Coût de l'énergie

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Victor
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Re: Coût de l'énergie

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 19 juillet 2023 15:01
Victor a écrit : 19 juillet 2023 11:28 Le bouclier tarifaire, c'est quoi ?
C'est l'état qui prend en charge une partie de la facture d'électricité des français.
Est-ce que c'est normal ?
Pas du tout.
L'état ne doit pas s'occuper de payer les factures des français à leur place.
Encore une fois, c'est masquer le prix REEL des choses.
Le prix c'est sacré en économie.
Aucune économie ne peut fonctionner correctement avec des prix en permanence trafiquée.

L'état a bien d'autres choses à faire (qu'il ne fait pas bien) plutôt que de payer (en partie ou en totalité) les factures des français à leur place.
Avant de se demander ce qu'est le bouclier tarifaire , il faudrait se demander à quoi tient cette hausse brutale et qui en profite ; la guerre en Ukraine ne justifie pas de telles hausses de prix , d'autant que la France n'est pas ou peu dépendante de l'énergie russe, ce n'est qu'une aubaine dont des requins ont profité pour s'engraisser

Et c'est navrant que les partis politiques (TOUS) se soient contentés d'émettre de fausses bonnes solutions en proposant des hausses de salaires qui auraient achevé les TPE et PME , plutôt que remonter à la source.

Lorsqu'on invoque le marché européen pour justifier cette arnaque , on oublie les profits record de Total Energies (par exemple) ...
comment peut t-on faire beaucoup plus de bénéfices si les couts ont augmenté ??? à moins que les seuls dindons de la farce soient les consommateurs , je ne vois pas ...

Le bouclier tarifaire n'est donc qu'une rustine , une solution de pompier-pyromane ; le courage aurait été de sortir de cet infâme marché européen qui ne profite qu'à l'Allemagne , c'est absolument ahurissant de produire l'électricité la moins chère d'Europe et de la payer au niveau le plus élevé , 6 fois plus chère sauf erreur.
Cette méthode du calcul du prix de gros de l'électricité européenne basée en gros sur le prix du gaz a donné satisfaction pendant très longtemps.
Mais effectivement les circonstances géopolitiques ont engendré une hausse extrêmement forte du prix du gaz, ce qui a eu un impact énorme sur le prix de gros européen de l'électricité.
Les français ont été protégés via ce bouclier tarifaire mais qui a un coût très important pour les finances publiques.
Mais c'est comme tout. Quand on est habitué à payer un certain prix, on a du mal à comprendre une hausse importante.

Quant à sortir du marché européen .. alors que l'on avait cet hiver un nombre très important de centrales en maintenance, .., on aurait fait comment sans importation d'électricité ?

Les réseaux d'électricité européens sont heureusement interconnectés ce qui permet des transferts d'électricité entre pays.
C'est super important surtout avec les énergies renouvelables intermittentes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
papibilou
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Re: Coût de l'énergie

Message par papibilou »

Victor a écrit : 19 juillet 2023 17:53
Cette méthode du calcul du prix de gros de l'électricité européenne basée en gros sur le prix du gaz a donné satisfaction pendant très longtemps.
Mais effectivement les circonstances géopolitiques ont engendré une hausse extrêmement forte du prix du gaz, ce qui a eu un impact énorme sur le prix de gros européen de l'électricité.
Les français ont été protégés via ce bouclier tarifaire mais qui a un coût très important pour les finances publiques.
Mais c'est comme tout. Quand on est habitué à payer un certain prix, on a du mal à comprendre une hausse importante.

Quant à sortir du marché européen .. alors que l'on avait cet hiver un nombre très important de centrales en maintenance, .., on aurait fait comment sans importation d'électricité ?

Les réseaux d'électricité européens sont heureusement interconnectés ce qui permet des transferts d'électricité entre pays.
C'est super important surtout avec les énergies renouvelables intermittentes.
Vous ne pouvez pas croire que l'on ne pourrait acheter de l'électricité à d'autres pays européens sous prétexte que l'on ne s'aligne pas sur un prix européen en interne!
Sauf que les allemands verraient d'un mauvais oeil un prix de production beaucoup plus bas que chez eux. D'ici que leurs industries partent vers la France ! D'ailleurs Espagne et Portugal se sont sortis de ce prix européen. Et ça ne les empêche pas de vendre de l'électricité à la France.
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Victor
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Re: Coût de l'énergie

Message par Victor »

papibilou a écrit : 19 juillet 2023 21:08
Victor a écrit : 19 juillet 2023 17:53
Cette méthode du calcul du prix de gros de l'électricité européenne basée en gros sur le prix du gaz a donné satisfaction pendant très longtemps.
Mais effectivement les circonstances géopolitiques ont engendré une hausse extrêmement forte du prix du gaz, ce qui a eu un impact énorme sur le prix de gros européen de l'électricité.
Les français ont été protégés via ce bouclier tarifaire mais qui a un coût très important pour les finances publiques.
Mais c'est comme tout. Quand on est habitué à payer un certain prix, on a du mal à comprendre une hausse importante.

Quant à sortir du marché européen .. alors que l'on avait cet hiver un nombre très important de centrales en maintenance, .., on aurait fait comment sans importation d'électricité ?

Les réseaux d'électricité européens sont heureusement interconnectés ce qui permet des transferts d'électricité entre pays.
C'est super important surtout avec les énergies renouvelables intermittentes.
Vous ne pouvez pas croire que l'on ne pourrait acheter de l'électricité à d'autres pays européens sous prétexte que l'on ne s'aligne pas sur un prix européen en interne!
Sauf que les allemands verraient d'un mauvais oeil un prix de production beaucoup plus bas que chez eux. D'ici que leurs industries partent vers la France ! D'ailleurs Espagne et Portugal se sont sortis de ce prix européen. Et ça ne les empêche pas de vendre de l'électricité à la France.
Si cet hiver nous avions eu toutes nos centrales en activité, cela aurait été bien plus facile pour la France de sortir de ce système de prix européen.
Mais nous n'étions pas en position de force. Si nous étions sortis de ce système de prix, à quel prix l'Allemagne nous aurait-elle vendu son électricité ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Coût de l'énergie

Message par papibilou »

Victor a écrit : 20 juillet 2023 11:30
papibilou a écrit : 19 juillet 2023 21:08
Vous ne pouvez pas croire que l'on ne pourrait acheter de l'électricité à d'autres pays européens sous prétexte que l'on ne s'aligne pas sur un prix européen en interne!
Sauf que les allemands verraient d'un mauvais oeil un prix de production beaucoup plus bas que chez eux. D'ici que leurs industries partent vers la France ! D'ailleurs Espagne et Portugal se sont sortis de ce prix européen. Et ça ne les empêche pas de vendre de l'électricité à la France.
Si cet hiver nous avions eu toutes nos centrales en activité, cela aurait été bien plus facile pour la France de sortir de ce système de prix européen.
Mais nous n'étions pas en position de force. Si nous étions sortis de ce système de prix, à quel prix l'Allemagne nous aurait-elle vendu son électricité ?
Au prix du marché.
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Re: Coût de l'énergie

Message par berger141 »

Le prix de l'électricité fixé par l'Europe, influencée par l'Allemagne, dessert les français qui ne peuvent pas bénéficier de l'énergie peu chère produite par leurs centrales nucléaires.
Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
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Re: Coût de l'énergie

Message par léhi »

berger141 a écrit : 20 juillet 2023 21:23Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
Il fallait pas voter pour l'euro au moment du traité de maastricht

L'euro est surévalué pour la France et mine sa compétitivité, sa dette explose
En meme temps depuis l'euro la France emprunte à pas cher sur les marchés, grâce à l'Allemagne

Autrement dit la France est soumise à l'Allemagne parce qu'elle est entrée dans l'euro et ça risque pas de changer
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Re: Coût de l'énergie

Message par Mickey »

léhi a écrit : 20 juillet 2023 22:32
berger141 a écrit : 20 juillet 2023 21:23Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
Il fallait pas voter pour l'euro au moment du traité de maastricht

L'euro est surévalué pour la France et mine sa compétitivité, sa dette explose
En meme temps depuis l'euro la France emprunte à pas cher sur les marchés, grâce à l'Allemagne

Autrement dit la France est soumise à l'Allemagne parce qu'elle est entrée dans l'euro et ça risque pas de changer
En voilà un qui a compris que les schleus ont enfin gagné sur la France, sans sortir les Panzers. Ceux ci étant réservé à l'Ukraine. :hehe:
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Re: Coût de l'énergie

Message par vivarais »

berger141 a écrit : 20 juillet 2023 21:23 Le prix de l'électricité fixé par l'Europe, influencée par l'Allemagne, dessert les français qui ne peuvent pas bénéficier de l'énergie peu chère produite par leurs centrales nucléaires.
Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
sauf qu'avec la loi de programmation de sortie du nucléaire de macron 25 centrales sont à l'arret pour carence de maintenance
la maintenance etant soustraitée à des entreprises spécialisées celle ci se sont reconverties dans d'autres activités
si bien que nous sommes passés d'exportateur à importateur d'électricité au prix du marché européen
il faut savoir assumer ses choix politiques et payer
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Re: Coût de l'énergie

Message par berger141 »

vivarais a écrit : 20 juillet 2023 23:42
berger141 a écrit : 20 juillet 2023 21:23 Le prix de l'électricité fixé par l'Europe, influencée par l'Allemagne, dessert les français qui ne peuvent pas bénéficier de l'énergie peu chère produite par leurs centrales nucléaires.
Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
sauf qu'avec la loi de programmation de sortie du nucléaire de macron 25 centrales sont à l'arret pour carence de maintenance
la maintenance etant soustraitée à des entreprises spécialisées celle ci se sont reconverties dans d'autres activités
si bien que nous sommes passés d'exportateur à importateur d'électricité au prix du marché européen
il faut savoir assumer ses choix politiques et payer
Il savoir que le Macron du début était contre le nucléaire.
Il a fermé Fessenheim et arrêter le projet ASTRID qui devait notamment étudier le traitement des déchets nucléaires.
Des décisions stupides contraires à l'interet du pays.
oups
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Re: Coût de l'énergie

Message par oups »

Bon apres pour les 10% en + sur EDF ,suffit de consommer moins, c’est vertueux :super:
Perso et par solidarité j’ai rajouté un degré à la clim et retiré 1 au jacuzzi et a la piscine :ange:
Et même que i’vais essayer la côte de bœuf moins cuite et le vin blanc moins frais ....faut lutter
papibilou
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Re: Coût de l'énergie

Message par papibilou »

léhi a écrit : 20 juillet 2023 22:32
berger141 a écrit : 20 juillet 2023 21:23Mais Macron ne sortira jamais des règles européennes qui favorisent l'Allemagne, même si c'est au détriment des interets des français.
Il fallait pas voter pour l'euro au moment du traité de maastricht

L'euro est surévalué pour la France et mine sa compétitivité, sa dette explose
En meme temps depuis l'euro la France emprunte à pas cher sur les marchés, grâce à l'Allemagne

Autrement dit la France est soumise à l'Allemagne parce qu'elle est entrée dans l'euro et ça risque pas de changer
Ce n'est pas l'euro qui a endetté la France mais bien une politique électoraliste, laxiste, incapable de faire un bilan des actions menées.
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