La Cour suprême espagnole autorise l'exhumation de Franco.

[Kelenner]

Dernier message de la page précédente :

Dans quelques années, ce sera le tour de tous les responsables de la bien-pensance a être exhumés en étant traités de "salopes" et de "salops". Parce que c'est la mode de s'indigner sur des cadavres, les jugements sur les personnes évoluent mais les morts ne ressuscitent pas.

Et puis un mort,c'est pratique a montrer du doigt, ca ne répond pas, ca ne sévit pas, ca permet de se donner une contenance sans prendre de risque.

L’exhumation politique, c'est le combat des lâches et des pleutres, un mort quelqu'il soit doit rester en paix, et je souhaite de tout mon coeur que ceux qui mènent ce combat seront a leur tour vilipendés post mortem avec tout le déshonneur qui leur est du...

Les espagnols n’ont pas à subir le lamentable spectacle d’un monument à la gloire d’un ignoble dictateur, dont bien des gens encore vivants ont subi les atrocités. Qu’il dégage dans la fosse commune, comme il le mérite.

[Allora]

L’exhumation politique, c'est le combat des lâches et des pleutres, un mort quelqu'il soit doit rester en paix, et je souhaite de tout mon coeur que ceux qui mènent ce combat seront a leur tour vilipendés post mortem avec tout le déshonneur qui leur est du...

Si cela peut aider les Espagnols à faire un peu plus la paix entre eux .. je pense que c'est bien
un tel monument à la gloire de ce dictateur n'est pas sain ..

je serais pour enlever la croix immense arrogante .. aussi et mettre une oeuvre qui symbolise la paix ...

[Allora]

quant au "pas joli" Généralissimo , je me suis toujours demandé a quoi aurait ressemblé l'Espagne sous la botte stalinienne...

C'est une bonne question !

c'était soit Franco soit les Communistes !

Puisque Franco a fermé la frontière après la fin de la guerre civile et qu'il a envoyé paître Hitler - après un entretien d'où Hitler est sorti furax - c'est sûr que pour la France ce fut une aubaine !
De plus les Américains savaient que l'Espagne serait une base possible, après, quand la 2º guerre mondiale a éclaté

1 º Franco n'a pas persécuté les juifs ( lui paraît-il est plus ou moins descendant de juifs =) certains juifs ont pu se réfugier là bas .. Ce fut un dictateur mais en ce sens il n'était pas fasciste comme le moustachu .. d'ailleurs à la fin de la guerre civile les fascistes de la Falange ( parti nazi ) furent liquidés ( un accident d'avion transportant des leaders s'est craché par hasard ) ...
Franco voulait gouverner seul ( avec l'Eglise ) et à sa manière ... Il a écarté aussi tous les monarchistes

Franco fut un facho mais pas un fasciste dans le sens de l'idéologie

2º Sans cette fermeture des frontières - et si Franco avait été pote avec Hitler - la zone libre française n'aurait pas existé car Hitler aurait eu le droit de nous attaquer par le sud ..

3º si les Soviétiques avaient pris le dessus en Espagne la France aurait été sûrement le pays suivant à tomber entre leurs mains et le terrain de combats entre Hitler et les Russes ..

Franco fut -pendant 40 ans - une plaie pour les Espagnols
( même en tant que touriste j'ai subi cette ambiance pas marrante !!! )
mais pour les Français ce fut une aubaine ...

Cela nous a évité la soviétisation sans que ce pays soit une aide pour Hitler

[Allora]

enfin je note que l'espagne d'aujourd'hui a renoué avec une vieille tradition franquiste:
la comdamnation et la mise en prison d'opposants politiques.

le gouvernement est socialiste : difficile de traiter de facho Pedro Sánchez qui n'a rien fait pour freiner ces
condamnations

les Catalans embastillés ne sont pas des prisonniers politiques mais des rebelles qui n'ont pas respecté La Constitution.
Constitution que eux -mêmes -les Catalans - ont signé des 2 mains en décembre 1978

l'Espagne est Monarchie Constitutionnelle = une démocratie :
elle a une Constitution qui est comme ds toutes les démocraties le ciment de celle-ci

" le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes " cela n'est valable que si ce peuple ou ces peuples vivent sous un régime non démocratique ou subissent une invasion extérieure ; ce qui n'est pas le cas ici.

de plus les pro et les anti indépendance sont au coude à coude

[Anne32]

C'est une bonne question !

c'était soit Franco soit les Communistes !

Puisque Franco a fermé la frontière après la fin de la guerre civile et qu'il a envoyé paître Hitler - après un entretien d'où Hitler est sorti furax - c'est sûr que pour la France ce fut une aubaine !
De plus les Américains savaient que l'Espagne serait une base possible, après, quand la 2º guerre mondiale a éclaté

1 º Franco n'a pas persécuté les juifs ( lui paraît-il est plus ou moins descendant de juifs =) certains juifs ont pu se réfugier là bas .. Ce fut un dictateur mais en ce sens il n'était pas fasciste comme le moustachu .. d'ailleurs à la fin de la guerre civile les fascistes de la Falange ( parti nazi ) furent liquidés ( un accident d'avion transportant des leaders s'est craché par hasard ) ...
Franco voulait gouverner seul ( avec l'Eglise ) et à sa manière ... Il a écarté aussi tous les monarchistes

Franco fut un facho mais pas un fasciste dans le sens de l'idéologie

2º Sans cette fermeture des frontières - et si Franco avait été pote avec Hitler - la zone libre française n'aurait pas existé car Hitler aurait eu le droit de nous attaquer par le sud ..

3º si les Soviétiques avaient pris le dessus en Espagne la France aurait été sûrement le pays suivant à tomber entre leurs mains et le terrain de combats entre Hitler et les Russes ..

Franco fut -pendant 40 ans - une plaie pour les Espagnols
( même en temps que touriste j'ai subi cette ambiance pas marrante !!! )
mais pour les Français ce fut une aubaine ...

Cela nous a évité la soviétisation sans que ce pays soit une aide pour Hitler

Excellente mise au point

[oldeagle]

Une fausse sceptique suffirait amplement.

Ce n'est pas très respectueux ! Il était très bien Franco !

Il a écrasé la vermine républicaine en 1936, bon point pour lui !
C'est lui qui a fait revenir la monarchie en Espagne, bon point pour lui !

[oldeagle]

Les espagnols n’ont pas à subir le lamentable spectacle d’un monument à la gloire d’un ignoble dictateur, dont bien des gens encore vivants ont subi les atrocités. Qu’il dégage dans la fosse commune, comme il le mérite.

Franco un ignoble dictateur ?
Et que pensez vous de Salazar ? C'était un grand chef d'Etat puisque même à Paris, il a une gare à son nom : La gare Salazar !

[gemmill]

Merci Allora

des réponses aussi bien argumentées , on en redemande !!
n'est-ce pas fonck ??

des rebelles ??
attendons pour cela qu'ils déclenchent une insurrection armée , et qu'ils prennent le maquis.

habitant depuis 45 ans a quelques encablures de la frontiére espagnole , y ayant fait de nombreux passages et séjours (Barcelone , San-sébastien) , je n'aurais comme souvenir chafouin , que la sécheresse des employés de la Guardia-Civil , et leur couvre-chef
aussi hilarant qu'horripilant.

pour le reste , les espagnol(e)s ont un coeur GROS COMME CA !!!

[Allora]

Merci Allora

de rien normal c'était mes études et mon métier

pour le reste , les espagnol(e)s ont un coeur GROS COMME CA !!!

Mouai là aussi j'aurais bcp à dire .. puisque je connais les Espagnols et l'Espagne - très bien depuis près de 50 ans
du coeur mais un orgueil GROS comme ÇA aussi
sans parler de leur machisme

dans leur langue les mots : "orgueilleux" et "fier " ont une seule traduction " orgulloso "
et le mot "machismo" est né en Espagne ça veut tout dire

comme "maffia" est italien ..

[Allora]

Ce n'est pas très respectueux ! Il était très bien Franco !
Il a écrasé la vermine républicaine en 1936, bon point pour lui !
C'est lui qui a fait revenir la monarchie en Espagne, bon point pour lui !

Non Oldeagle les Républicains espagnols en 31 - 36 n'étaient pas de la vermine !
Ils défendaient une République élue au suffrage universel !

c'est après qu'ils ont été récupérés par les communistes et l'extrême gauche ( le Poum ) qui se sont bouffé le nez
et que cela a merdé pour les rouges !

d'ailleurs si Franco a gagné cela n'est pas dû qu'à lui seul !
mais bien aux divisions entre ceux qui étaient appelés "les Rouges "ou les " Républicains " qui rassemblaient :
les Démocrates Chrétiens, les Républicains, les Socialistes, les Communistes et les Trotskystes ( Poum)

c'est comme si aujourd'hui tous les partis français depuis Dupont Aignant et Philippot jusqu'à Poutou inclus !!
étaient rassemblés contre MLP ( et encore !..je dirais plus Marion Maréchal -pour moi la véritable extrême droite aujourd'hui )

vous imaginez les différences
même au sein de l'Eglise !! ( il y avait prêtres pro nationalistes et prêtres ouvriers qui s'entretuaient à coups de crucifix )

en 1931 -1936 ( 2º République espagnole ) l'Espagne - qui avait raté la révolution industrielle -vivait comme au Moyen âge ou presque :
le Noble avait TOUS les droits sur ses terres -
l'Eglise c'était comme celle dans le film " Le nom de la Rose " elle dominait les esprits, l'éducation
et l'armée était toute puissante !

Ça ne pouvait plus durer !
Cela ne pouvait passer que par un affrontement violent à la hauteur du retard accumulé dans l'évolution !

la Monarchie était incapable d'apporter des solutions .
trop figée dans son passé glorieux de Reconquête sur les Maures et sa splendeur coloniale ...

Il fallait passer par une étape intermédiaire : affrontement fascisme / communisme ( idéologies en pleine expansion )

La guerre civile espagnole fut la répétition générale et locale de la 2º guerre mondiale


D'ailleurs quand Juan Carlos est monté sur le trône - après la mort de Franco en 1975
il a eu l'idée géniale de commencer à attaquer son propre camp :
réduire les privilèges de la Noblesse ..

cela a plu à tous les autres camps ( franquistes ..ils se sont dit " ça va il nous laisse tranquilles" )
et opposition (: ah début de la suppression de privilèges : super: )

ils ont compris que ce que les Espagnols appellent " La transition démocratique " était en marche !!
-------
ensuite 2 º coup de génie de Juan Carlos :
les Franquistes - énervés de voir qu'ils perdaient leur pouvor et que le jeune Roi n'était pas le pantin qu'ils croyaient - ont tenté un coup d'Etat militaire en février 1982

Alors Juan Carlos a mis son costume militaire ( = Chef des Armées ) et il a parlé à la télévision en disant :
je ne soutiens pas les militaires rebelles les choses étaient claires pour les Espagnols effrayés !

là les franquistes ont su que c'était perdu et la gauche, le centre , ils ont compris que ce Roi permettrait l'arrivée de la Démocratie

[Yann Begervil]

Tout est bien expliqué dans ce très bon film de Ken Loach

[Allora]

Oui en partie Yann B c'est vrai les querelles entre les gauches sont bien mises en valeur

le film n'est pas totalement objectif mais cet aspect est très bien montré !!

merci d'avoir cité ce film

[Fonck1]

le Mausolée (ou le Mémorial , c'est comme l'on veut) a été l'objet d'une profanation.

quant au "pas joli" Généralissimo , je me suis toujours demandé a quoi aurait ressemblé l'Espagne sous la botte stalinienne...

enfin je note que l'espagne d'aujourd'hui a renoué avec une vieille tradition franquiste:
la comdamnation et la mise en prison d'opposants politiques.

t'es en plein délire, la france a t-elle été sous la botte stalinienne?
les opposants politiques qui sont en prison n’ont pas respecté les lois de leur pays, mais c'est de la faute de ceux d'avant, on donne le doigt on mange le bras.
Qu'ils assument, l’Espagne n'est pas un pays morcelable.

[Allora]

Qu'ils assument, l’Espagne n'est pas un pays morcelable.

enfin pas pour un bon moment !
après faut voir comment évolue l'Europe .. si c'est celle des régions là on verra mais il reste du temps

t'es en plein délire, la france a t-elle été sous la botte stalinienne?

Non ça c'est sûr mais bien marxisée jusqu'à dernièrement ..
la CGT -fut un temps - pouvait paralyser le pays en un jour ..
mais c'est fini ça

[Georges61]

Pour moi avec l'Europe qui prime de plus en plus sur les pays, l'avenir sera aux régions, et l'existence des pays aura de moins en moins d'importance. Mais il faudra du temps pour y arriver.

[Fonck1]

enfin pas pour un bon moment !
après faut voir comment évolue l'Europe .. si c'est celle des régions là on verra mais il reste du temps

c'est pour cela que les catalans devraient la mettre en veilleuse ! il n'est pas l'heure !
je ne sais même pas si ce sera l'heure un jour.