : 10 avril 2025 07:50 Pour l’historien Robert Hirsch, le récent voyage de Nétanyahou à Budapest montre la volonté du Premier ministre israélien de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Il rappelle le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement.

Ces temps sont décidément troublés… et troubles. La réception de Nétanyahou à Budapest en est un signe. L’extrême droite hongroise reçoit le dirigeant israélien, dont on sait la responsabilité dans le massacre en cours à Gaza. Cette visite intervient quelques jours après l’invitation à Jérusalem de Jordan Bardella et de Marion Maréchal, venus parler de… l’antisémitisme en France !

Qu’elle soit au pouvoir comme en Hongrie ou à ses portes comme en France, l’extrême droite cherche à prendre ses distances avec ce qu’elle fut au XXe siècle. Par la «dédiabolisation» mariniste en France. Par le travestissement de l’histoire en Hongrie, où Viktor Orbán réhabilite bruyamment le régent Horthy, au pouvoir pendant l’essentiel de la Seconde Guerre mondiale, notamment lors de la déportation de 437 000 Juifs hongrois au printemps 1944. Viktor Orbán tente de faire de Miklós Horthy un «bouclier», tel que les partisans de Pétain l’ont longtemps tenté pour le régime de Vichy, prétention contredite par les travaux des historiens.

Dans le même temps, le dirigeant de la Hongrie mène une politique discriminatoire, particulièrement envers les Tsiganes, déjà ciblés par Hitler. Depuis le début des années Orbán, ils sont victimes d’agressions, parfois mortelles. Le dirigeant hongrois justifie sa politique par des mots qui sentent le IIIe Reich, revendiquant une «race hongroise non mixte» (le Parisien du 25 juillet 2022). L’antisémitisme n’est pas absent de ses préoccupations, visant notamment le milliardaire d’origine magyare George Soros, accusé de favoriser l’immigration.

Cette fable antisémite, qui veut que les Juifs prêtent la main à un mythique «grand remplacement» est au cœur de la rhétorique d’extrême droite dans le monde. Elle était présente dans la revendication de l’attentat contre une synagogue de Pittsburgh, qui fit onze morts en 2018. Elle réapparaît il y a quelques semaines dans le discours du député du Rassemblement national Julien Odoul, considérant sur X (ex-Tweeter) le 12 mars dernier que le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a «soutenu toutes les politiques d’immigration massive».

Le Rassemblement national retombe en effet souvent sur ses fondamentaux, comme l’a démontré l’enquête sur ses candidats et candidates aux élections législatives de 2024. Comme le montrent les rapports de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), confirmant que l’électorat du RN est celui dans lequel les préjugés antisémites sont les plus répandus. Pourtant, le gouvernement israélien, qui se dit soucieux de lutte contre l’antisémitisme, accueille ses représentants.

L’extrême droite israélienne, l’histoire et la mémoire juive
Cette visite de Jordan Bardella et de Marion Maréchal trouve sa cohérence dans l’évolution de la droite et de l’extrême droite israélienne de ces dernières années.

Devant le Congrès sioniste mondial, en 2015, Nétanyahou affirme péremptoirement, en brodant à sa manière sur un épisode de 1941 : «Hitler ne voulait pas à l’époque exterminer les Juifs, il voulait expulser les Juifs. Et Haj Amin al-Husseini est allé voir Hitler en disant : “Si vous les expulsez, ils viendront tous ici.” “Que dois-je faire d’eux ?” demanda-t-il. Il a répondu : “Brûlez-les.”» (le Monde du 21 octobre 2015).

Cette déclaration déclencha un tollé en Israël. On sait que le grand mufti de Jérusalem, alors responsable du mouvement national palestinien, fut un collaborateur zélé du nazisme. Mais qu’il soit décrit comme l’inspirateur de Hitler, grotesque et sinistre manipulation, ne peut abuser personne. Cela ne peut que dédouaner le nazisme.

Quelques années plus tard, en 2018, le Premier ministre israélien récidive. Il accepte une déclaration commune avec le gouvernement polonais très à droite, expliquant que de «nombreux Polonais» avaient aidé les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce que conteste le mémorial Yad Vashem de Jérusalem, qui s’exprime ainsi : «L’aide des Polonais aux Juifs pendant la Shoah a été relativement rare et les attaques contre les Juifs et même leur meurtre étaient des phénomènes courants.» (l’Express, 8 juillet 2018). Le Monde du 6 juillet 2018 en tirait la conclusion suivante : «Le Premier ministre israélien a accordé la priorité au présent, aux intérêts immédiats d’Israël.» C’est surtout l’intérêt de l’extrême droite. Exit donc l’histoire et la mémoire de la Shoah au profit des relations de Nétanyahou avec des gouvernements qui lui ressemblent.

Il cherche à tourner les Juifs contre le monde arabo-musulman plutôt que contre le fascisme européen et ses héritiers. Et ce au mépris de l’histoire.

L’antifascisme, au cœur de l’histoire contemporaine des Juifs
En recevant les héritiers du fascisme du XXe siècle, en s’acoquinant avec l’un des régimes les plus réactionnaires d’Europe, Nétanyahou tente de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Cette mauvaise action se heurte à de fortes résistances : en France, ce ne sont pas seulement des mouvements progressistes comme le Réseau d’actions contre l’antisémitisme et tous les racismes (Raar) ou Golem qui ont contesté la visite honteuse. Mais aussi le Crif. Aux Etats-Unis, Anti-Defamation League (la principale organisation de lutte contre l’antisémitisme) a boycotté l’événement de Jérusalem.

Il y a, en effet, un enjeu essentiel à ce que soit maintenu le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement. La condamnation de la politique menée par Nétanyahou est à cet égard une urgence. Mais il convient également que la gauche tout entière se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme et bannisse de ses rangs les dérives trop nombreuses de ces dernières années. Afin que la mémoire de la Shoah continue de protéger contre toutes les oppressions.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... JKSOXVH5I/
Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
Les liens entre l'antifascisme ( catalogué essentiellement à gauche) et les juifs s'expliquaient aisément après la guerre. Aujourd'hui le soutien gauchiste au Hamas pousse les juifs vers une droite qui a pris soin de se dédiaboliser. Rien de surprenant la dedans.
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Corvo
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Corvo »

papibilou a écrit : 10 avril 2025 18:43
Corvo a écrit : 10 avril 2025 07:50 Pour l’historien Robert Hirsch, le récent voyage de Nétanyahou à Budapest montre la volonté du Premier ministre israélien de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Il rappelle le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement.

Ces temps sont décidément troublés… et troubles. La réception de Nétanyahou à Budapest en est un signe. L’extrême droite hongroise reçoit le dirigeant israélien, dont on sait la responsabilité dans le massacre en cours à Gaza. Cette visite intervient quelques jours après l’invitation à Jérusalem de Jordan Bardella et de Marion Maréchal, venus parler de… l’antisémitisme en France !

Qu’elle soit au pouvoir comme en Hongrie ou à ses portes comme en France, l’extrême droite cherche à prendre ses distances avec ce qu’elle fut au XXe siècle. Par la «dédiabolisation» mariniste en France. Par le travestissement de l’histoire en Hongrie, où Viktor Orbán réhabilite bruyamment le régent Horthy, au pouvoir pendant l’essentiel de la Seconde Guerre mondiale, notamment lors de la déportation de 437 000 Juifs hongrois au printemps 1944. Viktor Orbán tente de faire de Miklós Horthy un «bouclier», tel que les partisans de Pétain l’ont longtemps tenté pour le régime de Vichy, prétention contredite par les travaux des historiens.

Dans le même temps, le dirigeant de la Hongrie mène une politique discriminatoire, particulièrement envers les Tsiganes, déjà ciblés par Hitler. Depuis le début des années Orbán, ils sont victimes d’agressions, parfois mortelles. Le dirigeant hongrois justifie sa politique par des mots qui sentent le IIIe Reich, revendiquant une «race hongroise non mixte» (le Parisien du 25 juillet 2022). L’antisémitisme n’est pas absent de ses préoccupations, visant notamment le milliardaire d’origine magyare George Soros, accusé de favoriser l’immigration.

Cette fable antisémite, qui veut que les Juifs prêtent la main à un mythique «grand remplacement» est au cœur de la rhétorique d’extrême droite dans le monde. Elle était présente dans la revendication de l’attentat contre une synagogue de Pittsburgh, qui fit onze morts en 2018. Elle réapparaît il y a quelques semaines dans le discours du député du Rassemblement national Julien Odoul, considérant sur X (ex-Tweeter) le 12 mars dernier que le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a «soutenu toutes les politiques d’immigration massive».

Le Rassemblement national retombe en effet souvent sur ses fondamentaux, comme l’a démontré l’enquête sur ses candidats et candidates aux élections législatives de 2024. Comme le montrent les rapports de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), confirmant que l’électorat du RN est celui dans lequel les préjugés antisémites sont les plus répandus. Pourtant, le gouvernement israélien, qui se dit soucieux de lutte contre l’antisémitisme, accueille ses représentants.

L’extrême droite israélienne, l’histoire et la mémoire juive
Cette visite de Jordan Bardella et de Marion Maréchal trouve sa cohérence dans l’évolution de la droite et de l’extrême droite israélienne de ces dernières années.

Devant le Congrès sioniste mondial, en 2015, Nétanyahou affirme péremptoirement, en brodant à sa manière sur un épisode de 1941 : «Hitler ne voulait pas à l’époque exterminer les Juifs, il voulait expulser les Juifs. Et Haj Amin al-Husseini est allé voir Hitler en disant : “Si vous les expulsez, ils viendront tous ici.” “Que dois-je faire d’eux ?” demanda-t-il. Il a répondu : “Brûlez-les.”» (le Monde du 21 octobre 2015).

Cette déclaration déclencha un tollé en Israël. On sait que le grand mufti de Jérusalem, alors responsable du mouvement national palestinien, fut un collaborateur zélé du nazisme. Mais qu’il soit décrit comme l’inspirateur de Hitler, grotesque et sinistre manipulation, ne peut abuser personne. Cela ne peut que dédouaner le nazisme.

Quelques années plus tard, en 2018, le Premier ministre israélien récidive. Il accepte une déclaration commune avec le gouvernement polonais très à droite, expliquant que de «nombreux Polonais» avaient aidé les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce que conteste le mémorial Yad Vashem de Jérusalem, qui s’exprime ainsi : «L’aide des Polonais aux Juifs pendant la Shoah a été relativement rare et les attaques contre les Juifs et même leur meurtre étaient des phénomènes courants.» (l’Express, 8 juillet 2018). Le Monde du 6 juillet 2018 en tirait la conclusion suivante : «Le Premier ministre israélien a accordé la priorité au présent, aux intérêts immédiats d’Israël.» C’est surtout l’intérêt de l’extrême droite. Exit donc l’histoire et la mémoire de la Shoah au profit des relations de Nétanyahou avec des gouvernements qui lui ressemblent.

Il cherche à tourner les Juifs contre le monde arabo-musulman plutôt que contre le fascisme européen et ses héritiers. Et ce au mépris de l’histoire.

L’antifascisme, au cœur de l’histoire contemporaine des Juifs
En recevant les héritiers du fascisme du XXe siècle, en s’acoquinant avec l’un des régimes les plus réactionnaires d’Europe, Nétanyahou tente de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Cette mauvaise action se heurte à de fortes résistances : en France, ce ne sont pas seulement des mouvements progressistes comme le Réseau d’actions contre l’antisémitisme et tous les racismes (Raar) ou Golem qui ont contesté la visite honteuse. Mais aussi le Crif. Aux Etats-Unis, Anti-Defamation League (la principale organisation de lutte contre l’antisémitisme) a boycotté l’événement de Jérusalem.

Il y a, en effet, un enjeu essentiel à ce que soit maintenu le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement. La condamnation de la politique menée par Nétanyahou est à cet égard une urgence. Mais il convient également que la gauche tout entière se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme et bannisse de ses rangs les dérives trop nombreuses de ces dernières années. Afin que la mémoire de la Shoah continue de protéger contre toutes les oppressions.

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Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
Les liens entre l'antifascisme ( catalogué essentiellement à gauche) et les juifs s'expliquaient aisément après la guerre. Aujourd'hui le soutien gauchiste au Hamas pousse les juifs vers une droite qui a pris soin de se dédiaboliser. Rien de surprenant la dedans.
Ces articles sont en majorité réservés aux abonnés alors plutôt que de vous plaindre vous devriez me remercier de vous en faire "offrande". Puis personne ne vous oblige ni à les lire et encore moins à les commenter.
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Mesoke
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 10 avril 2025 18:43 Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
Les liens entre l'antifascisme ( catalogué essentiellement à gauche) et les juifs s'expliquaient aisément après la guerre. Aujourd'hui le soutien gauchiste au Hamas pousse les juifs vers une droite qui a pris soin de se dédiaboliser. Rien de surprenant la dedans.
Où as-tu vu un soutien gauchiste au Hamas ?
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 18:54
papibilou a écrit : 10 avril 2025 18:43 Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
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Où as-tu vu un soutien gauchiste au Hamas ?
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 18:54
papibilou a écrit : 10 avril 2025 18:43 Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
Les liens entre l'antifascisme ( catalogué essentiellement à gauche) et les juifs s'expliquaient aisément après la guerre. Aujourd'hui le soutien gauchiste au Hamas pousse les juifs vers une droite qui a pris soin de se dédiaboliser. Rien de surprenant la dedans.
Où as-tu vu un soutien gauchiste au Hamas ?
En ouvrant les yeux. À moins que ce soit de l'humour.
https://www.liberation.fr/politique/att ... 7PSHO2GJI/
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

Oups pardon, j'ai tellement pris l'habitude que vous tapiez sur LFI que j'imaginais que tu parlais de ce parti.

Oui en effet l'extrême gauche, la vraie, pas les gauchistes mais les extrême-gauchistes du coup, ont soutenu la révolte palestinienne. Mais pas le Hamas directement, dont il ne parlent pas me semble-t-il
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par latresne »

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 18:54
papibilou a écrit : 10 avril 2025 18:43 Ces copiés collés de libération sont pénibles.
Oui Orban ou le RN sont de droite. Non ils ne sont pas antisémites, même si Orban déteste Soros ou que l'on trouve encore des antisémites dans les rangs du RN.
Les liens entre l'antifascisme ( catalogué essentiellement à gauche) et les juifs s'expliquaient aisément après la guerre. Aujourd'hui le soutien gauchiste au Hamas pousse les juifs vers une droite qui a pris soin de se dédiaboliser. Rien de surprenant la dedans.
Où as-tu vu un soutien gauchiste au Hamas ?

Chez les lfistes au grand complet ,avec en prime le célèbre Deloglu se promener sur les bans de l'AN avec le drapeau du hamas autour du cou.Vous les voyez plutot supporters des juifs vous ?
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par gare au gorille »

latresne a écrit : 12 avril 2025 00:21
Mesoke a écrit : 10 avril 2025 18:54

Où as-tu vu un soutien gauchiste au Hamas ?

Chez les lfistes au grand complet ,avec en prime le célèbre Deloglu se promener sur les bans de l'AN avec le drapeau du hamas autour du cou.Vous les voyez plutot supporters des juifs vous ?
LFI est le seul parti qui s'est abstenu de marcher contre l'antisémitisme après la barbarie du 7 octobre. Faut dire que son son électorat de remplacement est un brin susceptible.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 12 avril 2025 02:09
latresne a écrit : 12 avril 2025 00:21


Chez les lfistes au grand complet ,avec en prime le célèbre Deloglu se promener sur les bans de l'AN avec le drapeau du hamas autour du cou.Vous les voyez plutot supporters des juifs vous ?
LFI est le seul parti qui s'est abstenu de marcher contre l'antisémitisme après la barbarie du 7 octobre. Faut dire que son son électorat de remplacement est un brin susceptible.
On parle de la fachosphère européenne et française
Le Rassemblement national retombe en effet souvent sur ses fondamentaux, comme l’a démontré l’enquête sur ses candidats et candidates aux élections législatives de 2024. Comme le montrent les rapports de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), confirmant que l’électorat du RN est celui dans lequel les préjugés antisémites sont les plus répandus. Pourtant, le gouvernement israélien, qui se dit soucieux de lutte contre l’antisémitisme, accueille ses représentants.
Ben oui, LFI a bon dos!

De plus pour La Bourre, le drapeau du Hamas ne serait il pas plutôt le drapeau palestinien! ...pourtant officiellement hissé au siège de l'ONU.
Quel révisionnisme enseigne t on sur CNews! :XD:
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 12 avril 2025 02:09 LFI est le seul parti qui s'est abstenu de marcher contre l'antisémitisme après la barbarie du 7 octobre. Faut dire que son son électorat de remplacement est un brin susceptible.
LFI a expliqué qu'une marche contre l'antisémitisme aux côté d'un parti fondé par des antisémites notoires et dont l'électorat et les membres ont le record d'actes et de paroles antisémites était un gros foutage de gueule. Du point de vue du RN c'était une réussite dans leur dédiabolisation de façade, mais du point de vue des gens c'était du foutage de gueule.

Mais LFI a participé à d'autres manifestations contre l'antisémitisme, et est le seul parti a avoir inscrit la lutte contre l'antisémitisme dans son programme.

C'était déjà un argument foireux en octobre 2023, ça l'est toujours aujourd'hui.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

latresne a écrit : 12 avril 2025 00:21 Chez les lfistes au grand complet ,avec en prime le célèbre Deloglu se promener sur les bans de l'AN avec le drapeau du hamas autour du cou.Vous les voyez plutot supporters des juifs vous ?
Tu peux nous dire où tu as bien pu trouver cette info ?

Soutien à la Palestine, oui, au Hamas non, à moins que tu aies une preuve du contraire.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 12 avril 2025 19:23
gare au gorille a écrit : 12 avril 2025 02:09 LFI est le seul parti qui s'est abstenu de marcher contre l'antisémitisme après la barbarie du 7 octobre. Faut dire que son son électorat de remplacement est un brin susceptible.
LFI a expliqué qu'une marche contre l'antisémitisme aux côté d'un parti fondé par des antisémites notoires et dont l'électorat et les membres ont le record d'actes et de paroles antisémites était un gros foutage de gueule. Du point de vue du RN c'était une réussite dans leur dédiabolisation de façade, mais du point de vue des gens c'était du foutage de gueule.

Mais LFI a participé à d'autres manifestations contre l'antisémitisme, et est le seul parti a avoir inscrit la lutte contre l'antisémitisme dans son programme.

C'était déjà un argument foireux en octobre 2023, ça l'est toujours aujourd'hui.

Non en ce moment ce qui détiennent le record des prises de positions et actes antisémites sont chez LFI. Au RN on les a viré depuis longtemps.
On a bien vu le style de la caricature d'Hanouna qui en dit long sur la mentalité de ces tarés.
Et en prime l'autre facho de chez LFI qui propose de faire l'intifada à Paris. Pas étonnant qu'ils n'aient pas osé participer à la marche contre l'antisémitisme.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Kelenner »

Tu veux parler de vos candidats avec casquette Waffen-SS, c'est bien ça ?
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 13 avril 2025 10:36 Tu veux parler de vos candidats avec casquette Waffen-SS, c'est bien ça ?
On dérape !!
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par gare au gorille »

Kelenner a écrit : 13 avril 2025 10:36 Tu veux parler de vos candidats avec casquette Waffen-SS, c'est bien ça ?

Ces gens ont été virés du parti, tout comme Marine Le Pen a viré son propre père. A la différence de celui qui prône d'importer l'intifada à Paris et qui se fait applaudir chez LFI.
* il pleut doucement sur la ville *
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(Rimbaud)
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