Crise politique en Italie

[Nitram]

Dernier message de la page précédente :

Mais les centaines de milliers de migrants qui débarquent en Italie c'est terminé. Et pas grâce à Salvini.

Mais il n'y a jamais eu des centaines de milliers de migrants qui sont venus débarquer en masse en Italie, simplement une immigration constante et soutenue que Salvini a essayer de calmer en durcissant le ton et en le faisant savoir de l'autre coté de la Méditerranée. Aujourd'hui les passeurs sont en train de relancer et transmettre le message à tous les candidats potentiels au départ, à savoir qu'un Eldorado les attend les bras ouverts de l'autre coté.

Près de 200 000 en 2015 et 2016
Mais la chute du nombre d'arrivées a eu lieu bien avant Salvini
Janvier-juin 2017 : 83 000 migrants sont arrivés
Janvier-juin 2018 : 13 000 migrants.
Voyez la chute. Et Salvini n'était pas au pouvoir.

[ombrageux]

C'était quand même 13 000 migrants clandestins en trop qui n'ont pas le droit de se trouver là.

Ce n'est pas parce que l'immigration clandestine est en régression qu'il faut se relâcher.

[Nitram]

C'était quand même 13 000 migrants clandestins en trop qui n'ont pas le droit de se trouver là.

Ce n'est pas parce que l'immigration clandestine est en régression qu'il faut se relâcher.

Ce n'est pas le sujet. Le sujet est "est-ce que Salvini y est pour quelque chose ?" la réponse est non.

[vivarais]

C'était quand même 13 000 migrants clandestins en trop qui n'ont pas le droit de se trouver là.

Ce n'est pas parce que l'immigration clandestine est en régression qu'il faut se relâcher.

Ce n'est pas le sujet. Le sujet est "est-ce que Salvini y est pour quelque chose ?" la réponse est non.

vous savez lorsque les mesures antimigratoires clandestines sont prises cela décourage l'immigration clandestine
on voit que cette immigration se deplace en fonction des mesures de la turquiegrece elle s'est deplacée vers vers la lybie/italie et maintenant vers le maroc/espagne
vous allez voir qu'avec l'evincement de salvini l'immigration vers l'Italie va reprendre de plus belle avec les 2 partis pro migrants composant le nouveau gouvernement
à savoir combien de temps ce gouvernement va tenir sans l'aval du peuple et l'incohérence entre ces 2 partis "un pro européen et l'autre anti européen"
c'est pour cela que celà à clasher avec salvini à cause de la ligne LGV lyon/turin

[Nitram]

Ce n'est pas le sujet. Le sujet est "est-ce que Salvini y est pour quelque chose ?" la réponse est non.

vous savez lorsque les mesures antimigratoires clandestines sont prises cela décourage l'immigration clandestine
on voit que cette immigration se deplace en fonction des mesures de la turquiegrece elle s'est deplacée vers vers la lybie/italie et maintenant vers le maroc/espagne
vous allez voir qu'avec l'evincement de salvini l'immigration vers l'Italie va reprendre de plus belle avec les 2 partis pro migrants composant le nouveau gouvernement
à savoir combien de temps ce gouvernement va tenir sans l'aval du peuple et l'incohérence entre ces 2 partis "un pro européen et l'autre anti européen"
c'est pour cela que celà à clasher avec salvini à cause de la ligne LGV lyon/turin

D'accord le mouvement 5 étoiles anti-UE, ce n'est plus tellement vrai. Ils ont essayé d'entrer dans le groupe de LREM, donc très pro-UE.
Ensuite le déclin de l'immigration clandestine a eu lieu avant Salvini, donc ce n'est pas les mesures de Salvini qui ont eu cet effet.

[vivarais]

vous savez lorsque les mesures antimigratoires clandestines sont prises cela décourage l'immigration clandestine
on voit que cette immigration se deplace en fonction des mesures de la turquiegrece elle s'est deplacée vers vers la lybie/italie et maintenant vers le maroc/espagne
vous allez voir qu'avec l'evincement de salvini l'immigration vers l'Italie va reprendre de plus belle avec les 2 partis pro migrants composant le nouveau gouvernement
à savoir combien de temps ce gouvernement va tenir sans l'aval du peuple et l'incohérence entre ces 2 partis "un pro européen et l'autre anti européen"
c'est pour cela que celà à clasher avec salvini à cause de la ligne LGV lyon/turin

D'accord le mouvement 5 étoiles anti-UE, ce n'est plus tellement vrai. Ils ont essayé d'entrer dans le groupe de LREM, donc très pro-UE.
Ensuite le déclin de l'immigration clandestine a eu lieu avant Salvini, donc ce n'est pas les mesures de Salvini qui ont eu cet effet.

n'est ce pas plutot que c'est le LREM qui a essayé de rentrer dans le groupe parlementaire où les italien etaient déjà
n'inversez pas les roles
LREM n'a fait que rejoindre le proupe parlementaire où le PS français et italien etaient déjà
au moment des legislatives c'est le mouvement M5S qui était en tete donc c'est eux qui ont choisi le groupe parlementaire à rejoindre celui de gauche
depuis celà a changé c'est le parti de salvini qui est en tete avec 38% aux européennes contre 19% pour M5S
là le président italien n'a fait que temporiser l'arrivée au pouvoir majoritaire de salvini
il avait deja tenté d'ecarté salvini du gouvernemen tmalgré le résultat des législatives
à la prochaine crise politique il n'aura pas d'autres options que de nouvelles législatives anticipées

[Nitram]

D'accord le mouvement 5 étoiles anti-UE, ce n'est plus tellement vrai. Ils ont essayé d'entrer dans le groupe de LREM, donc très pro-UE.
Ensuite le déclin de l'immigration clandestine a eu lieu avant Salvini, donc ce n'est pas les mesures de Salvini qui ont eu cet effet.

n'est ce pas plutot que c'est le LREM qui a essayé de rentrer dans le groupe parlementaire où les italien etaient déjà
n'inversez pas les roles
LREM n'a fait que rejoindre le proupe parlementaire où le PS français et italien etaient déjà
au moment des legislatives c'est le mouvement M5S qui était en tete donc c'est eux qui ont choisi le groupe parlementaire à rejoindre celui de gauche
depuis celà a changé c'est le parti de salvini qui est en tete avec 38% aux européennes contre 19% pour M5S
là le président italien n'a fait que temporiser l'arrivée au pouvoir majoritaire de salvini
il avait deja tenté d'ecarté salvini du gouvernemen tmalgré le résultat des législatives
à la prochaine crise politique il n'aura pas d'autres options que de nouvelles législatives anticipées

Oulà, mais qu'est-ce que tu racontes ?

Les Libéraux européens ont tué dans l’œuf un projet d'alliance au Parlement européen avec le M5S italien, anti-euro, un partenariat inattendu qui faisait grincer des dents au sein de l'Alliance des libéraux et des démocrates pour l'Europe.

«Je suis arrivé à la conclusion qu'il n’existait pas de garanties suffisantes pour conclure un programme commun en vue de réformer l'Europe», a conclu lundi soir le président de l’ALDE, Guy Verhofstadt, dans un communiqué.

«Il n’existe pas suffisamment de points d'accord pour donner suite à la demande du Mouvement Cinq Etoiles de rejoindre l'ALDE. Il subsiste trop de divergences sur des sujets européens essentiels», a expliqué Guy Verhofstadt, qui se présente le 17 janvier à la présidence du Parlement européen pour remplacer le social-démocrate allemand Martin Schulz.

https://francais.rt.com/international/3 ... ppe-grillo
T'as vraiment le don pour inventer n'importe quoi.

[ombrageux]

C'était quand même 13 000 migrants clandestins en trop qui n'ont pas le droit de se trouver là.

Ce n'est pas parce que l'immigration clandestine est en régression qu'il faut se relâcher.

Ce n'est pas le sujet. Le sujet est "est-ce que Salvini y est pour quelque chose ?" la réponse est non.

Le sujet c'est la crise politique en Italie, ni l'immigration ni ce que Salvini à fait à ce sujet.

[ombrageux]

n'est ce pas plutot que c'est le LREM qui a essayé de rentrer dans le groupe parlementaire où les italien etaient déjà
n'inversez pas les roles
LREM n'a fait que rejoindre le proupe parlementaire où le PS français et italien etaient déjà
au moment des legislatives c'est le mouvement M5S qui était en tete donc c'est eux qui ont choisi le groupe parlementaire à rejoindre celui de gauche
depuis celà a changé c'est le parti de salvini qui est en tete avec 38% aux européennes contre 19% pour M5S
là le président italien n'a fait que temporiser l'arrivée au pouvoir majoritaire de salvini
il avait deja tenté d'ecarté salvini du gouvernemen tmalgré le résultat des législatives
à la prochaine crise politique il n'aura pas d'autres options que de nouvelles législatives anticipées

Oulà, mais qu'est-ce que tu racontes ?

Les Libéraux européens ont tué dans l’œuf un projet d'alliance au Parlement européen avec le M5S italien, anti-euro, un partenariat inattendu qui faisait grincer des dents au sein de l'Alliance des libéraux et des démocrates pour l'Europe.

«Je suis arrivé à la conclusion qu'il n’existait pas de garanties suffisantes pour conclure un programme commun en vue de réformer l'Europe», a conclu lundi soir le président de l’ALDE, Guy Verhofstadt, dans un communiqué.

«Il n’existe pas suffisamment de points d'accord pour donner suite à la demande du Mouvement Cinq Etoiles de rejoindre l'ALDE. Il subsiste trop de divergences sur des sujets européens essentiels», a expliqué Guy Verhofstadt, qui se présente le 17 janvier à la présidence du Parlement européen pour remplacer le social-démocrate allemand Martin Schulz.

https://francais.rt.com/international/3 ... ppe-grillo
T'as vraiment le don pour inventer n'importe quoi.

L.R.E.M. n'étant pas à l'assemblée européenne il semblerait donc que ce soit eux qui aient voulu rentrer dans un groupe ou se trouvait déjà le mouvement 5 étoiles.

Ceci-dit, je me vois dans l'obligation de signaler votre lien de référence ainsi que l'article qui l'accompagne, ce site à été déclaré illégal par Fonck qui n'a pas hésité à verrouiller un sujet que j'avais mis provenant du même très bon site d'information.

[Nitram]

Oulà, mais qu'est-ce que tu racontes ?

https://francais.rt.com/international/3 ... ppe-grillo
T'as vraiment le don pour inventer n'importe quoi.

L.R.E.M. n'étant pas à l'assemblée européenne il semblerait donc que ce soit eux qui aient voulu rentrer dans un groupe ou se trouvait déjà le mouvement 5 étoiles.

Ceci-dit, je me vois dans l'obligation de signaler votre lien de référence ainsi que l'article qui l'accompagne, ce site à été déclaré illégal par Fonck qui n'a pas hésité à verrouiller un sujet que j'avais mis provenant du même très bon site d'information.

Bah c'est RT. Comme ça vous voyez que même votre outil de propagande vient confirmer mes dires.
Parce que l'article dit que l'ALDE (ancien nom du groupe dont est membre LREM) a refusé l'adhésion du mouvement 5 étoiles.
Donc explique moi comment LREM aurait voulu rejoindre le mouvement 5 étoiles dans un mouvement qui a refusé l'adhésion du mouvement 5 étoiles ?

[Crapulax]

.......................En Italie, les adhérents du M5S approuvent le projet de coalition avec le Parti démocrate.....................


Ce vote va permettre à Giuseppe Conte de finaliser cette alliance entre deux partis que tout opposait il y a deux semaines encore.

Le chef du Mouvement 5 étoiles, Luigi Di Maio, annonce les résultats de la consultation des adhérents de son parti, mardi 3 septembre.

L’alliance est scellée. Mardi 3 septembre, les adhérents du Mouvement 5 étoiles (M5S) ont approuvé le projet de coalition gouvernementale avec le Parti démocrate (PD). Dans un vote en ligne, ils se sont prononcés à 79,3 % en faveur de cette alliance, a déclaré à la presse Luigi Di Maio, chef de file du mouvement, qui a salué un « vote par plébiscite ».

Giuseppe Conte, qui a été chargé jeudi de former un nouveau gouvernement, espère ainsi achever mercredi la mise sur pied de cette nouvelle coalition. Il devra ensuite obtenir la confiance des deux chambres, afin de clore le chapitre d’une crise politique italienne de plusieurs semaines.

Le M5S, mouvement populiste fondé il y a une dizaine d’années précisément pour s’opposer au PD, parti de l’ex-premier ministre Matteo Renzi, s’est finalement rallié à lui pour éviter un retour aux urnes, après la rupture, le mois dernier, de son alliance avec la Ligue (extrême droite) de Matteo Salvini. Il y a deux semaines encore, tout opposait les deux partis : les grands travaux comme le Lyon-Turin (le M5S avait voté contre, accélérant la chute du gouvernement précédent), la politique sécuritaire ou encore le rapport aux institutions européennes en qui le PD a toujours eu confiance.

Quel rôle pour Di Maio ?

Le M5S et le PD ont pourtant dévoilé mardi un programme en 26 points qui met l’accent sur une augmentation des investissements pour relancer l’économie. Ils réclament en outre davantage de souplesse dans la mise en œuvre des règles budgétaires européennes, qu’ils jugent d’une « rigidité excessive ».

Ils s’engagent aussi à:
Instaurer un salaire minimum ;
Eviter la hausse de la TVA prévue pour janvier ;
Augmenter le budget de l’éducation comme celui de la recherche.

Leur programme commun prône, en outre, la taxation des bénéfices des géants du Web et la création d’une banque publique pour stimuler le développement du sud de la péninsule. La réforme de la législation sur les conflits d’intérêts y figure également, tout comme la « révision » des concessions autoroutières.

Les deux partis doivent désormais s’entendre sur la composition du gouvernement et sur le rôle de Luigi Di Maio. Le chef de file du M5S occupait les fonctions de vice-président du Conseil ainsi que celles de ministre de l’industrie et du travail dans le gouvernement sortant ; il semble peu probable qu’il les conserve.

Un vote en ligne critiqué:

Le vote des adhérents, surnommé la « roulette Rousseau » par le quotidien La Repubblica, avait fait grincer des dents en Italie. « Le sort d’un nouveau gouvernement, avant d’être décidé, comme le prévoit la Constitution, par un vote de confiance des deux chambres du Parlement, est suspendu à la consultation des inscrits à une plate-forme informatique gérée par une société privée sans aucun contrôle », avait critiqué Mariastella Gelmini, chef des députés de Forza Italia (FI), le parti de Silvio Berlusconi.

L’ancien magistrat de la Cour constitutionnelle Sabino Cassese avait relevé, pour sa part, dans les colonnes du Corriere della Sera, le paradoxe d’un vote de 50 000 à 60 000 personnes, sur les quelque 100 000 inscrites sur la plate-forme Rousseau, qui aurait pu contredire le vote de 11 millions d’Italiens ayant choisi le M5S lors des législatives de mars 2018. Une situation que les adhérents du M5S n’ont, finalement, pas provoquée.

Source:Le Monde.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html