Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

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solaris
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par solaris »

lotus95 a écrit : 16 septembre 2023 17:54
Mesoke a écrit : 16 septembre 2023 16:34 Non, la notion de désinformation n'est pas arbitraire. Désinformer c'est publier plus ou moins massivement des informations factuellement fausses.

Je n'ai aucun crédo. Je m'oppose juste à des pseudo-scientifiques qui utilisent leur aura pour faire croire que ce qu'ils disent est fondé, alors que ça ne se base sur rien de concret.

Conspiracy Watch se base sur l'état des connaissances scientifiques. Connaissances scientifiques obtenues via une démarche scientifique que tu n'appréhendes toujours pas, parce que tu sais que si tu te penchais sur le sujet ça viendrais renverser toutes tes certitudes.
Vu les fadaises que tu as toi même diffusées ici et qui se trouvent contredites tous les jours un peu plus par de nombreuses études , tu n'as ni la matière ni l'objectivité pour définir ce qu'est une information factuellement fausse , alors arrêtes ce vocabulaire pompeux qui ne veut rien dire et ne représente que des "vérités" achetées à coup de milliards , de pressions, menaces, censure , et de bourrage de crâne médiatique

Oh si tu as des credos , et bien enfoncés dans le cerveau , tu n'as même pas l'honnêteté de reconnaitre tes erreurs de jugement sur des théories qui ne tenaient que sur du vent et qui se sont révélées fausses avec le temps
les scientifiques dont tu parles sont de vrais scientifiques , pas des charlots qui ont troqué leur honneur contre du pognon , des plans de carrière, ou des budgets de recherche ... bien au contraire, ils ont fait passer la science et l'humain au dessus des petits calculs scabreux que d'autres ont faits ,en y perdant beaucoup pour certains ; normal que tu ne captes pas ce qu'ils font , ta conception de la science et de la médecine est totalement déshumanisée et se limite à considérer les individus comme de vulgaires cobayes

Idem sur le climat ou tu adhères d'emblée à toutes les fadaises officielles bien qu'elles ne soient pas prouvées une seconde ; alors un peu de décence , tu es mal placé pour parler de démarche ou de rigueur scientifique ... il n'y a pas une once d'esprit scientifique lorsque l'indignation et l'intransigeance sur les preuves sont à géométrie variable, que tu admets sans état d'âme que des produits puissent être mis sur le marché sans études ou avec des études pourries tout en vomissant régulièrement sur des médecins qui soignent, ou qu'on puisse flinguer des économies et mettre des masses de gens sur le carreau sur la base de modèles mathématiques douteux contestés par de nombreux scientifiques

Conspiracy Watch n'est qu'une officine qui sert de relais au pouvoir et aux médias propagandistes, son seul fondement est la bouillie officielle qui écarte systématiquement tout ce qui ne rentre pas dans le cadre de la doxa gouvernementale , il n'y a strictement aucun esprit critique dans son fichage abject , et encore moins de dimension scientifique , son rôle est purement politique

Je n'ai pas de certitudes , si ce n'est des mensonges grossiers qui ont été diffusés et du fait que les objectifs véritables sont loin de ceux annoncés , et je suis bienheureuse de ne pas savoir et vouloir appréhender les démarches douteuses d'une pseudoscience qui ne représente qu'elle-même et ses sponsors, et pour qui la fin justifie les moyens
Juste un truc Lotus ... je vais essayer de vous causer comme si vous étiez normale et quelque peu intelligente.

Vous ne cessez de nous expliquer que vous savez qui sont les "vrais scientifiques " (compétents pas corrompus et patati et patata ...)

Pourriez-vous avoir l'obligence de nous expliquer comment vous pouvez le faire vu que vous n'êtes pas une scientifique et que vous n'avez jamais mis les pieds dans une université ou un laboratoire de recherche ?

Je sens que vous allez botter en touche là .... ::d ::d ::d
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lotus95
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par lotus95 »

Pas compliqué, les vrais scientifiques sont ceux qui considèrent et démontrent dans leurs actions que la science est au service de l'humanité , et non le contraire ... si vous pensiez me coincer avec des histoires de compétence , c'est raté :cote:
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par Mesoke »

Non, les vrais scientifiques sont ceux qui utilisent des méthodes scientifiques pour prouver (ou pas) leurs hypothèses.
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Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 16 septembre 2023 18:58 Non, les vrais scientifiques sont ceux qui utilisent des méthodes scientifiques pour prouver (ou pas) leurs hypothèses.
Non, la science est au service de l'humanité , donc les dépravés qui considèrent les humains comme des cobayes ne sont pas de vrais scientifiques , quelles que soient leurs méthodes ; et arrêtes avec tes méthodes théoriques , elles sont très loin d'être reluisantes en pratique , il suffit de voir le nombre de condamnations des labos pharma pour falsification , les déclarations de directeurs de revue scientifique ... pour le savoir
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par Mesoke »

Non, la science est au service de la connaissance. Son but est d'obtenir des connaissances fiables.

L'application de ces connaissances n'est pas du ressort de la science.

La méthode scientifique est très très très très largement éprouvée. Tu ne la connais pas, tu ne t'y es jamais intéressée, tu ne la comprends pas. Tout ce que tu en sais vient d'opposants à la science ou de pseudo-scientifiques qui la contredisent en croyant que ça suffit pour contredire ses résultats.
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par solaris »

lotus95 a écrit : 16 septembre 2023 18:46 Pas compliqué, les vrais scientifiques sont ceux qui considèrent et démontrent dans leurs actions que la science est au service de l'humanité , et non le contraire ... si vous pensiez me coincer avec des histoires de compétence , c'est raté :cote:
Fichtre ... on constate là que vraiment ce n'est pas pour rien que vous avez fini comptable et pas scientifique ::d

Alors pour votre gouverne un vrai scientifique est juste un scientifique qui fait bien son travail, qui démontre correctement ce qu'il affirme (ceci suppose que l'on ai les compétences pour se faire une opinion sur le sujet, ce que vous n'avez pas).

Votre "définition" est totalement délirante ... en suivant vos propos n'importe quel abruti peut raconter n'importe quoi pourvu qui'l explique qu'il le fait pour le "bien de l'humanité".

Pas étonnant donc votre aptitude à suivre le premier gourou venu bêtement.

Vous ne cessez d'étaler au grand jour votre stupidité ... ça en devient consternant.

PS : je ne pensai pas vous "coincer" avec des histoires de compétences puisque dans votre monde imaginaire tout le monde peut être spécialiste de tout et n'importe quoi comme par enchantement ::d
Modifié en dernier par solaris le 16 septembre 2023 20:35, modifié 1 fois.
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par solaris »

lotus95 a écrit : 16 septembre 2023 19:05
Mesoke a écrit : 16 septembre 2023 18:58 Non, les vrais scientifiques sont ceux qui utilisent des méthodes scientifiques pour prouver (ou pas) leurs hypothèses.
Non, la science est au service de l'humanité , donc les dépravés qui considèrent les humains comme des cobayes ne sont pas de vrais scientifiques , quelles que soient leurs méthodes ; et arrêtes avec tes méthodes théoriques , elles sont très loin d'être reluisantes en pratique , il suffit de voir le nombre de condamnations des labos pharma pour falsification , les déclarations de directeurs de revue scientifique ... pour le savoir
Euh ... Lotus ... arrétez de vous ridiculiser ... vous n'êtes pas une scientifique et vous nous expliquez ce que sont les sciences ... vous n'êtes pas consciente que vos propos sont consternants ?

C'est comme si moi (qui suis infoutu de monter un mur) expliquai à un maçon qu'il est un con et que je sais ce qu'est la vraie maçonnerie et un bon maçon (en me calquant sur vous d'ailleurs un bon maçon serait juste celui qui aurait la plus grande gueule et expliquerait qu'il est le meilleur ... même s'il construit des murs qui vont s'écrouler).

C'est tellement diffiicle pour vous d'admettre qu'en sciences vous ne connaissez et ne comprenez que dalle ? :hehe:
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par lotus95 »

Le sujet , ce n'est pas moi, ce n'est pas la science , et ce n'est pas non plus un faire-valoir pour scientistes en mal de reconnaissance , ou profs de maths aigris :cote:

Alors je remets la video postée il y a quelques pages
https://www.youtube.com/watch?v=SDFIsYCjFaE&t=9s

à 10'50 , il y a un tableau qui résume le nombre et le montant des condamnations des labos pharmas aux US, notamment pour corruption, falsification, charlatanisme, essais illégaux ... environ 1 000 condamnations en 20 ans pour près de 100 milliards de dollars !!!
Pfizer à lui seul , c'est 90 condamnations pour 10 milliards d'amende

Comment ces falsifications ont pu passer avec une science aussi rigoureuse et propre que celle que vous décrivez, hein ???
osez dire que ce n'est pas significatif ... et je ne parle pas des drames humains qui sont derrière ces condamnations , certainement plus conséquents parce que tout le monde ne va pas en justice

Dans ce lot de condamnations , figure le scandale du Vioxx qui a engendré des dizaines de milliers de morts aux US (reconnus) dans les années 1999 à 2004
https://agora.qc.ca/documents/Medicamen ... erre_Biron

Ce traitement soit-disant révolutionnaire qui pouvait engendrer des risques de complications cardiovasculaires graves multipliés par 5 , dont le labo Merck avait connaissance avant sa mise sur le marché , a été prescrit pendant 4 à 5 ans avant son retrait ... et plus longtemps en France où le scandale s'est arrêté .. comme le nuage de Tchernobyl ..

Alors , complot ou pas complot ?? science rigoureuse ?? et là, on parle d'un scandale remonté à la surface , combien de victimes pour ceux qui ne le sont pas ? imagine t-on naivement que les pratiques de ces escrocs ont changé avec le temps ?

Le fait est que la corruption ou les conflits d'intérêts représentent un ingrédient omniprésent des complots , ça permet de refaire la jonction avec le sujet

Et pour rafraichir la mémoire de ceux qui aiment les fables ...
« La plupart des études scientifiques sont erronées, et elles le sont parce que les scientifiques s'intéressent au financement et à leurs carrières plutôt qu'à la vérité. »
« Il est en effet effrayant de voir combien de similitudes il y a entre cette industrie et la mafia. La mafia gagne des sommes d'argent obscènes, tout comme cette industrie. Les effets secondaires du crime organisé sont des meurtres et des morts, et les effets secondaires sont les mêmes dans cette industrie. La mafia corrompt les politiciens et autres, tout comme l'industrie du médicament... »
Dr Richard Smith, ancien rédacteur en chef du British Medical Journal
« L’industrie pharmaceutique trahit systématiquement ses responsabilités à l’égard de la population et des institutions. Les grandes firmes se sont de plus en plus focalisées sur le marketing, bien plus que sur la recherche, et elles exercent une influence omniprésente et persistante, non seulement sur la médecine et la recherche, mais sur les patients, les médias, les administrations, les agences de régulation et les politiques. (...)

Elle s’est infiltrée dans tout le système, à tous les niveaux. C’est elle qui définit les programmes et la pratique médicale. Elle définit aussi les objectifs de recherche de médicaments sur d’autres priorités que celles de la santé publique, uniquement en fonction des marchés qu’elle peut s’ouvrir. Elle détermine non seulement ce qui est à rechercher, mais comment le rechercher et surtout comment les résultats en seront interprétés et publiés. Elle est maintenant hors de tout contrôle. Ses tentacules s’infiltrent à tous les niveaux. Il faut lui imposer de profonds changements. »
Rapport de la Chambre des Communes du Royaume-Uni, 2005
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par Mesoke »

Tu ne parles pas de science là, mais des dérives d'industries capitalistes. Y'a le même genre de dérives dans l'automobile, le BTP, l'agroalimentaire, etc, etc, etc.

Regarde la série Painkiller (sur Netflix), qui parle du scandale des opiacés aux USA et de Purdue Pharma, qui est 4e dans le tableau de JD Michel, mais avec seulement 10 grosses condamnations. Tu verras des manoeuvres marketing, un patron sans scrupule qui veut vendre son médoc sans intérêt en inventant un nouveau créneau où le placer et en soudoyant des gens bien placés. Mais pas de science là-dedans.
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par solaris »

Sinon Lotus histoire de rigoler encore un peu ... elle s'applique comment au quotidien votre définition infantile d'un scientifique puisque selon vous un bon scientifique est celui qui est au service de l'humanité ?

Les scientifiques qui on été à la base des recherches en nucléaire ... GENTILS ou MECHANTS ?
C'est con ces recherches ont conduit soit à des armes nucléaires soit à la médecine nucléaire qui peut guérir des cancers.

Un de mes collègues qui a fait des recherches en probabilités sur les familles exponentielles de lois ... GENTIL ou MECHANT ?
Faudra peut être lui demander s'il au servivce de l'humanité ou pas ::d

Raoult ... bon là ça ne se discute pas ... GENTIL puisqu'il le dit lui même :mdr3:

Un chercheur de chez Pfizer ou Sanofi qui découvre un médicemant efficace ... MECHANT parce que c'est un vendu au système ?

Je ne vais pas tirer plus sur l'ambulance mais une fois de plus je vous démontre que vos propos sont totalement idiots, mais vous n'êtes même pas capable de le comprendre (scientifiquement vous ne comprenez rien de toute façon).

Et en admettant que vos délires deviennent réalité (l'horreur) il faudrait faire quoi alors ?
Une "commision suprême" déciderait de qui peut effectuer des recherches ou non selon que son projet sera jugé être au service de l'humanité ou pas ?
En voilà un beau projet déliro-dictatorial :siffle:
Modifié en dernier par solaris le 17 septembre 2023 16:57, modifié 3 fois.
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par solaris »

Mesoke a écrit : 16 septembre 2023 21:54 Tu ne parles pas de science là, mais des dérives d'industries capitalistes. Y'a le même genre de dérives dans l'automobile, le BTP, l'agroalimentaire, etc, etc, etc.

Regarde la série Painkiller (sur Netflix), qui parle du scandale des opiacés aux USA et de Purdue Pharma, qui est 4e dans le tableau de JD Michel, mais avec seulement 10 grosses condamnations. Tu verras des manoeuvres marketing, un patron sans scrupule qui veut vendre son médoc sans intérêt en inventant un nouveau créneau où le placer et en soudoyant des gens bien placés. Mais pas de science là-dedans.
Tout à fait Mezoké ... mais Lotus ne cesse de changer de sujet pour noyer le poisson et ne pas se retrouver au pied du mur face aux conneries et mensonges qu'elle dévite à tour de bras.

Et sinon oui Lotus la recherche, comme toute activité humaine, n'est pas exempte de problèmes et de magouilles.
Vous enfoncez des portes ouvertes comme toujours.

Moi aussi suis horrifié de constater que des charlots comme Raoult aient pu publier de la merde par copinage ... c'est contraire à tout honneur et déontologie.

Petit à petit il faudr tenir compte de ces dérives pour les corriger, mais aucun espoir avec les gens comme vous qui glorifient ces escrocs (ceci dit on s'en fout des gens comme vous vu que vous n'avez aucun impact sur les sciences). :siffle:
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 16 septembre 2023 21:54 Tu ne parles pas de science là, mais des dérives d'industries capitalistes. Y'a le même genre de dérives dans l'automobile, le BTP, l'agroalimentaire, etc, etc, etc.

Regarde la série Painkiller (sur Netflix), qui parle du scandale des opiacés aux USA et de Purdue Pharma, qui est 4e dans le tableau de JD Michel, mais avec seulement 10 grosses condamnations. Tu verras des manoeuvres marketing, un patron sans scrupule qui veut vendre son médoc sans intérêt en inventant un nouveau créneau où le placer et en soudoyant des gens bien placés. Mais pas de science là-dedans.
Ben voyons ... de quoi parle t-on lorsqu'on met sur le marché des produits médicamenteux sur la base d'études falsifiées qui "arrangent" les données d'efficacité et escamotent les risques d'effets secondaires graves ??? de capitalisme ? NON , on parle bien d'une frange pourrie de la science qui accepte de trahir sa vocation et travestir la réalité pour du pognon
Le Vioxx a rapporté 2 milliards de bénéfices par an à lui seul , sur 5 ans ça permet de couvrir largement les indemnités aux victimes ... c'est ça le calcul que font les labos véreux ; ils comptent sur le fait de ne pas être condamnés , estiment des risques , et intègrent leur cout dans les prix de leurs produits.

Aujourd'hui, Ils vont encore plus loin en imposant leur immunité judiciaire totale dans les contrats , comme on a pu le voir sur les mixtures expérimentales covid.

Est ce qu'on a parlé de ces conditions contractuelles aux populations avant injections ? NON
Les députés européens qui ont lutté avec acharnement pour avoir communication des contrats signés n'ont obtenu que des pages aux 3/4 caviardées , Ursula VDL est poursuivie en justice dans l'affaire des sms échangés avec Bourla qu'elle refuse de communiquer alors qu'ils représentent des centaines de milliards d'argent des contribuables ....
qu'est ce qu'il y a à cacher ?????? dès lors, comment appeler ces ententes secrètes et magouilles pour berner les populations en leur refusant l'accès à des éléments de domaine public ..... si ce n'est un complot ??

Ensuite, lis bien l'extrait du rapport de la Chambre des communes au RU , il date de 2005 !! c'est dire que la prise de conscience de ce pourrissement de la science ne date pas d'hier
Dedans, on parle bien d'infiltration des labos pharma à tous les niveaux , des facs de médecine aux gouvernements et autorités sanitaires , en passant par la recherche et les hôpitaux

Qu'est ce que ça peut donner au final , si ce n'est une science dévoyée de ses objectifs au profit de ces labos ?? même si on peut concevoir que la communauté scientifique soit honnête dans son écrasante majorité , il faut arrêter d'être naif, on choisit les crapules parmi ceux qui ont le pouvoir , et c'est cette toute petite minorité qui donne le "la" aujourd'hui.
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par lotus95 »

solaris a écrit : 17 septembre 2023 10:08 Tout à fait Mezoké ... mais Lotus ne cesse de changer de sujet pour noyer le poisson
:mdr3: :mdr3: ouais , c'est ça , la vérité est que seul votre nombril vous intéresse et vous motive , et votre haine anti-Raoult est tellement maladive que vous saisissez toutes les occasions de détourner et pourrir les sujets pour déverser vos vomissures ; une thérapie s'impose à ce stade

accessoirement , le sujet ici c'est "le cheminement des théories du complot" étudié par des baltringues qui se revendiquent de la science
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit : 17 septembre 2023 12:07
solaris a écrit : 17 septembre 2023 10:08 Tout à fait Mezoké ... mais Lotus ne cesse de changer de sujet pour noyer le poisson
:mdr3: :mdr3: ouais , c'est ça , la vérité est que seul votre nombril vous intéresse et vous motive , et votre haine anti-Raoult est tellement maladive que vous saisissez toutes les occasions de détourner et pourrir les sujets pour déverser vos vomissures ; une thérapie s'impose à ce stade

accessoirement , le sujet ici c'est "le cheminement des théories du complot" étudié par des baltringues qui se revendiquent de la science
ben déjà le minimum pour s'en revendiquer, c'est au moins d'y bosser, ce qui n'est pas ton cas, mais bien le sien.
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« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Le cheminement des théories du complot étudié par les scientifiques

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit : 17 septembre 2023 12:22 ben déjà le minimum pour s'en revendiquer, c'est au moins d'y bosser, ce qui n'est pas ton cas, mais bien le sien.
:content36
à vrai dire je m'en fous , ce n'est pas le sujet ; tout ce que je vois , c'est un gus prétentieux qui ne sait servir que des arguments d'autorité , des attaques personnelles , et des insultes ... et qui semble bénéficier d'une immunité totale ; c'est peut être un pote à toi , ou toi même ... qui sait ??
et moi aussi , je peux dire que je suis le Pape , rien ne le prouve , et rien ne prouve le contraire :content36
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